Gratuité des transports en commun

[max]

Du monde qui a tendance à éviter les transports [...] s’inviteront en masse dans les bus et tram

Oui, c’est le but...

[nanar]

Mauvais calcul : la plupart du temps ces gens ne sont (n'étaient) pas dans des voitures, mais à pied ou parfois sur des vélos.
Les automobilistes ne viennent que très peu, surtout quand ils vivent ou ont à faire dans des coins mal ou pas desservis par les TC.

[greg59]

La gratuité est un thème fort de la mobilité dans les agglomérations de taille moyenne à grande :
https://twitter.com/Obsgratuite/status/ ... 0700184580

[arflhn]

Mauvais calcul : la plupart du temps ces gens ne sont (n'étaient) pas dans des voitures, mais à pied ou parfois sur des vélos.
Les automobilistes ne viennent que très peu, surtout quand ils vivent ou ont à faire dans des coins mal ou pas desservis par les TC.

"Une étude des chercheurs de l’association VIGS (Villes innovantes et gestion des savoirs) a permis de quantifier le nombre de nouveaux usagers : 50 %, dont 48 % ont abandonné la voiture, notamment des retraités ou des cadres.
Le Monde https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Mais je suis d'accord sur les personnes mal desservies qui ne les prendront pas de toute manière faute d'offre. Reste pour y pallier les parkings relais, de l'offre horaire, de la vitesse commerciale, du confort, de la sécurité et en dernier lieu de la dissuasion.

[nanar]

A Dunkerque, les TC ont vu leur fréquentation augmenter de 85 % (c'est donc bien plus de 50 %) et leur part modale passer de 5 % à 9 %

Les 4 points d'écart ont été pris pour deux d'entre eux sur la marche et le vélo :
Les vélos ont perdu presque la moitié de leur part de marché : presque un cycliste sur deux a abandonné son biclou pour le bus.
et pour les deux points qui restent sur la voiture :
la part modale de cette dernière est donc descendue de 85 % à 83 % de l'ensemble des déplacements des Dunkerquois.

Cette diminution, pas vraiment "considérable" , a réclamé de rendre gratuits les transports en commun
ET d'augmenter de façon importante leur qualité et quantité de service.

[greg59]

A Dunkerque, les TC ont vu leur fréquentation augmenter de 85 % (c'est donc bien plus de 50 %) et leur part modale passer de 5 % à 9 %

Les 4 points d'écart ont été pris pour deux d'entre eux sur la marche et le vélo :
Les vélos ont perdu presque la moitié de leur part de marché : presque un cycliste sur deux a abandonné son biclou pour le bus.
et pour les deux points qui restent sur la voiture :
la part modale de cette dernière est donc descendue de 85 % à 83 % de l'ensemble des déplacements des Dunkerquois.

Cette diminution, pas vraiment "considérable" , a réclamé de rendre gratuits les transports en commun
ET d'augmenter de façon importante leur qualité et quantité de service.

Je ne sais pas d'ou tu as cette information, mais le ressenti que j'ai sur Dunkerque montre que l'usage du vélo a augmenté, il y en a plus qu'avant dans nos rues, pas mal de vélotafeurs même sur le Dunkerquois.
A partir du moment ou tu prends les transports en commun, tu pratiques plus facilement la marche à pied, pour aller vers un arrêt de bus, et aller vers le point final en sortant du bus, pas forcément le cas en voiture, ou tu te gares le plus près possible du lieu que tu veux aller.

l'étude VGIS l'a démontré :
https://www.wizodo.fr/photos_contenu/do ... 818caa.pdf

Après, je me base de ce que je vois, mais malgré tout, tu as faux pour le Dunkerquois

[nanar]

Je ne sais plus où exactement. Je crois que c'est dans un document publié par l'observatoire des déplacements post gratuité, mis en place par les chercheurs qui ont bossé aux côtés de M. Huré

[greg59]

Je ne sais plus où exactement. Je crois que c'est dans un document publié par l'observatoire des déplacements post gratuité, mis en place par les chercheurs qui ont bossé aux côtés de M. Huré

Ca ne serait pas plutôt Héran ? Il est contre la gratuité des TC, et il fait un autre calcul sur le report modal, que je ne partage pas totalement, mais bon, il faut bien qu'il entretienne le dogme anti gratuité avec des arguments quelques peu douteux personellement

[nanar]

Pas impossible, mais Héran n'est pas allé compter tout seul, il s'est basé sur des données produites ailleurs.

Nous ne lisons pas le document que tu as mis en lien de la même façon : je suis loin d'avoir tout faux.
La part du TC était bien de 5 % avant la gratuité
Elle a effectivement augmenté (de +77 % et pas +85 % comme j'avais lu) entre 2017 et 2019 (cf page 55 et p 64)

Dans l'augmentation du trafic bus, la moitié vient de la voiture (cf p. 81), comme je l'ai dit dans mon précédent post.
L'autre moitié de l'augmentation vient des marcheurs, cyclistes et gens qui n'auraient pas fait le déplacement.

l'EMD 2015 donnait 2 % de déplacements en vélo, 5 % en TC, 25 % à pied, 67 % en voiture avant gratuité.
C'est nettement moins mal que les chiffres que j'avais (85 % en voiture).
Donc les bus ont gagné + 77 % soit quatre points de part modale, la voiture en a perdu deux, passant de 67 à 65 %.
C'est presque pareil que de passer de 85 à 83, mais la situation initiale marque un peu moins l'hégémonie de la voiture.
Peut être d'ailleurs n'a t-elle pas diminué si exprimé en voiture-kilomètre ? Je ne sais pas si il y a moyen de vérifier ça.

Notons quand même qu'une EMD (établie selon la méthode normalisée du Cerema) qui observe une personne marchant pour aller prendre un bus la compte seulement comme utilisateur de bus.

Le document en lien considère au contraire qu'une personne marchant pour aller prendre le bus est aussi "marcheur"
La méthodologie diffère un peu.

Par contre une personne faisant seulement quelques pas entre la porte de sa maison et la voiture garée juste devant ne marche pas - ni pour le Cerema, ni pour l'étude en lien.


Globalement, le document en lien est une enquête se préoccupant beaucoup du perçu, du ressenti, du récit des gens. Je ne crois pas avoir vu de comptage de l'évolution des déplacements en voiture ? Mais je dois reconnaître qu'il dit que le vélo parait avoir augmenté (il faudra des comptages)

Et les conclusions de la page 214 sont à garder en tête.

Pour moi invoquer la gratuité comme moyen (à lui seul) de faire radicalement baisser la voiture reste un acte de foi, et même de propagande. On n'a pas encore vérifié si ça se produisait, et les kilomètres que ne font plus les automobilistes passés dans les bus peuvent avoir été remplacés par des kilomètres accomplis par d'autres automobilistes (restés en voiture).

Après des observations sur du plus long terme on verra si les parts modales fluctuent, et dans quel sens.
On ne pourra pour autant pas forcément affirmer que c'est dû à la seule gratuité, ou à la modification d'autres facteurs, comme par exemple une éventuelle forte modification du prix du carburant qui renchérirait appréciablement les coûts automobiles.

[citaro27]

Dans le calcul des parts modales il faut prendre en compte une augmentation de la mobilité, certes faible, due à un plus grand usage des TC.
L'étude de l'agglo compare des chiffres différents selon que cela l'arrange, prenant en comparaison soit les clés de fréquentation, spot des comptages. en prenant les mêmes bases, les résultats sont sensiblement différents.

[nanar]

C'est exact. Une partie des gens "qui n'auraient pas fait le déplacement" roulent désormais dans un bus gratuit.
Si parmi les 4 points en plus dans le bus, 2 sont le fait d'ex automobilistes, une partie des 2 autres points est le fait d'ex piétons et d'ex cyclistes,
on peut déduire que la catégorie des "nouveaux mobiles" augmente peut être le total des déplacements d'environ UN pour cent ?

Curieux de voir ce que va donner la crise du coronavirus.
A Lyon, les TCL constate une baisse de l'ordre de 5 % par rapport aux jours d'avant virus, nous disait mercredi 11 le directeur. Ça risque d'empirer.

[jbstaebler]

Salut,

La gratuité est un thème fort de la mobilité dans les agglomérations de taille moyenne à grande :
https://twitter.com/Obsgratuite/status/ ... 0700184580

Merci pour la carte. Ça serait intéressant de savoir la proportion de candidats favorables à la gratuité : 4 candidats sur 4 ou 5, c'est beaucoup, 4 candidats sur 10, beaucoup moins.
On pourrait également se demander quelle chance de victoire ils ont. Par exemple, ici à Alençon, la gratuité est portée par un candidat Front de Gauche qui ne devrait faire que quelques %. Par contre, deux autres candidats (sur 5) proposent la gratuité des transports scolaires.

[greg59]

Débat et echange entre élus d'une durée de 1h35 :
https://ihedate.org/la-gratuite-des-tra ... -idee-3569

[Olivier]

A l'occasion de la Rentrée du transport public, l'accès à certains réseaux sera gratuit du jeudi 16 septembre au mercredi 22 septembre 2021 : https://www.transbus.org/actualite/actu-2021-09-rentree-transport-public.html

[Olivier]

Le réseau de Clermont-Ferrand devient accessible gratuitement le week-end à partir d'aujourd'hui :
https://www.transbus.org/actualite/actu-2021-12-experimentation-gratuite-week-end-t2c-clermont-ferrand.html

A noter qu'à l'approche des fêtes de fin d'année, certains réseaux sont gratuits ponctuellement (ex : certains samedis et/ou dimanches avant Noël) : Annecy, Bourg-en-Bresse, Brest, Colmar, Saint-Nazaire...

[viadi]

Je ne voulais pas créer un sujet suite à cette actualité mais souhaitais tout de même vous la partager.

La ville de Libourne, dont le réseau est gratuit, souhaite mettre en place des "bus de quartier" conduits par des conducteurs de bus bénévoles !!
L'opérateur, Transdev, formera ces conducteurs et leur mettra les bus à disposition.
Le gouvernement trouve cette initiative "intéressante".

Je trouve cela particulièrement choquant.
Si certes le transport public n'est pas une activité commerciale comme d'autres, ce n'est pas non plus de l'humanitaire envers des populations en difficultés ou bien d'entraide.

Si je le mets dans ce sujet, c'est aussi car c'est un effet pervers selon moi de la gratuité.
Les collectivités ont trouvé les moyens budgétaires pour financer la gratuité et compenser la perte de recette de vente de billets, pourtant en France à tarifs modérés.
Peut être ces moyens auraient ils été mieux utilisés pour d'un côté améliorer l'offre et de l'autre améliorer les conditions d'emploi des conducteurs pour rendre ce métier plus attractif.

https://www.marianne.net/economie/territoires/a-libourne-des-bus-conduits-par-des-benevoles-linnovation-qui-plait-au-gouvernement

[François]

Bonjour,

Le principe de la gratuité est en effet discutable, même modestement, le prix du billet contribue modestement au développement du réseau et évite les effets d'aubaine ruinant le budget des agglomérations. Mais au final, ce sont les contribuables électeurs qui doivent trancher.

Sur le bénévolat, je ne suis pas choqué. Il y a déjà des conducteurs bénévoles dans les associations, pourquoi pas pour des secteurs sur lesquels le coût d'une offre de transports public est rédhibitoire à son développement. Cela incite également à une cohésion sociale... Par contre je ne suis pas sur que - dans une société individualistes et qui a appris (à Libourne en particulier) à être assisté sans rien donner en retour - beaucoup accepte de travailler pour rien, alors que dans le même temps il y a une pléthore d'offre pour être payé comme conducteur de bus... A voir ce que cela donnera mais cela me semble une idée très théorique.

[LoLoBAI29]

Bonjour,

Dernières ville en date à avoir adopter le principe de gratuité: Morlaix dont ce dernier s'appliquera dès le 1er Septembre.
Bien que saluée par les habitants de l'agglomération, cette mesure est source de nombreuses et légitimes questions pour les salariés du réseau.

https://www.20minutes.fr/societe/331843 ... t-gratuits
https://www.ouest-france.fr/bretagne/mo ... b0bb3f5c46

[viadi]

La gratuité des transport publics inconstitutionnelle en Suisse ??

Une decision est à venir auprès de la plus haute instance du pays.

En cause l'article 81a alinéa 2 de la consitutil du pays :
"Les prix payés par les usagers des transports publics couvrent une part appropriée des coûts"

https://www.20min.ch/fr/story/le-tribunal-federal-pourrait-enterrer-lidee-des-transports-publics-gratuits-323476619625

[williamcaurel]

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _14250623/

[viadi]

Présentée comme LA solution miracle, la gratuité n'a pas eu le succès escompté au Luxembourg.

Les frontaliers en particuliers, malgré (ou à cause de ?) leur pouvoir d'achat très élevé (salaires luxembourgeois tout en ayant le coût de la vie français ou des autres pays voisins), préfèrent conserver leur voiture aux transports publics.

https://www.20min.ch/fr/story/meme-gratuits-les-transports-publics-peinent-a-concurrencer-la-voiture-609965505526

[ewen]

On en revient toujours à la même chose : sans contraintes, l'automobiliste ne se rend pas compte du coût de ses déplacements (pour lui-même et la société). Il est trop difficile pour le transport public d'être assez compétitif pour pouvoir entraîner un report modal déterminant (au-dessus de ce qui se fait en Suisse ou dans les grandes villes, report modal nécessaire). Les ZTL semblent être préférables en ce qu'elles sont égalitaires et permettent elles seules de rendre inutile la voiture - qui est toujours conservée et donc utilisée lorsqu'il y a une moindre possibilité d'utilisation, même irrationnelle et contraignante...

[rail45]

Après, vu le bazar qui règne quotidiennement sur les lignes frontalières et tout particulièrement sur Metz - Thionville - Luxembourg, on peut comprendre que cela n'incite pas à prendre le train...
Sauf que sur l'autoroute A31 parallèle c'est aussi le souk permanent, aggravé par de gros travaux en cours côté luxembourgeois.
Et un ami résidant à Luxembourg m'a dit qu'il faut en moyenne 1 h le matin pour accéder au centre de la capitale. Et le soir, mieux vaut en repartir avant 16 h pour espérer passer au travers des bouchons.

[urbus-dax]

Le réseau Yégo (St-Vincent-de-Tyrosse) va passer à la gratuite toute l'année à partir de septembre. Jusqu'à présent, le réseau était gratuit l'été uniquement depuis sa mise en place en 2014.

[viadi]

Les transports publics Suisses ne peuvent pas être gratuits, selon la cour suprême aka Tribunal Féderal.

Les juges précisent qu'ils ne peuvent pas être
- ni trop bon marché «la demande augmenterait de manière effrénée et induirait des coûts d'investissement de plus en plus élevés, qui pourraient finir par étouffer le système»
- ni trop chers «afin de ne pas mettre en péril l'objectif poursuivi, soit le transfert des voyageurs de la route vers le rail»

Conclusion :
«Cette recherche d'un équilibre exclut que les usagères et usagers de transports publics ne supportent absolument aucun frais»

Et quand à l'arguement sur le climat et le respect de l'accord de Paris :
«Les recourants ne démontrent pas en quoi le fait que les utilisateurs de transports publics participent aux coûts serait contraire au développement durable ou à l'Accord sur le climat»

La gratuité partielle n'a pas été évoquée, n'étant pas l'objet du recours.
Une décision de sagesse je trouve assez équilibrée.

https://www.20min.ch/fr/story/la-justice-a-tranche-les-transports-publics-ne-pourront-pas-etre-gratuits-813504169991