[Infrastructure] Projets de Services Express Régionaux Métropolitains (SERM)

[P-Antoine 57]

Le projet de liaison directe Luxembourg - Thionville - Bouzonville - Sarrebruck risque de rester au stade de chimère : les Länder de Sarre et Rhénanie-Palatinat mais également la Région Grand Est ont bien lancé une étude de faisabilité d'une liaison directe Luxembourg - Sarrebruck... mais via le côté allemand !
https://www.virgule.lu/granderegion/une ... 57139.html
(on nous promet cependant que les deux projets ne sont pas en concurrence)

Par ailleurs, l'échc récent de la ligne routière Forbach - Luxembourg (évoqué plus haut) et les performances modestes de la transversale Thionville - Béning risquent d'inciter les parties prenantes à la "prudence". En revanche, compte tenu de la congestion du réseau routier départemental et des parkings de la gare de Thionville, il serait intéressant de reconsidérer les dessertes ferroviaires Thionville - Apach et Thionville - Bouzonville (voire Thionville - Hayange), avec si possible des correspondances optimisées avec les trains du Sillon.

[Jibrail]

Le projet de liaison directe Luxembourg - Thionville - Bouzonville - Sarrebruck risque de rester au stade de chimère : les Länder de Sarre et Rhénanie-Palatinat mais également la Région Grand Est ont bien lancé une étude de faisabilité d'une liaison directe Luxembourg - Sarrebruck... mais via le côté allemand !

L'infrastructure côté allemand existe déjà et le trajet est possible aujourd'hui via une correspondance à Trier ou Konz en à peine plus de 2h, le trajet étant théoriquement possible en 1h40, avec des vitesses max pas terrible sur une grande partie du parcours (90 à 110 km/h)... De même via Metz aujourd'hui en 2h.

C'est bien qu'il y ait des projets ambitieux, trinationaux, mais si c'était déjà possible de faire rouler à nouveau des Metz-Sarrebruck fréquents et cadencés, et qui sait même arriver à faire rouler des trains de voyageurs entre Sarrebruck jusqu'à disons Creutzwald ou Hargarten-Falck (15 à 20 km de voie existante seulement à rouvrir au trafic voyageurs, pour desservir quand même +/-30.000 habitants), on pourrait commencer à imaginer plus facilement l'étape d'après...

[greg59]

Le dossier complet du SERM de Strasbourg :
https://grandest-webdelib.digitechcloud ... statut.pdf

[luckyrando57]

Bonsoir !

Sauf à ce que je ne lise pas très bien cette carte, serait envisagé un cadencement Sarreguemines - Strasbourg aux 20 minutes en heure de pointe et aux 30 minutes en heures creuses ... en lieu et place respectifs des quelque 1 heure et 2 heures actuellement. Ce qui correspondrait à un doublement de l'offre, et même davantage !

https://ter-fiches-horaires.sncf.fr/pub ... let%202026).pdf

Sortis des pointes du matin et du soir, je me demande sincèrement qui l'on va transporter. Entre Wingen-sur-Moder et Strasbourg, très bien, mais pour le reste, hormis les pendulaires professionnels. Je ne peux m'empêcher de rebondir sur mon intervention relative à l'axe Metz - Sarrebrück ou le SERM ne sera prévu que vers Rémilly et Faulquemont en oubliant tout l'ancien Bassin Houiller. Mais il est vrai que là, nous ne sommes plus en Alsace . En matière d'égalité du territoire, merci de passer son chemin.

[Jojo]

Sauf à ce que je ne lise pas très bien cette carte, serait envisagé un cadencement Sarreguemines - Strasbourg aux 20 minutes en heure de pointe et aux 30 minutes en heures creuses ...

L'offre cible sur cette ligne c'est 2 trains par heure toute la journée (c'est détaillé dans le dossier mis en lien).

Pour la ligne de Sélestat il semble y avoir une erreur sur le schéma, car la cible c'est 2 tph omnibus toute la journée + 2 semi-directs en renfort en pointe (grosso-modo comme aujourd'hui) + les deux ter200 évidemment.

[lefuet44]

On lit dans le même document ceci

Ligne 070000 (Strasbourg – Saverne-Sarrebourg)
L’encombrement au nord de Strasbourg, notamment à Saverne nécessite la mise en œuvre d’aménagements (ajout d’aiguilles, création de sas fret).

Ne serait-il pas plus simple d'envoyer les IV Nancy/Metz-Strasbourg par la LGV via le raccordement de Réding ? La LGV est très peu utilisée entre Réding et Vendenheim, et si on était encore plus ambitieux en terme de capacité, on pourrait envoyer les TGV Metz-Lyon par Toul.

Toutes les gares actuelles, sauf Saverne, seraient desservies (mais plus de capacité entre Saverne et Strasbourg)

[P-Antoine 57]

on pourrait envoyer les TGV Metz-Lyon par Toul.

A part le Metz - Montpellier du matin, il n'y a plus de TGV Metz - Lyon. Il n'y a que des TGV Strasbourg - Lyon amorcés à Luxembourg pour respecter les accords franco-luxemourgeois de financement des deux phases de la LGV Est.

[Thor Navigator]

Ne serait-il pas plus simple d'envoyer les IV Nancy/Metz-Strasbourg par la LGV via le raccordement de Réding ? La LGV est très peu utilisée entre Réding et Vendenheim, et si on était encore plus ambitieux en terme de capacité, on pourrait envoyer les TGV Metz-Lyon par Toul.
Toutes les gares actuelles, sauf Saverne, seraient desservies (mais plus de capacité entre Saverne et Strasbourg)

A court terme, aucun matériel TER Grand Est n'est équipé pour circuler en ETCS 2. Les Régiolis ont un bistandard réduit qui permettrait une évolution vers du niveau 2 (avec le bistandard KVB/ERTMS Alstom) à coût supportable. On pourrait viser un temps de parcours de 31-32 de minutes de Strasbourg à Réding par la LGV (si les performances en rampe des Régiolis n'impactent pas trop la vitesse moyenne). Le gain de temps serait modeste, même s'il est en fait un peu plus élevé car les TER actuels desservent a minima Saverne, souvent Brumath et parfois Luztelbourg (en plus de Saverne). Pour les relations IV Strasbourg-Metz, utiliser la LGV via le raccordement de Lucy serait plus intéressant mais le différentiel de vitesse par rapport à un TGV atteindrait 21 à 22 min sur le tronçon de LGV, rendant l'insertion en HP plus contrainte. Avoir du matériel apte au moins à 200 km/h serait souhaitable pour ces TER (GV). Un tel service serait-il finançable par la Région GE ?

on pourrait envoyer les TGV Metz-Lyon par Toul.

A part le Metz - Montpellier du matin, il n'y a plus de TGV Metz - Lyon. Il n'y a que des TGV Strasbourg - Lyon amorcés à Luxembourg pour respecter les accords franco-luxemourgeois de financement des deux phases de la LGV Est.

Pour mémoire, le traité avec le Grand Duché prévoyait 4 A/R entre Strasbourg et Luxembourg. Il n'est donc que partiellement respecté (mais c'est mieux qu'aucune relation GV entre les deux villes).

[lefuet44]

Le gain de temps serait modeste, même s'il est en fait un peu plus élevé car les TER actuels desservent a minima Saverne, souvent Brumath et parfois Luztelbourg (en plus de Saverne). Pour les relations IV Strasbourg-Metz, utiliser la LGV via le raccordement de Lucy serait plus intéressant mais le différentiel de vitesse par rapport à un TGV atteindrait 21 à 22 min sur le tronçon de LGV, rendant l'insertion en HP plus contrainte. Avoir du matériel apte au moins à 200 km/h serait souhaitable pour ces TER (GV). Un tel service serait-il finançable par la Région GE ?

Tout à fait d'accord sur le gain de temps, l'intérêt repose selon moi dans la libération de capacité pour Saverne - Strasbourg. Sur le matériel apte à 200 km/h, si la région était très ambitieuse, elle pourrait même intégrer à son appel d'offre une vitesse de 230 km/h pour son futur TER 200 : c'est tout à fait possible sur une rame tractée, utile en plaine d'Alsace et permettrait par ex. d'avoir des TERGV Strasbourg - Metz - Bar-le-Duc - Epernay - Paris en 4h20 avec de nombreuses relations vers Strasbourg qui seraient bien accélérées, malgré un rebroussement à Metz. Aussi, cela permettrait d'avoir un matériel qui peut rouler au Luxembourg, et d'avoir (rêvons) un Luxembourg - Metz - Strasbourg - Bâle via le raccordement de Lucy.

Pour Nancy, je ne crois pas qu'il soit utile d'avoir un matériel apte à 200 km/h au vu des 45 km sur LGV.

[greg59]

De nouveaux projets de SERM à l'étude : Limoges, Le Mans, Angers, La Rochelle, Pau/Tarbes/Lourdes
D'autres villes vont peut être se joindre au programme SERM ? Comme par exemple : Caen, Perpignan, Poitiers, Amiens, Le Havre ?

Besançon, Dijon, Belfort/Montbéliard, Mulhouse, Reims, Région Bretagne, Avignon ont été labellisé récemment

https://objectifrerm.fr/wp-content/crzm ... llises.pdf

[capelanbrest]

D'autres vont peut être se joindre à...
que d'incertitudes.....
reprende de multiples communiqués, a ses limites...

[ewen]

Je m'excuse du ton un peu amère du message qui suit, mais j'ai l'impression que ces SERM ressemblent à rien. On donne le "label" à toutes les collectivités qui le demandent, mais on ne donne pas le financement. On confie les projets à une société qui ne s'y connaît rien (suffit de voir les dossiers déjà produits pour s'en rendre compte) et qui n'a pas fait ses preuves sur le Grand Paris Express. Et pour couronner le tout, ces "Services Express Régionaux Métropolitains" sont bien souvent en fait du bricolage et une bannière sous laquelle on range plein de petites actions par-ci par-là pour essayer de leur donner une cohérence (bon point, c'est toujours mieux mais ça ne se fait pas dans le bon sens). C'est tellement hétérogène mais la plupart du temps, c'est simplement un renfort d'offre TER et un bricolage sur les lignes routières. Bref, on est encore bien loin des "RER métropolitains" à la sauce Léman Express, ce que mériteraient Lille (avec un tunnel sur la ville), Lyon ou Strasbourg. Qu'on donne le label à une région entière montre bien, pour moi, qu'il s'agit surtout de rendre visible une action certes positive mais qui n'est pas d'ambition suffisante. Et puis le problème ça reste la SGP qui a admirablement su se recycler et imposer, une fois encore, la tutelle d'un Paris qui ne comprend rien à "la province".

[Rémi]

Bonjour

Globalement d’accord, notamment sur l’entrisme de la SGP sur ce dossier, qui s’est imposée face à l’Etat, celui-ci n’arrivant plus à la contrôler. La preuve en Ile-de-France où les retards et surcoûts n’entraînent aucune remise en question interne. Au contraire, c’est la fuite en avant !
Le virage pris pour « labelliser » a surtout permis de différer tout investissement.
En outre, l’esprit initial de la démarche (qui a vraiment débuté en 2016) à été en partie détourné. Si sur quelques cas, on essaie d’accoster sur des schémas un peu plus réalistes, d’autres pratiquent la fuite en avant.
Que l’Etat soit présent puisqu’il s’agit quand même de son réseau, et qu’il sera sollicité au financement, c’est logique. Ce qui est singulier et préoccupant c’est donc qu’il se fasse déborder par une de ses structures.
Qu’il piétiné accessoirement SNCF Réseau en s’arrogeant certaines réalisations mériterait quand même un petit recadrage !
Bref, s’il fallait revenir à l’esprit initial, il faudrait un joli coup de semonce. Je n’y crois pas une seconde !

Rémi

[Harold92]

Depuis quelques années il y a des gouvernements dignes de la 4ème République dans lesquels les premiers ministres défilent à grande vitesse bien qu'ils passent plus de temps à ne pas se retrouver en minorité parlementaire plutôt qu'à gouverner sérieusement.
On ne voit donc pas très bien quel(s) ministre(s) des transports mouillerait sa chemise en tenant les rênes courtes à la SGP, sachant qu'il est assis sur un siège plutôt éjectable.
La SGP l'a parfaitement compris, et en profite pour se pérenniser alors qu'elle démontre chaque jour son incompétence dans la gestion du projet en Ile-de-France: bon courage aux collectivités locales qui l'auront comme interlocuteur pour piloter leurs SERM respectifs...s'ils se font: il est facile de distribuer des étiquettes, reste à faire rentrer les financements.

[Harold92]

La SGP est en phase d'accroissement de ses compétences pour traiter les futurs SERM:
https://france3-regions.franceinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/grand-paris-express-nouveaux-retards-annonces-pour-les-futures-lignes-15-et-18-3375811.html
-L'ouverture de la ligne 18 (ouest) est repoussée de deux mois
-L'ouverture de la ligne 15 (sud) est repoussée de 6 mois mais la SGP ne donne pas de date précise, il est désormais question de "l'automne 2027" ( qui se termine au calendrier le 21 décembre 2027).
Selon M.Monteils, Président du Directoire de la SGP, "l'échéance de l'automne 2027 est robuste".
Pourtant il suffirait que le planning glisse encore ne serait-ce que de 11 jours , et ce serait pour 2028.
Mme Pécresse n'est pas contente...
Les villes et métropoles concernées se réjouissent chaque jour du choix de la SGP qui leur a été imposé d'en haut pour la faire survivre.

[Rémi]

Bonjour

Et ça passe crème... d'autant plus que personne n'a réellement la main sur la SGP. Souvenons-nous de la courte période durant laquelle le président du Directoire, Thierry Dallard, avait faire une opération-vérité sur les échéances : il avait rapidement sauté. Aujourd'hui, la phase de transition entre un projet de génie civil à une ligne de métro exploitable se passe mal.
Nul doute qu'on serait dans un schéma classique de pilotage du projet avec maîtrise d'ouvrage RATP que cela aurait secoué plus fort.
Le pire effectivement, c'est que la SGP joue les donneurs de leçons et s'arroge les réalisations des autres.

Rémi

[dyonisien]

Merci d'avoir enfin posé des questions que nous aurions dû poser dès le début !

[sanglier08]

Pour avoir bosser un bon moment avec SGP, que dire, ce qui devrait être le chef d'orchestre du chantier, est totalement absent de tout, tout marche par le relationnel humain entre les acteurs, et quand il n'y a pas le relationnel, et bien cela ne marche pas. Sans oublier la liste sans fin des oublies , que la RATP, ni la SNCF n'aurait oublié, la gestion du quotidien en exploitation.

[Harold92]

Bonjour

Et ça passe crème...
.....Aujourd'hui, la phase de transition entre un projet de génie civil à une ligne de métro exploitable se passe mal.
Nul doute qu'on serait dans un schéma classique de pilotage du projet avec maîtrise d'ouvrage RATP que cela aurait secoué plus fort.
Le pire effectivement, c'est que la SGP joue les donneurs de leçons et s'arroge les réalisations des autres.

Rémi

On peut faire un parallèle frappant avec Stuttgart21, à la différence que pour Stuttgart21 c'est la DB elle-même qui pilote, et non une entité extérieure.

[greg59]

Conseil de surveillance SGP du 25 juin voir page 118 : https://admin-mediatheque.sgp.fr/public ... gn=rap2025

[greg59]

Le dossier SERM Montpellier : https://drive.google.com/uc?export=down ... evW39SxhY-

[Jibrail]

Devant cette production qui laisse sceptique (le décalage entre les intentions et les moyens; le recyclage des cadres du Grand Paris à qui il a fallu donner à manger, etc...), on aurait envie de dire, bon au moins ils ont fait de belles cartes.

Mais elles ne sont mêmes pas belles, ces cartes...

[ewen]

D'expérience, soit ces cartes sont faites par des diplômés de Sciences Po qui ont eu des cours d'introduction à la cartographie, soit par des stagiaires sous-payés... Vraiment les productions de la SGP sur les SERM sont d'une piètre qualité (sur le fond, aussi) et révèlent l'absence d'ancrage territorial de la décision. Il faut confier cette planifications à des personnes qui travaillent vraiment sur les territoires et qui ont une connaissance de ceux-ci !

[gdevinedonc]

J'ai peut-être manqué un détail ici mais, est-ce que ce qui distingue et qui encourage la mise en place de SERM en lieu et place d'un développement de l'offre TER consiste en le fait que les SERM traverse la métropole de part et d'autre depuis des gares majeures de la deuxième ou troisième couronne (Libourne - Bordeaux - Arcachon par exemple) tandis qu'un TER omnibus ou accéléré voit habituellement son terminus à la gare centrale qui alors tend à manquer d'infrastructures pour encaisser tout le trafic escompté ?

Auquel cas la distinction entre SERM et TER ne serait que technique et non commerciale ?

[Sasomo]

Je crois que c'est différent car il me semble que certaines dessertes SERM terminent à la gare centrale de Strasbourg
C'est surtout une histoire de fréquences, de financements et d'offre, mais je me trompe peut-être