[Commercial] La SNCF passe au low cost

[Thor Navigator]

En compensation la fin de la desserte de Tours sur les Nantes <> Lyon ?

Pas nécessairement... il y a actuellement 1 A/R Nantes-Montpellier sans desserte de Saumur, et 1 A/R Nantes-Perrache desservant Saumur, ce dernier circulant grosso modo une heure avant le Ouigo prévu.

Je pense que viadi fait référence aux dessertes IC Nantes-Lyon car je n'ai pas le souvenir que les TGV Nantes-Lyon (Midi) aient jamais rebroussé en gare de Tours, la desserte s'effectuant via St-Pierre-des-Corps. Fort heureusement, vu le "coût" d'un rebroussement en termes de temps de parcours pour les voyageurs de Nantes, Angers et Saumur (prévoir deux ADC dans le roulement limiterait l'allongement mais ce ne serait guère pertinent économiquement et en terme d'organisation pour l'activité TGV, l'essentiel des effectifs des conducteurs TGVistes étant positionnés à Nantes, Lyon et Marseille ou Montpellier, sur cette relation).

S'il fait bien référence aux IC, le discours sur l'Etat qui doit "faire son travail en compensation" serait a minima à clarifier car les relations IC Nantes-Lyon et Nantes-Bordeaux font partie des rares dessertes GL que l'Etat a repris sous son escarcelle... On peut regretter que l'offre ne soit pas plus riche mais sjmsb elle est passée à 3 A/R assez récemment, ce qui constitue déjà un net progrès. Et avant d'envisager un pas supplémentaire, il faudrait déjà remettre à niveau l'infrastructure sur les secteurs en mauvais état, la LPV 60 qui doit bientôt s'étendre sur une quinzaine de km (chiffre de mémoire, c'est un ordre de grandeur) entre Bourges et Saincaize est indigne d'une des principales transversales du RFN.

S'il s'agit des TGV, je suis en phase avec ta réponse précédente, Maastricht.

[viadi]

Pardon désolé je me suis mal exprimé.
Je faisais reference à l'arrêt à St Pierre des Corps (dans l'agglomeration de Tours) des missions Lyon <> Nantes en TGV qui prennent cet itineraire au lieu de Le Mans.
Concernant les villes du centre de la France, c'est à propos d'une ligne desserte classique Bordeaux <> Lyon inexistante.
Celle ci étant non rentable, c'est à l'Etat de créer une relation Intercité sur cet axe.

[Rails & Drailles]

Bonjour,
Juste une petite observation.
Entre Bordeaux et Massy : trois agglos desservies.
Entre Massy et Lyon : aucune.
On voit bien par où passe la Diagonale du Vide, qui va s'épancher dans tout le Massif Central.

[Maastricht]

Plus que l'intérêt commercial (car j'imagine qu'il y a tout de même un minimum de demande depuis Mâcon ou le Creusot, par exemple, pour rejoindre Massy/Orly), n'est-ce pas plutôt l'importance du trafic sur la LN1 et la gêne sur les autres circulations qui conduit à limiter le nombre d'arrêts à Mâcon/Le Creusot, et à les réserver de facto aux relations radiales hors Ouigo ?

[Aig]

Oui, il est probable que le fait que les dessertes coté Atlantique se fassent dans les gares historiques en quittant la LGV sur des distances non négligeables facilite la cohabitation de missions différentes (sans négliger le fait que le trafic sur la LN1 doit être plus important).

Bonne journée.

[viadi]

Plus que l'intérêt commercial (car j'imagine qu'il y a tout de même un minimum de demande depuis Mâcon ou le Creusot, par exemple, pour rejoindre Massy/Orly), n'est-ce pas plutôt l'importance du trafic sur la LN1 et la gêne sur les autres circulations qui conduit à limiter le nombre d'arrêts à Mâcon/Le Creusot

J’envisagerai plus des liaisons vers Lille, desservant Disneyland et Roissy.
De Disneyland correspondances ouest / sud ouest
De Roissy correspondances Europe et monde.
Pk pas, sur le modèle Japonais, envisager de liaisons “locales” Lyon <> Lille avec arrêt à toutes les gares intermédiaires en complément des liaisons directes.
Mais ce qui manque c’est un schema de desserte avec obligations, comme cela pourrait exister dans un concept de concession, non retenu en France.

Sur la LGV Est les TGV sont souvent doublés durant l’arrêt commercial, la procédure de départ est engagée lors du passage du train sans arret, suivant la encore un modèle em vigueur au Japon.

Oui, il est probable que le fait que les dessertes coté Atlantique se fassent dans les gares historiques en quittant la LGV sur des distances non négligeables facilite la cohabitation de missions différentes (sans négliger le fait que le trafic sur la LN1 doit être plus important).

Peut être mais avec les ralentissements pour entrée et sortie de LGV.
Les lignes atlantiques sont aussi moins utilisées.
Si le concept de sortie pour desserte des villes centre est tres pénalisant en terme de temps de parcours, il est cependant favorable aux passagers à destination de la ville qui sont sinon pénalisés par les temps d’approche.
Curieux que le modèle français ait changé sur l’ouest / sud ouest.

[Arnaud68800]

Deux nouveaux Ouigo dans le Grand Est au SA 2027 : voir sujet dédié

Autre nouveauté Ouigo, Train Classique cette fois : 2 AR Paris - Bordeaux seront lancés d'ici quelques mois ("printemps 2026"), uniquement les vendredis, samedis et dimanches.

https://www.tourmag.com/OUIGO-se-renfor ... 30144.html

[adrien2]

Une liaison directe Lyon <> Bordeaux par Ouigo via Massy, St Pierre des Corps, Poitiers.
Temps de trajet 5 heures, 3h40 de Lyon à Poitiers.
Départ de Lyon le matin, retour à Lyon le soir
Mise en service en 2027
Un 2e aller retour quotidien est envisagé.
Annonce officielle prévue fin novembre.


https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 05013.html
https://www.lanouvellerepublique.fr/poi ... 1762362115

Les horaires prévisionnels du Ouigo Lyon Perrache->Bordeaux->Lyon Perrache sont désormais connus (voir saisine de l'ART).
Début d'exploitation envisagé pour le 3 juillet 2027.

https://www.autorite-transports.fr/wp-c ... igo-gv.pdf

[supertgv1986]

Une liaison directe Lyon <> Bordeaux par Ouigo via Massy, St Pierre des Corps, Poitiers.
Temps de trajet 5 heures, 3h40 de Lyon à Poitiers.
Départ de Lyon le matin, retour à Lyon le soir
Mise en service en 2027
Un 2e aller retour quotidien est envisagé.
Annonce officielle prévue fin novembre.


https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 05013.html
https://www.lanouvellerepublique.fr/poi ... 1762362115

Les horaires prévisionnels du Ouigo Lyon Perrache->Bordeaux->Lyon Perrache sont désormais connus (voir saisine de l'ART).
Début d'exploitation envisagé pour le 3 juillet 2027.

https://www.autorite-transports.fr/wp-c ... igo-gv.pdf

Y'a des ouigos terminus angoulême ?

[Thor Navigator]

Bonsoir,

non, les Ouigo desservant le S-O sont origine/terminus Bordeaux, Toulouse ou Bayonne. Qui plus est, très peu desservent Angoulême (imposant un allongement de temps de parcours de 16 à 18 min du fait du positionnement des raccordements de/vers la ligne classique).

[adrien2]

Les horaires prévisionnels du Ouigo Lyon Perrache->Bordeaux->Lyon Perrache sont désormais connus (voir saisine de l'ART).
Début d'exploitation envisagé pour le 3 juillet 2027.

https://www.autorite-transports.fr/wp-c ... igo-gv.pdf

Y'a des ouigos terminus angoulême ?

Euh non pas du tout ! (faut lire les en-têtes de colonnes)
il n'y a qu'un A/R Ouigo prévu et il est bien O/D BORDEAUX St Jean // LYON Perrache
avec desserte intermédiaire de Angoulême, Poitiers, St Pierre des corps, Massy TGV, Lyon Part-Dieu

[cisalpin]

Les horaires de ce Bordeaux -Lyon et retour sont excellents !
la desserte d'Angoulême est bien prévue , contrairement aux premières informations il y a quelques semaines . C'est un choix commercialement
tout à fait pertinent malgré les 20 minutes supplémentaires .

Beaucoup moins pertinent selon moi le choix d'un ouigo : sur une relation de 5 h , la 1ère classe , et la présence d'un bar , sont des atouts évidents ,pour attirer une fraction de la clientèle , ce qui n'aurait pas exclue une politique de prix ''agressive '' en seconde classe : cela aurait contenté tout le monde , y compris les possesseurs de cartes de réduction ...
ce choix ouigo est vraiment dommage et risque d'écarter une partie de la clientèle ....

reste à espérer un second A/R rapidement .
Et qui sait , en cas de succés , en plus , des A/R Lyon -Massy -Bordeaux , sans autre arrêt , en 4 h , au moins les we .... 4 h de centre à centre , quasi aussi compétitif que l'avion !

[R42100]

Cisalpin, l'affaire reste à suivre, mais j'ai grand peur de la fréquentation de ce Ouigo hors week-end et périodes de vacances scolaires en raison du caractère hermétique de la tarification Ouigo, mais surtout de l'impossibilité totale d'annuler un billet. J'attends de voir quelle gamme tarifaire sera proposée et si elle sera similaire au seul intersecteur Ouigo à l'heure actuelle (à savoir Tourcoing/Bordeaux Saint-Jean) qui est tout à fait honnête pour de la longue distance (vs INOUI qui tourne à 150 euros assez régulièrement).

[Aharon]

La flexibilité s’est légèrement améliorée à grand renfort d’options et de revente. S’agissant du confort, certes le bar manque, mais les sièges ne sont pas moins confortables que dans une rame Océane (RIP la première en revanche).

La tarification est très variable sur les lignes. Il y a pas mal d’intersecteurs OUIGO aujourd’hui (il suffit de regarder le tableau des départs de Marne la vallée) mais est ce que tout est rempli, est ce que tout est en UM ?

S’agissant du Nancy Nice, il était certes toujours / souvent plein mais c’est probablement plus rentable d’opérer plusieurs courts trajets, surtout avec le plafonnement des billets pour les porteurs de carte. Ça m’étonne encore que OUIGO s’affranchisse de son modèle initial pour rallier des villes comme Nice. J’imagine que si la SNCF le fait c’est qu’il y a un intérêt.