[Débat] A nous de vous faire détester le train

[rail76]

Payer le même prix alors qu'il y a des travaux. C'est compliqué de proposer exceptionnellement un tarif unique?
On roule à 30 km/h.

C'est bien de faire des travaux je conteste pas ça mais c'est pas en proposant des tarifs faramineux que les trains vont se remplir pendant les périodes de travaux..

[OCCITAN]

Bonsoir,

Et maintenant, ce sont les organisateurs de "colos" qui montent aux créneaux !
Selon eux, les parents sollicitent expressément des transferts en train, "parait il", plus sécurisants qu'en car.

Les colos, tout comme le train à la papa, c'est terminé nous dit on ! Mais pas tout à fait quand même... sous des formes différentes plus modernes, de stages sportifs ou de découvertes.
Il est quasiment impossible de répondre à la demande : le train n'est plus calibré pour ça, comme, au passage, pour quantité d'autres services...

On est tout disposé à croire en l'évolution, "des choses", des techniques et de la société. phénomènes des plus naturels, qui ont été, par le passé, émaillées également de résistances ou de combats d'arrière garde.

Mais je me demande, si l'intérêt des évolutions des uns, ne s'est jamais aussi massivement développé qu'au détriment de celui de quantités d'autres, traduit en situations restrictives, bien au delà des réactions corporatistes ?

Il est de plus en plus difficile de faire référence à la notion de développement, ou de progrès, tout simplement, lorsque celui ci, tel un ascenseur, fait monter les uns, mais en fait descendre quantité d'autres....

Nul doute que les grands messes sur la mobilité vont nous transformer "la donne".

[gilles74]

Dire que dans quelques temps, ( années, dizaines d'années ), les faits feront retourner la tendance, et il faudra reconstruire, tout comme pour les trams, au plus grand bénéfice des géants du BTP! Les leurres de tous ces moyens nouveaux, hyperloop, véhicules autonomes, drônes autonomes....etc... vont bien finir pas se dégonfler ( remplacés peut-être par d'autres ? )
Faire et défaire, c'est toujours travailler..... mais surtout comme les sous-officiers disaient lors de mon service militaire, " chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir ".

[15063]

Bonsoir,

Et maintenant, ce sont les organisateurs de "colos" qui montent aux créneaux !
Selon eux, les parents sollicitent expressément des transferts en train, "parait il", plus sécurisants qu'en car.

Les colos, tout comme le train à la papa, c'est terminé nous dit on ! Mais pas tout à fait quand même... sous des formes différentes plus modernes, de stages sportifs ou de découvertes.
Il est quasiment impossible de répondre à la demande : le train n'est plus calibré pour ça, comme, au passage, pour quantité d'autres services...

On est tout disposé à croire en l'évolution, "des choses", des techniques et de la société. phénomènes des plus naturels, qui ont été, par le passé, émaillées également de résistances ou de combats d'arrière garde.

Mais je me demande, si l'intérêt des évolutions des uns, ne s'est jamais aussi massivement développé qu'au détriment de celui de quantités d'autres, traduit en situations restrictives, bien au delà des réactions corporatistes ?

Il est de plus en plus difficile de faire référence à la notion de développement, ou de progrès, tout simplement, lorsque celui ci, tel un ascenseur, fait monter les uns, mais en fait descendre quantité d'autres....

Nul doute que les grands messes sur la mobilité vont nous transformer "la donne".

Le problème du rail français est le niveau faramineux des péages qui empêche l'apparition d'opérateurs alternatifs. Face au TGV "haut de gamme", il y a de la place pour des opérateurs alternatifs moins performants en terme de temps de trajet mais jouant sur les tarifs et/ou la facilité d'accès. Comme Westbahn, dont la SNCF détient des participations, concurrence le Railjet des ÖBB en profitant de péages moitié moins chers qu'en France.

[CC72052]

Le problème du rail français est le niveau faramineux des péages qui empêche l'apparition d'opérateurs alternatifs. Face au TGV "haut de gamme", il y a de la place pour des opérateurs alternatifs moins performants en terme de temps de trajet mais jouant sur les tarifs et/ou la facilité d'accès. Comme Westbahn, dont la SNCF détient des participations, concurrence le Railjet des ÖBB en profitant de péages moitié moins chers qu'en France.

En France, les péages sur lignes classiques ne coûtent rien. Pourtant, à part Thello, on n’a jamais vu personne...pour l’instant.

[OCCITAN]

Bonjour,

C'est vrai CC72052, mais selon certaines rumeurs, les candidats prêts à en découdre pour rafler la mise sur Bordeaux-Nantes se bousculent "au portillon"....
Il semble qu'ils bénéficieront de l'intégralité des relations "bout en bout" sur cet axe, ce qui est peut être plus favorable que les prestations internationales, réalisées en toute discrétion, à ce jour, par THELLO.

On constate qu'un certain flou, et assez peu de détermination ne se dégage de ces concurrences à venir. Seuls les farouches opposants et à l'autre extrémité, les partisans les plus déterminés de ces privatisations campent sur des certitudes, mais beaucoup n'arrivent pas à se projeter concrètement sur les effets à venir de ces nouvelles façons de faire fonctionner le chemin de fer...

Gardons espoir comme disait le petit oiseau en entendant péter le cheval !

[Aharon]

Bonjour,

C'est vrai CC72052, mais selon certaines rumeurs, les candidats prêts à en découdre pour rafler la mise sur Bordeaux-Nantes se bousculent "au portillon"....
Il semble qu'ils bénéficieront de l'intégralité des relations "bout en bout" sur cet axe, ce qui est peut être plus favorable que les prestations internationales, réalisées en toute discrétion, à ce jour, par THELLO.

On constate qu'un certain flou, et assez peu de détermination ne se dégage de ces concurrences à venir. Seuls les farouches opposants et à l'autre extrémité, les partisans les plus déterminés de ces privatisations campent sur des certitudes, mais beaucoup n'arrivent pas à se projeter concrètement sur les effets à venir de ces nouvelles façons de faire fonctionner le chemin de fer...

Cela n'a rien à voir, Bordeaux-Nantes est une mission TET, la ligne est déficitaire par nature, le manque à gagner sera de toute manière compensé par l'État.

Des relations classiques pourraient peut-être être rentables sur certains arcs mal couverts en GV : pourquoi pas un Nice-Marseille-Montpellier-Perpignan ? La SNCF s'est tellement désengagée de ces lignes...

[CC72052]

Cela n'a rien à voir, Bordeaux-Nantes est une mission TET, la ligne est déficitaire par nature, le manque à gagner sera de toute manière compensé par l'État.

Ben non, c’est justement le but, ne plus compenser le déficit engendré par l’exploitation. D’un autre côté, il ne le compense déjà pas à SNCF....

[Aharon]

Cela n'a rien à voir, Bordeaux-Nantes est une mission TET, la ligne est déficitaire par nature, le manque à gagner sera de toute manière compensé par l'État.

Ben non, c’est justement le but, ne plus compenser le déficit engendré par l’exploitation. D’un autre côté, il ne le compense déjà pas à SNCF....

L'objectif est de moins compenser mais pas du tout de ne plus compenser, aucun opérateur n'est intéressé sans subvention d'équilibre. Le droit de l'Union rend obligatoire à terme la mise en concurrence des opérateurs pour les missions de SP (comme pour les TC). Actuellement il est vrai que le système est faussé : les opérateurs de train (donc la SNCF) paient une taxe dont le produit sert à financer cette compensation ...

[15063]

Les opérateurs de fret paient un péage très réduit. Mais en voyageurs, c'est 8 € du km alors que la moyenne en Europe est entre 3 et 4 €. En dehors de la France, les mauvais élèves sont la Lettonie et... la Belgique. A cela, ajoutez la gestion des sillons par SNCF réseau qui est une affaire de fous...

[OCCITAN]

Bonjour,

...."Les opérateurs de fret paient un péage très réduit".....
Ce n'est pas pour autant qu'ils se développent de façon spectaculaire, serait on tenté d'ajouter !
Alors, déja un handicap pour les trains de voyageurs plombés par des péages au prix forts..?!?

Bref, en fantasmant la voiture autonome et automatique, de "demain matin", apte à résoudre la plupart des difficultés de mobilité, et à en contourner les aléas, on a comme l'impression de devoir encore attendre, avec patience, quelques "trains nommés désirs"....

[OCCITAN]

Bonjour,

Je suis "encore" tombé sur ces retards, Montpellier-Paris, et Paris-Clermont-Ferrand.

A vouloir tant réduire la voilure, à rechercher le dépouillement maximum encore possible, à se soustraire à toute ambition d'envergure, malgré quelques rares exemples du contraire, le voyageur est la victime , (l'otage étant réservé à d'autres déboires), d'un système, où ce moyen de transport ne représente plus la quasi-certitude d'arriver dans une plage horaire acceptable.
Même si cette solution n'était pas, à priori, adaptée à ces deux incidents précis, j'ai comme l'impression que les détournements de trains sont désormais rendus impossibles, ou presque, (?). Trop compliqué? trop peu de ressources pour en assurer l'organisation dans les meilleurs délais ?

Par ailleurs, les accidents de personnes, de plus en plus nombreux, sont passés, en terme de conséquences, et ce, depuis quelques décennies, de mesures excessivement superficielles, à des procédures juridiques, nécessaires, mais d'une lourdeur incompatible avec les exigences actuelles de déplacements.
Bien que l'exploitant ferroviaire n'en soit pas à la source, il en paye le prix, et ses usagers le retard.
Il était question d'examiner et de nuancer quelques textes de loi pour parer à ces inconvénients, mais, on n'en entend plus vraiment parler ??

Il apparait, distorsion démographique aidant, que nos trains roulent, soit dans des concentrations de circulations qui transforment le moindre incident en paralysie générale, soit dans des déserts, qui rappellent celui de Mauritanie, où les trains victimes de tempêtes, perdaient facilement une demi-journée à être désensablés......Allez encore un peu, on y est presque...

[Nemo]

Politique de risque calculé, réserves supprimées, disparition des cheminots dans les trains et dans les gares, tout ceci n'a rien de surprenant, et la sortie de la ministre à PLY, avant de remonter dans sa voiture de fonction climatisée ne changera rien.

Réactivité abaissée, éloignement des lieux de décision du lieu des incidents, démotivation de nombreux cheminots expérimentés, et je pense aussi que maintenant à la moindre merde, on ne prend plus d'initiatives à la base, on va au plus simple, le train est supprimé, et on invite donc les clients à reporter leur voyage !!!

On verra bien si le successeur de Pépy renverse la vapeur et met un terme à cette stratégie, mais de toute façon il ne sera à son niveau qu'un simple exécutant des ordres venus de plus haut.

[OCCITAN]

Bonsoir,

Némo, pour ma part, et au delà des hommes, je ne vois pas trop comment les organisations à venir viendraient fédérer les conditions d'une maitrise accrue de l'évitement de l'incident, et surtout, du dévellopement de son arsenal curatif.

Dans les pays en développement, voire dans nos anciennes sociétés, où l'on travaillait à la campagne tous les jours, s'octroyer une journée "d'immobilisme imprévu" ne relevait pas d'une situation de stress aigu, comme de celles auxquelles les temps modernes nous soumettent aujourd'hui.

Et voilà que les transports, tous modes confondus, nous confrontent aux aléas grandissants, auxquels la vie domestique la plus élémentaire ne peut nous soustraire.
Que les médias y trouvent du grain à moudre, soit, mais dans ces retards "hors normes", il doit bien se trouver des personnes pour lesquelles la situation revêt un caractère inacceptable.
Attendre en pleine voie des heures durant, n'est pas drôle, mais devoir se confronter à une exigence impérative que l'on ne peut satisfaire, est insupportable.

Ce n'est pas propre au chemin de fer, mais il est fréquent d'observer que les tendances du fonctionnement de la société, ne répondent plus aux critères d'exigence qu'elle a, elle même développés.

Est on dans une période charnière, de recherche, ou bien incrustés de plus en plus dans un monde d'incohérences ? je n'en sais rien, mais chacun ressent de plus en plus un sentiment de vulnérabilité, d'instabilité, et de soumissions à des intérêts divergents, qui ne font que s'accroitre.....

[rail76]

La SNCF ca a de quoi dégoûter du train. Même pas capable de prévoir deux rames quand y a une forte affluence et incapable de faire fonctionner les prises ...
Il n'y a que le TGV dans la cerveau des dirigeants. La Normandie est vraiment oublié de la stratégie ferroviaire en France. Logique que de + en + de gens choisissent le covoiturage.
Quand le ferroviaire sera privé, quelqu'un d'intelligent remplacera les incompétents actuels qui ne pensent qu'au profit ou ça sera juste une compagnie ferroviaire comme les autres.

[Jojo]

Quand le ferroviaire sera privé, quelqu'un d'intelligent remplacera les incompétents actuels qui ne pensent qu'au profit

Une entreprise privée virerait les gens qui pensent au profit

[OCCITAN]

Allez, encore un coup, la réalité est têtue : les quelques vieux grincheux qui pestent contre la réduction drastique des guichets de gare, se sentent moins seuls, et moins "culpabilisés" à la lecture du journal "Parisien".
Un extrait paru sur internet met en relief le fait que, dans les grandes villes, les files d'attente s'allongent sur une durée qui dépasse "allègrement" la durée d'un Paris-Lyon ! !

Des photos de ces queues interminables circulent sur internet. Naïvement, je m'attendais à y trouver le reflet d'une population de demeurés arc-boutés sur leurs habitudes d'antan, mais non, des actifs, des étrangers rompus aux moyens modernes de communications, des jeunes...bref, selon les commentaires, des gens qui ont besoin de l'expertise à caractère humain...

Allez comprendre...

[Nemo]

http://www.leparisien.fr/economie/sncf- ... 108427.php

Il serait intéressant de savoir ce qui motive ces personnes à se rendre aux guichets pour y rencontrer un être humain, malgré tous les moyens mis en oeuvre par la SNCF pour les dissuader et les réorienter vers les automates ou la vente en ligne. Et même si on leur annonce 1h à 1h 30 d'attente dans des conditions inconfortables, ils persistent !

Au passage on notera que l'accueil primaire dans les espaces de vente est maintenant souvent effectué par des sous-traitants surement mal payés et souvent peu formés.

À côté deux femmes sont venues de Villiers-sur-Marne (Val-de-Marne) : « On ne peut plus acheter de billets grandes lignes dans les gares de banlieue », justifie l'une d'elles.

Eh oui, plus aucun point de vente GL dans le Val-de-Marne, et si un guichet qui vend des billets IDF ne peut pas vendre des billets GL c'est sans doute pour d'obscures raisons comptables entre Transilien par SNCF et Voyages par SNCF avec refacturations et tout le tralala lié à la gestion par activités...

[williamcaurel]

Il ferait déjà bien de s'occuper de la tarification TER BreizhGo, pas avantageuse pour les clients réguliers hors abonnement de travail. Contrairement à d'autres régions la Bretagne ne propose pas une carte annuelle (dans les 30 euros) donnant droit à 50% de réduction sur TOUS les TER de la région. Comme il en existe par exemple en Pays de la Loire. Les petits prix rond actuels c'est vraiment n'importe quoi : aller possible à ce tarif mais pas le retour, correspondance compliquée, ...

Pour avoir voulu acheter un billet TER cette semaine pour un départ immédiat sur la borne TER ( il y avait 3 personnes dans l'espace accueil, mais aucune pour vendre des billets) j'étais complétement perdu dans la complexité des formules proposées. je voulais simplement voyager en règle sur un trajet direct pour un départ dans les 10 prochaines minutes, je suis allé demander conseil à l’accueil: on m'a conseillé d'acheter sur la borne grandes lignes. Je me demande si les automates sont testés sur des personnes lambda avant d’être mis en service.

[Arnaud68800]

Les bornes TER, avec notamment leur écran non tactile piloté par roulette et leur lecteur de carte bancaire antédiluvien (très lent et n'acceptant pas le paiement sans contact), sont de véritables antiquités...

[Jojo]

Les bornes TER, avec notamment leur écran non tactile piloté par roulette et leur lecteur de carte bancaire antédiluvien (très lent et n'acceptant pas le paiement sans contact), sont de véritables antiquités...

En plus de coûter très cher (explication pour conseil régional pour justifier que de nombreuses haltes en soient dépourvues). Des expérimentations ont eu lieu (notamment dans la vallée de Munster) pour des machines plus légères et plus économiques, mais je n'ai pas testé si c'est ergonomique

Concernant l'ergonomie, la complexité des gammes tarifaires régionales peut aussi être en cause. Mais comme ces bornes ne vendent pas de billet pour un train désigné, elles se "savent" pas quel tarif est adapté pou un départ immédiat... En revanche l'application mobile (tiens, ici pas de rideau de fer entre Oui-TGV et Proximités/TER ?) et le site TER savent le faire, eux. Il "suffirait" donc d'implémenter ces interfaces sur des bornes nouvelle génération avec écran tactile

[williamcaurel]

Concernant TGV Max, à ma connaissance il n'y a jamais eu d'engagement concernant le nombre de places, le nombre de trains ou le nombre de jours proposés. En gros c'est illimité pour les places qu'on veut bien vendre. Je ne comprends pas comment c'est possible de vendre un abonnement aussi flou.
https://www.marianne.net/economie/sncf- ... scroquerie

[Nemo]

https://www.lamontagne.fr/souterraine-2 ... _13600922/

[cisalpin]

C'est effectivement sidérant ;

1 er constat : 300 personnes qui descendent à la Souterraine : si les propos du journaliste sont exacts , celà montre que les ''petites '' gares (petites gares de grandes lignes ) telles que la Souterraine , dont on veut réduire les dessertes et les services conservent pourtant leur utilité et leur pertinence ...
visiblement , tous les voyageurs n'habitent pas ou ne se rendent pas que dans les grandes métropoles ... (Occitan ne me démentira pas ! ) à méditer chez les crânes d'oeufs brillants et surdiplomés des services commerciaux de la sncf ...

2 ième constat , sur cet incident en particulier : n'importe quel esprit même simplet comprendra que la fonction des bus à la Souterraine , le soir , en direction de Gueret , est d'assurer la correspondance des trains , en particulier celui de Paris ;
en cas de retard de ce dernier , et à fortiori quand ce retard est connu d'avance puisqu'ayant lieu , une fois de plus , au départ de Paris , il est hallucinant de constater qu'aucune mesure n'a été prise pour maintenir la correspondance et coordonner des services complémentaires !
d'autant plus que ce retard de 45 minutes était significatif mais pas non plus prohibitif , et qu'il concernait la dernière relation de la journée ...

qui est responsable ? les contrôleurs du train , les chauffeurs de bus , le personnel (sans doute absent ) de la gare de la Souterraine .... ? peut on parler dans ce cas d'employés abrutis , démotivés , déresponsabilisés , sous l'oeil indifférent et impuissant d'une sncf en totale déliquescence …?

[Aig]

C'est effectivement sidérant ;

1 er constat : 300 personnes qui descendent à la Souterraine : si les propos du journaliste sont exacts , celà montre que les ''petites '' gares (petites gares de grandes lignes ) telles que la Souterraine , dont on veut réduire les dessertes et les services conservent pourtant leur utilité et leur pertinence ...
visiblement , tous les voyageurs n'habitent pas ou ne se rendent pas que dans les grandes métropoles ... (Occitan ne me démentira pas ! ) à méditer chez les crânes d'oeufs brillants et surdiplomés des services commerciaux de la sncf ...

2 ième constat , sur cet incident en particulier : n'importe quel esprit même simplet comprendra que la fonction des bus à la Souterraine , le soir , en direction de Gueret , est d'assurer la correspondance des trains , en particulier celui de Paris ;
en cas de retard de ce dernier , et à fortiori quand ce retard est connu d'avance puisqu'ayant lieu , une fois de plus , au départ de Paris , il est hallucinant de constater qu'aucune mesure n'a été prise pour maintenir la correspondance et coordonner des services complémentaires !
d'autant plus que ce retard de 45 minutes était significatif mais pas non plus prohibitif , et qu'il concernait la dernière relation de la journée ...

qui est responsable ? les contrôleurs du train , les chauffeurs de bus , le personnel (sans doute absent ) de la gare de la Souterraine .... ? peut on parler dans ce cas d'employés abrutis , démotivés , déresponsabilisés , sous l'oeil indifférent et impuissant d'une sncf en totale déliquescence …?

Déjà vu de mes yeux vu des situations identiques qui m'ont sidéré (correspondance train-bus à Lamure sur Azergues fichue par terre pour un retard du train de seulement 10 mn lié à l'affluence du vendredi soir), mais pas d'article dans les journaux, les personnes victimes de la situation ayant sous doute moins d'entregent.

Bonne journée.