[Matériel] Nouvelles rames TGV-M

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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Jojo » 27 Mai 2026 8:59

Harold92 Wrote:Comment des rames automotrices de longueur(s) différente(s) de celle homologuée pourraient-elles circuler?

En étant homologuée à son tour :roll: . Actuellement ça se limite à une seule configuration avec plein de restrictions pour aller "au plus vite" (oui, vu le retard ça fait sourire) vers une mise en service (sur un secteur où les restrictions de VL sur ligne classique ne sont pas un problème), ensuite il doit être prévu de compléter le processus en fonction des besoins.
D'ailleurs il n'y avait pas eu une rame de test en configuration 7v, destinée aux essais de freinage puisque cette configuration est la plus défavorable ?

Pour les compositions plus courtes ça n'arrivera peut-être jamais car comme le rappelle chris2002 ça a assez peu d'intérêt économique ; mais une version sans voiture bar va probablement arriver un jour ou l'autre.

P-Antoine 57 Wrote:On ne va pas faire semblant de croire que le pays des coupons Téoz va changer la composition de ses TGV au gré des roulements

au gré des roulements non. Mais au pays de ouigo et des rames POS et Réseau-Duplex, on adaptera le parc aux besoins en faisant homologuer les évolutions.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar P-Antoine 57 » 27 Mai 2026 9:13

Ce communiqué de presse de la SNCF de mars 2025 a au mieux mal vieilli, était au pire sciemment mal tourné : https://www.groupe-sncf.com/fr/innovati ... -tgv-inoui
Le nombre de voitures peut être ajusté en fonction des besoins, grâce à la modularité inédite de TGV 5e génération.

S'il s'agit juste de pouvoir intervertir les motrices et les remorques tous les 20 ans, cela n'a rien d'inédit.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 27 Mai 2026 11:16

Si je reprends le texte complet :

Plus capacitaire, le nouveau TGV INOUI compte 9 voitures voyageurs, contre 8 actuellement, augmentant ainsi le nombre de places à bord de 20%, soit 740 places dans sa configuration maximale. Le nombre de voitures peut être ajusté en fonction des besoins, grâce à la modularité inédite de TGV 5e génération. Une voiture de 1re classe peut ainsi être transformée en voiture de 2de classe, et vice-versa. Les espaces bagages et vélos (8 places de vélos disponibles) sont également ajustables.


La dimension marketing va toujours amplifier les choses dans le sens d'une meilleure "performance" (parce que cela fait vendre) sans forcément tenir compte de la dimension "pratique".
J'entends par dimension pratique le fait que les lignes sont dimensionnées pour des rames de 200 mètres en US ou en UM, le fait que retirer des éléments "passagers" va diminuer le nombre de sièges par rame, sans diminuer le nombre de motrices (qui sont quand même l'élément le plus technique et probablement le plus cher d'une rame), du fait de la motorisation concentrée)

De plus les deux dernières phrases pouvant de plus aussi faire penser à une modification plus "aisée" des intérieurs plutôt qu'à une modification du nombre d'éléments par rame.


Et puis, soyons réaliste, du fait même de la configuration articulée de la rame, même si les systèmes de bord (notamment l'électronique) devaient permettre de moduler le nombre de caisses sans que cela ne pose problème (si le système électronique de bord, par exemple, n'a pas été conçu pour l'éventualité où un élément manque, toute modularité est impossible), changer le nombre de voitures restera une opération complexe, qui ne peut se faire qu'en technicentre, avec bien sûr déconnexion de tous les câbles, conduites et intercirculations (à priori étanches ?) entre les éléments, mais aussi levage d'un élément pour le désolidariser du boggie Jacob sur lequel il repose.

A la limite, si les intérieurs sont bien conçus, notamment au niveau de la manière dont les sièges sont fixés au sol ou aux parois (cela pourrait être un système proche de ceux des avions par exemple, si ce n'est pas déjà le cas dans les trains récents), un remplacement des sièges sera probablement au moins aussi rapide, et moins complexe à réaliser (faut juste de la main d'oeuvre pour démonter et sortir les anciens sièges, et faire l'opération inverse avec les nouveaux).

Bref, les compositions sur une ligne donnée seront très probablement uniforme et fixe dans la durée. Tant au niveau du nombre d'éléments que de la répartition de ces dits éléments. Par contre, peut-être que la modularité intérieure plus importante pourrait permettre plus facilement d'avoir, par exemple, des rames TGV-M "Méditerranée" avec par exemple plus de 1ères classes, et des rames TGV-M "Sud Ouest", avec plus de 2ème classe et is besoin est, après un passage à l'atelier pour modification, un transfert vers un autre secteur où les rames ont une autre configuration intérieure.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Harold92 » 27 Mai 2026 12:35

Jojo Wrote:
Harold92 Wrote:Comment des rames automotrices de longueur(s) différente(s) de celle homologuée pourraient-elles circuler?

En étant homologuée à son tour :roll: . Actuellement ça se limite à une seule configuration avec plein de restrictions pour aller "au plus vite" (oui, vu le retard ça fait sourire) vers une mise en service (sur un secteur où les restrictions de VL sur ligne classique ne sont pas un problème), ensuite il doit être prévu de compléter le processus en fonction des besoins.
......
au gré des roulements non. Mais au pays de ouigo et des rames POS et Réseau-Duplex, on adaptera le parc aux besoins en faisant homologuer les évolutions.


J'ai juste rappelé qu'une homologation d'autres configurations ne se résumera pas à un coup de tampon sur un formulaire.
Quand on voit le temps qu'il a fallu pour aboutir à une homologation avec restrictions sur la configuration de base, la phrase " en étant homologuée à son tour" ne préjuge donc pas des preuves à apporter, et des couts associés, des restriction additionnelles éventuelles, ce qui fera réfléchir à deux fois le transporteur avant de se lancer dans le processus.
Le communiqué SNCF de 2025 évoqué mentionne "Jamais un train n’aura autant roulé pendant la phase d’essais", vu sans doute alors comme un point positif.C'est une façon avantageuse et assez prémonitoire d' anticiper une mise au point plutôt difficile voire inaboutie, vu l'homologation actuelle avec des restrictions.
En quoi ce communiqué avait-il été rédigé "pour faire vendre"? Pour faire vendre quoi exactement, et à qui?
Les décideurs ( marchés Export) ne s'intéressent pas aux communiqués commerciaux d'un transporteur.Ils s'intéressent aux réalités et suivront avec attention la mise en ligne effective des premières rames.Les autres lecteurs n'achètent pas de TGV.
Quand ce communiqué est sorti, j'avais juste pensé que le "Verbe Pepy" survivait à son départ et que tout n'était pas forcément à prendre au pied de la lettre ( comme d'habitude, en fait: à nouveau cf les sièges réversibles des Océanes annoncés dans le même genre de communiqué quelques années avant la mise en service, mais sans effet sur le terrain).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 27 Mai 2026 12:40

Par "ça fait vendre" je ne pensais pas forcément aux clients d'Alstom, plutôt à l'image de la SNCF, surtout auprès du grand public (c'est un communiqué SNCF). Si cette partie du message précédent m'était adressée.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar ewen » 27 Mai 2026 13:36

C'est vrai que le "n'aura jamais autant roulé pendant la phase d'essais" ne présage pas vraiment du bon car ça veut dire qu'il y a eu pas mal d'ajustements à faire. Les restrictions sont curieuses mais n'ont pas forcément quelque chose à voir avec le train en lui-même. Elles sont liées à des situations qui n'ont pas été testées. Par ailleurs, je suis très dubitatif quant au nouveau processus européen d'homologation du matériel, néolibéral à souhait, confié à des entreprises "indépendantes" qui font des rapports qui sont ensuite seulement examinés par l'ERA... Ou comment faire compliqué quand on peut faire simple et comment mettre de l'argent dans la poche d'intermédiaires qui ne sont pas toujours des plus scrupuleux.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Aig » 28 Mai 2026 8:56

A propos du "greffon" comportant les batteries, le numéro de juin du journal RP indique que les batteries du TGV-M de Velvet ne seront pas destinées à mouvoir le train. Est-ce une conséquence des limitations de charge imposées aux batteries Li-ion ? Et en sera t'il de même finalement pour les TGV-M de la SNCF ? Affaire à suivre ...

Bonne journée.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar rail45 » 28 Mai 2026 14:51

Pour la modularité des aménagements intérieurs, je verrai bien la suppression de la voiture bar pour les relations en navettes de courte distance, telles que celles au départ de Paris vers Lille et les autres destinations du nord de la France, Paris - Reims ou encore Paris - Tours, avec en contrepartie plus de places assises poir absorber plus facilement le trafic des navetteurs qui empruntent souvent ces lignes.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 28 Mai 2026 17:42

Cela restera toujours un équilibre à trouver entre avoir plusieurs configurations différentes pour plus de flexibilité pour répondre aux besoins propres de chaque "ligne" particulière (y compris sur un même axe), et, surtout quand on parle de trains à réservation obligatoire, le fait que les rames attribuées à chaque relation doivent être dans une configuration "fixe" (sinon cela crée vite une pagaille monstre à bord à cause des places réservées que certains ne trouveront plus).

D'où le fait qu'hormis les Ouigo, il doit plus ou moins n'y avoir que 2 configurations de TGV Duplex/2N2 en service dans la SNCF. Les rames dans "l'ancienne configuration" (que ce soit des TGV Duplex, Dasye, RD ou 2N2), et les rames dans la configuration Océane (si cela n'a pas changé par rapport à il y a quelques années en arrière).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar lgv2030 - eomer » 28 Mai 2026 21:01

La modularité c'est bien sur le papier mais ca va être sympa de gérer la traçabilité de chaque caisse pour la maintenance !
Je pense qu'on aura rapidement des rames avec une voiture voyageur remplacant la voiture bar pour les courtes distances. D'ailleurs, sur les trajet comme Paris-Lille ou Paris-Tours, on entend généralement l'annonce "compte tenu de la breve durée de ce trajet, ce TGV ne propose pas de service de restauration".
Salutations,
Eomer pour lgv2030

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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar adrien2 » 28 Mai 2026 21:57

La modularité des rames TGV M subira à peu près le même sort que les sièges qu'on pouvait retourner sur les rames Océane : une innovation intéressante mais qui sera compliquée à mettre en œuvre en production... :lol:
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Harold92 » 29 Mai 2026 10:30

"À l’élégance des matériaux des sièges des deux classes – maille pure laine de l’assise, cuir de l’appui-tête et des accoudoirs, bois chêne clair de la tablette – s’ajoute une prouesse technique qui apporte un double-bénéfice confort et santé en 1ère classe, où tous les sièges pivotants seront retournés dans le sens de la marche à chaque voyage."
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