[Débat] A nous de vous faire détester le train

[OCCITAN]

Bonjour,

Oui, CC72052, c'est bien possible . Le trajet "naturel" (Paris)-Bordeaux-Rodez souvent proposé à la vente prévoit une correspondance autocar à Montauban, or la personne en question y a le "mal de mer". Sachant que ce trajet en car, de l'ordre de 130 km peut paraitre déjà bien laborieux aux communs des mortels, je pense qu'elle s'est constituée elle même le "menu" du parcours. En l'état actuel, je n'en sais pas plus....on n'avait pas épilogué là-dessus.

Pour l'avoir déjà empruntée (rarement) moi-même, cette liaison routière parait (?) davantage assurer du cabotage domestique qu'une correspondance train-car et vice-versa.

[Nemo]

Un mini-reportage télé a mis en exergue les difficultés éprouvées par les voyageurs à l'épreuve de ces obstacles.
Pour quantité de raisons différentes, la fluidité semble constituer un handicap supérieur à celui légitimement attendu de ces dispositifs nouveaux, auxquels il faudra s'habituer.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1122081

25 pax par minute, ce me semble très optimiste, 25.000 EUR pièce, c'est pas donné, mais la politique d'avionisation continue, les gares zéro cheminot arrivent, et les files d'attente aux guichet(s) sont toujours aussi longues...

[OCCITAN]

.. Que veux tu que je te réponde Nemo ?

Ce qui m'intrigue dans ces évolutions, et les échos qu'elles suscitent, c'est le décalage qui existe entre le vécu des "victimes", par exemple ici, à l'entrée de ces portiques, où les voyageurs gueulent comme des phoques, et la philosophie de certains autres, ici même sur ce forum, (sans donc aller bien loin), qui viennent nous expliquer qu'il faut vivre avec son temps pour le meilleur des mondes !

De deux choses l'une, où c'est un progrès, et chacun en tire bénéfice, ou c'est une fatalité, et alors pourquoi se sentir obligé, de la présenter en avancée moderne de l'humanité ?

Les trains de nuit ! !
Amateur inconditionnel de la formule, (après tout, pourquoi pas ?), et je ne suis pas le seul, ...que n'est on venu nous expliquer, sur tous les tons, qu'aucun de nos arguments ne pourraient s'inscrire dans des perspectives d'avenir.
Aussi subitement que bizarrement, les vertus de la privatisation redonnent des couleurs à la formule, laquelle de totalement ringarde et inepte, réapparaitrait sous des jours plus séduisants...notamment évoqués par des médias respectables, sous influence, peut être, de jeunes loups qui se sont exprimés sur cette éventualité.... Surprenant et inattendu, non ?

Maintenant qu'en France, on est en train de porter l'estocade aux deux derniers survivants de l'espèce, (après piques et banderilles), une petite musique monte sur la renaissance de certaines relations....

Allez comprendre ! Avec ces rebondissements, nous ne savons plus si nous sommes passéistes ou avant-gardistes....
Disons que nous évoluons dans le présent et que nous ne savons plus très bien à quel "sein" nous vouer....

[Nemo]

Mais c'est un investissement qui rapporte : https://www.gares-sncf.com/sites/defaul ... 80724.xlsx

PRESTATION DE MISE A DISPOSITION DES PORTES D'EMBARQUEMENT
Tarif par passage incluant la redevance entreprise en € HT
2019 : 0,447

Exercice pratique, calculer le montant du chèque pour une UM TGV 2N remplie à 80 %

[roro 42]

Très bien pour les portiques encore il faudrait les utiliser correctement. Hier en gare de Nice départ d'un TGV, personnel SNCF pas de problème. Un quart d'heure plus tard départ d'un TER je passe le portique et à ma suite déferlante de jeunes, pas de personnel et aucun contrôleur à bord des trains. Bien sûr c'est la région qui subventionne, pourquoi ai-je payé ?

[CC72052]

Mais c'est un investissement qui rapporte : https://www.gares-sncf.com/sites/defaul ... 80724.xlsx

PRESTATION DE MISE A DISPOSITION DES PORTES D'EMBARQUEMENT
Tarif par passage incluant la redevance entreprise en € HT
2019 : 0,447

Exercice pratique, calculer le montant du chèque pour une UM TGV 2N remplie à 80 %

Les portes d’embarquement ne servent que pour Voyages, puisque développées par Voyages et maintenant mises à disposition de Gares et Connexions. C’est donc de la monnaie de singe, cela reste au sein de SNCF.

[Salonais]

Bonjour,
Effectivement on singe l'aérien, mais, en plus de ce qui a déjà été écrit ici, il y a une grosse différence.
Dans l'aérien, quand on a passé le portique, on se retrouve dans une salle d'attente confortable et chauffée (ou climatisée en été).
Avec le train, je prends l'exemple de la gare d'Aix-en-Provence TGV: auparavant on attendait gentiment dans le hall chauffé que le train entre en gare, puis par plusieurs portes, on accédait au quai. Maintenant avec les portiques, il n'y a plus que 2 portes d'embarquement (une à chaque extrémité de la gare) et on doit attendre sur le quai jusqu'à 25mn quand il ya affluence. Pas grave, me direz-vous, sauf les jours d'hiver avec mistral en rafales à 80/100km/h. Et pour ceux qui ne connaissent pas son effet, rappelons que son pouvoir réfrigérant en hiver est particulièrement agressif et qu' il accentue sensiblement la sensation de froid, de l'ordre de 5°C à 10°C en moins par rapport à la température réelle de l'air.
Petite réflexion polémique, pour me faire plaisir: C'est sûr que dans un bureau bien chauffé, ça ne pose aucun problème

[parisse]

Meme chose à Valence TGV, ca se ressent meme en été!

[Nemo]

Bonjour,
Effectivement on singe l'aérien, mais, en plus de ce qui a déjà été écrit ici, il y a une grosse différence.
Dans l'aérien, quand on a passé le portique, on se retrouve dans une salle d'attente confortable et chauffée (ou climatisée en été).
Avec le train, je prends l'exemple de la gare d'Aix-en-Provence TGV: auparavant on attendait gentiment dans le hall chauffé que le train entre en gare, puis par plusieurs portes, on accédait au quai. Maintenant avec les portiques, il n'y a plus que 2 portes d'embarquement (une à chaque extrémité de la gare) et on doit attendre sur le quai jusqu'à 25mn quand il ya affluence. Pas grave, me direz-vous, sauf les jours d'hiver avec mistral en rafales à 80/100km/h. Et pour ceux qui ne connaissent pas son effet, rappelons que son pouvoir réfrigérant en hiver est particulièrement agressif et qu' il accentue sensiblement la sensation de froid, de l'ordre de 5°C à 10°C en moins par rapport à la température réelle de l'air.
Petite réflexion polémique, pour me faire plaisir: C'est sûr que dans un bureau bien chauffé, ça ne pose aucun problème

En effet Aix-en-Provence TGV est l'une des gares TGV (non prévue à l'origine pour ces opérations) où les embarquements des avions sur rails (TGV) sont les plus pénibles, nombreuses portes latérales d'accès aux quais bloquées, cohue pour rejoindre les extrémités de quais pompeusement renommées "Porte Nord" côté Paris et "Porte Sud" côté Marseille, 2 portillons seulement vu la configuration des lieux, et un aboyeur qui hurle dans la sono nasillarde et qui sature divers rappels à l'ordre...

[OCCITAN]

Bonjour,

Rien, mais alors rien, ne vient anticiper ce genre de situations en milieu rural "appauvri", comme ici vers la Creuse.
Pourtant le personnel qui occupe les hotels de régions, et autres parties prenantes dans ces processus ne semble pas si clairsemé, puisque on veut en réduire les effectifs...?

Les trains sont sacrifiés sur l'autel de la rentabilité et les cars dépouillés de leurs voyageurs, si non tout à fait inexistants, mais certainement bien trop transparents. Alors, comment faut il voyager pour aller de Paris à Felletin, ou pire, à La Courtine ? Et je n'évoque pas le calvaire du voyageur qui vient d'un département voisin...
Pourtant rien ne s'oppose, en principe, à ce type de déplacement..

Autre constat :
En plein mois d'août, un vendredi midi, j'ai pris le car en remplacement du train, St Chély-Millau depuis Sévérac, où un échange équivalent de 4 ou 5 voyageurs eut lieu.
Nous étions 9, mais bien davantage dans le train qui me descendit à Béziers à partir de Millau...

En cette saison, sur la partie nord des Causses, les trains sont habituellement bien mieux fréquentés.

Dans nos régions, autoroute ou pas, les cars, ça ne marche pas. Que les décideurs suppriment les trains pour financer d'autres projets, soit, mais qu'ils ne viennent pas nous brandir la solution autocar comme une alternative crédible.
Un petit stage d'une semaine dans nos autocars à sillonner ces campagnes, les édifierait pourtant tout de suite. Ce n'est pas si compliqué, que je sache ?

Pour mieux s'imprégner de l'environnement social de leur pays, nos politiques feraient mieux de se payer ces immersions en milieu "hostiles", que d'inviter à leur table des gens... finalement comme eux... non ?
Sachant que je n'ai aucune aversion, par ailleurs, pour des diners entre amis....

[Nemo]

bjr, La Souterraine correspondance aléatoire : https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1567141106

Ah ça c'est con quand même, parce que qui remplit les autocars, les voyageurs descendus du train !!!

Le monsieur du Conseil Régional, il est un peu limité, parce que pour communiquer avec le morceau qui va bien de l'ex-SNCF il y a un outil très efficace qui existe depuis plus d'un siècle, ça s'appelle le téléphone....

[IVAN]

La gestion des pépins peut poser problème.
C'est tout de même un peu long pour des sangliers en goguette.
Cela dit, si la gestion des incidents est de plus en plus difficile à la SNCF, c'est aussi du en partie au cloisonnement des activités, aux ordres et contre-ordres.
Quand on discute avec ds agents, il y a beaucoup de démotivation.
Et puis, merde, ce n'est que du TER...Avec des sangliers qui ne respectent même pas le repos hebdomadaire.

[Aig]

Bonjour

Toulouse-Castres en 7 heures, voir La Dépêche :

https://www.ladepeche.fr/2019/09/02/sep ... 389187.php

J'aime beaucoup en fin d'article le "Pour la SNCF, c'est la priorité qui prime".

Bonne journée.

[Arnaud68800]

Bonjour

Hier Toulouse-Castres en 7 H, aujourd'hui PLY-Dijon en 8 heures… et en TGV bloqué à Blaisy Bas (21)...
voir francetinfo.fr :

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02513.html

Dans ce cas de figure, SNCF n'y peut strictement rien. Il n'y a pas d'itinéraire alternatif au PLM crédible pour les TGV Paris - Dijon, la ligne 4 n'étant pas électrifiée (sauf si on les tracte avec les 67200 ).
Vu l'horaire, il devait s'agir des Lyria Paris - Zurich/Berne de 18h23, qui auraient sans doute été détournés par Strasbourg (avec suppression de l'arrêt à Dijon) si l'incident avait été connu au départ du train.

[Donostian]

Bonjour

Ouais, inutile d'envoyer le TGV par Strasbourg….et la décision de revenir vers Passilly, puis Macon, un peu longue à venir au coeur de la nuit.

Ne parlons même pas de passer par Nevers et Chagny..Pépy vient lui même vendredi à Clermont-F. expliquer le grand "désordre" qui règne sur PBY-Clermont..et (probablement) promettre la lune..

Nevers Chagny n'est pas électrifié...

[Arnaud68800]

Bonjour

Reste encore quelque diesel au dépôt, mais bien entendu une quasi impossibilité de s'en servir à l'improviste..

Il n'y a que les 67200 qui disposent de l'attelage automatique, et qui peuvent donc tracter des TGV... Mais est ce que l'alimentation des auxiliaires de la rame (chauffage/clim, éclairage...) se fait quand même ? Quitte à disserter autour de solutions improbables, le détour par Nevers/Chagny me paraît un peu long... ça doit être plus court par Troyes/Chalindrey, qu'on peut rejoindre depuis Paris Lyon via la grande ceinture sans rebroussement ou via la ligne fret Montereau - Flamboin.

Si l'incident était connu plus tôt, les meilleures solutions auraient été :
- Lyria Paris - Zurich : détournement par Strasbourg, correspondance pour Belfort Ville et Montbéliard Ville à Mulhouse (TER si possible, autocar sinon). Il me semble que les conducteurs TGV de Mulhouse sont formés à l'itinéraire via Strasbourg LN6 et Marne-la-Vallée pour rejoindre Paris Lyon.
- Lyria Paris - Lausanne : détournement par Genève, en UM avec un Paris - Genève régulier
- TGV Paris - Mulhouse domestiques : détournement par Mâcon et limitation à Dijon, voire Besançon Viotte via Dole pour un train

[Jojo]

Bonjour

Une solution toute électrique et sans rebroussement : LGV Est jusqu'à Châlons en Champagne (oui, je sais il y a un raccordement en rase campagne) et Toul Dijon..

Ouais c'est pas faux. Mais le détour par Strasbourg a le mérite de permettre une arrivée quasiment à l'heure à Bâle, en sacrifiant Dijon.
Autrement, tu arrives à Dijon avec 2 h de retard et ça met le bazar dans le reste de la journée de roulement, au risque de dépasser l'amplitude de conduite autorisée et donc de planter le train.

[Donostian]

Bonjour

Reste encore quelque diesel au dépôt, mais bien entendu une quasi impossibilité de s'en servir à l'improviste..

Il n'y a que les 67200 qui disposent de l'attelage automatique, et qui peuvent donc tracter des TGV... Mais est ce que l'alimentation des auxiliaires de la rame (chauffage/clim, éclairage...) se fait quand même ?

Réponse non !
Il n'y avait que les 72000 des Sables d'Olonne qui alimentaient la rame en électricité, par ailleurs les 67200 de secours sont limités à 100, il me semble.

[chris2002]

Il n'y avait que les 72000 des Sables d'Olonne qui alimentaient la rame en électricité, par ailleurs les 67200 de secours sont limités à 100, il me semble.

Et les rames Atlantique avaient été modifiées pour. Donc même si on modifiait des locomotives pour, cela ne suffirait pas, il faudrait aussi permettre aux rames d'être alimentées par une locomotive extérieure.

Après, en dehors des LGV, il n'y a pas forcément besoin d'utiliser les BB 67200 (sur LGV il faut des locos équipées TVM, d'où les BB 67200).
"Normalement" les TGV (tout comme les autres rames automotrices équipées d'un attelage automatique) doivent avoir un attelage de secours à bord qui permet de faire la liaison avec des locomotives équipées d'attelage conventionnels. Sinon au moindre soucis un peu loin d'un LGV, c'est le bronx assuré. Surtout avec la multiplication des rames automotrices TER ces 20 dernières années.

[Arnaud68800]

Bonjour

Une solution toute électrique et sans rebroussement : LGV Est jusqu'à Châlons en Champagne (oui, je sais il y a un raccordement en rase campagne) et Toul Dijon..

Malgré l'emprunt de la LN6 jusqu'au raccordement de Saint-Hilaire-au-Temple (*), le temps de parcours entre Paris et Dijon serait très élevé car la ligne Toul - Chalindrey est très peu performante. Comptons :
- 1h15 de Paris Lyon à Châlons-en-Champagne (1h06 pour les TGV inOui réguliers Paris Est - Bar-le-Duc qui marquent un arrêt à Champagne-Ardenne TGV)
- 1h de Châlons à Toul
- 2h de Toul à Dijon, via le raccordement de Chalindrey pour ne pas rebrousser
- 15 min de rebroussement
- 1h de Dijon à Mulhouse sans arrêts
Soit à peu près 5h30 de Paris à Mulhouse !

Alors que le détournement par Strasbourg permet d'arriver à Mulhouse avec un retard faible par rapport à l'itinéraire habituel via Dijon (à nombre d'arrêts égaux, Paris Lyon - Mulhouse via Dijon = Paris Est - Mulhouse via Strasbourg)

[sanglier08]

LA SNCF TOUT EST POSSIBLE.
Innocente victime ayant des chèques vacances (moyen de paiement tellement peu sur, qu'aucune assurance ne prend en compte en cas de vol, j'en ai eu l'amer expèrience),
je tente d'acheter un billet,
donc Versailles Chantier à d'après certaines pages internet un guichet grande ligne, que je cherche toujours ....
Et à Montparnasse, on ne peut accéder au guichet physique que pour un train le jour même, le weekend , sinon il faut poser une demi journée de congé pour pouvoir acheter ses billets via les chèques vacances en semaine.
Elle est pas belle la vie, vous voyez on n'a plus personne qui vient au guichet, car on refuse la vente, on peut donc fermer les guichets.
Je recommande aussi l'ouverture des guichets de 2h à 4h du matin quand la gare est fermée, dans la logique Shadokon, je peux en suggérer des pompages inutiles.

[Arnaud68800]

La question des chèques vacances devient effectivement problématique... Trainline ne les acceptant plus depuis fin 2018, il ne reste plus que les guichets pour les utiliser... J'espère que face à la suppression continue des guichets, une réflexion est en cours pour pouvoir les utiliser sur OuiOui (envoi par courrier et transformation en bons d'achats, comme sur Trainline auparavant).

[Nemo]

LA SNCF TOUT EST POSSIBLE.
Innocente victime ayant des chèques vacances (moyen de paiement tellement peu sur, qu'aucune assurance ne prend en compte en cas de vol, j'en ai eu l'amer expèrience),
je tente d'acheter un billet,
donc Versailles Chantier à d'après certaines pages internet un guichet grande ligne, que je cherche toujours ....
Et à Montparnasse, on ne peut accéder au guichet physique que pour un train le jour même, le weekend , sinon il faut poser une demi journée de congé pour pouvoir acheter ses billets via les chèques vacances en semaine.
Elle est pas belle la vie, vous voyez on n'a plus personne qui vient au guichet, car on refuse la vente, on peut donc fermer les guichets.
Je recommande aussi l'ouverture des guichets de 2h à 4h du matin quand la gare est fermée, dans la logique Shadokon, je peux en suggérer des pompages inutiles.

Pas moyen de forcer le barrage ou de parlementer avec les cerbères pour avoir accès aux guichets, même si il ne s'agit pas d'un départ du jour ?
Ils appellent la SUGE ou les flics pour embarquer ce dangereux délinquant ferroviaire ?

Plus aucun guichet grandes lignes ouvert dans le 78, donc à Versailles tu peux chercher encore longtemps.

Rachel elle a trouvé une solution pour les derniers emmerdeurs qui veulent payer en cash, mais pour les chèques vacances, ça va être vite réglé, ils ne seront plus acceptés du tout.

[sanglier08]

Désolé, je ne vais pas faire un numéro de veuve éplorée, ou de fou furieux, auprès d'un mec qui est un employé d'un prestataire de service, payé au lance pierre par la grande SNCF.
HS
Chèques vacance qui pourraient être dématérialisés et sécurisés, mais cela n'arrangerait pas le trafic en tout genre du vol/perte de ceux-ci alors que le lobby de la restauration, a réussi avec le ticket restaurant dématérialisé quasi inutilisable en dehors des restaurants en semaine.
Le taux de perte était-elle par la poste, que le CE de mon entreprise, se les fait livrer. En effet, en cas de vol, même en portant plainte, en les déclarant volés, alors que ceux ci étaient nominatifs, vous en êtes de votre pomme, les commerçants ne vérifiant jamais, et étant toujours payés, sachant qu'en //, il faut qu'un juge soit saisi, afin que la police puisse savoir où ceux ci ont été dépensés, on voit bien que la complexité est-elle que l'on préfère que ce trafic de perte/vol perdure.
J'ai une assurance qui couvre le vol de l'argent liquide à hauteur de 1000€, mais qui refuse de couvrir les chèques vacances et tickets restaurants papier, c'est quand même le comble, un papier totalement anonyme, l'argent liquide, est couvert, alors qu'un bon nominatif ne l'est pas, preuve qu'une assurance assure que où il n'y a pas ou peu de risque.
fin du HS

[Arnaud68800]

Plus aucun guichet grandes lignes ouvert dans le 78, donc à Versailles tu peux chercher encore longtemps.

Non, il y a encore une boutique au centre de Saint-Germain-en-Laye... mais pour combien de temps ?