Hommage aux bus et cars Chausson

[PHEBUS-171]

Le tout en vert et jaune, pardon en jaune et vert foncé...
Garanti sans imitateurs (!)...

Rouen a peut-être été le réseau musée du Chausson, tous modèles et config. de portes confondus, sauf curieusement des culs plats Apu et Apv (bon à part les Sc4b...). Sûrement beaucoup de "rossignols", comme la 63 (quoiqu' en fait elle a peut-être juste servi de "com'" à sa sortie d' usine...), ex démo ?

L' époque des TC moribonds, qui tenaient le coup contre vents et marées (automobiles...), où l' on faisait rouler tout ce dont on disposait, que l' on tirait jusqu' à la corde.
Qd les sc10, parmi les 1° d' ailleurs, arrivèrent rouge et gris à Rouen, on dû néanmoins les affliger du maxi de pubs, pour faire rentrer qq argent suppl. ...
Constat valable pour Grenoble SGTE (qui se distingua par ses faces avant intégralement "publicisées"...), Nantes et cie(s)...

Avec le recul finalement, un peu de nostalgie désuète...!!!
Maintenant, tous les réseaux font rouler les mêmes boîtes à chaussures, en concourant pour savoir qui aura (à sûrement grands frais de "dizailleneur") la livrée la plus moche ou la plus insipide...
Par exemple, en Ile de France, les corbillards pecresso-IdFM, qui vont redonner de la joie dans la morosité ambiante, et dont les conducteurs seraient promis au noir (çà va être morbide !) pour tous les réseaux, paraît-il...

[citaro27]

Comme dit précédemment il ya eu aussi en "cul plat" le 85 ex APU53 ou AHH modifié en ASH avec des sièges estampillés RATP. Modèle ex. démo ? sachant que la RATP ne se débarrassait pas encore de ce modèle vers la fin des années 50.

[PHEBUS-171]

Zut ! Citaro 27 a été plus vif que moi à corriger mon propos...!
En effet, j' avais omis (car jamais vu de photo-s) cette 85 (nervurée?)...!
Il est de fait peu probable que la RATP ait déjà revendu un tel Apu de son parc avant 1970. Elle avait trop besoin de chaque bus à cette époque.
Mais la sellerie estampillée Régie est en effet curieuse.
Il y a eu en essai à Nancy ou Metz un Apu , qui semble blanc ou ivoire(s), façon ELRT ou RMTT (voir photos J Capolini sur Flickr). Il ne semble pas avoir roulé en 54 ou 57, ni St-Dizier (un des rares réseaux à avoir eu des Apvu "RATP", comme Boulogne et Jampierre), dixit un connaisseur lorrain.
D' ici à ce que Rouen ait récupéré ce Chausson de démo, y a pas long, tout est possible ...
Il y a eu aussi un Apu à voussoirs, nervuré, très similaires aux parisiens, qui a roulé, sûrement en rouge, à Lyon en démo, mais quid après essais ?
Faudrait se replonger dans la littérature lyonnaise ou toulousaine pour peut-être retrouver ces engins ?

[Terminus]

Le tout en vert et jaune, pardon en jaune et vert foncé...
Garanti sans imitateurs (!)...

Rouen a peut-être été le réseau musée du Chausson, tous modèles et config. de portes confondus, sauf curieusement des culs plats Apu et Apv (bon à part les Sc4b...). Sûrement beaucoup de "rossignols", comme la 63 (quoiqu' en fait elle a peut-être juste servi de "com'" à sa sortie d' usine...), ex démo ?

L' époque des TC moribonds, qui tenaient le coup contre vents et marées (automobiles...), où l' on faisait rouler tout ce dont on disposait, que l' on tirait jusqu' à la corde.
Qd les sc10, parmi les 1° d' ailleurs, arrivèrent rouge et gris à Rouen, on dû néanmoins les affliger du maxi de pubs, pour faire rentrer qq argent suppl. ...
Constat valable pour Grenoble SGTE (qui se distingua par ses faces avant intégralement "publicisées"...), Nantes et cie(s)...

Avec le recul finalement, un peu de nostalgie désuète...!!!
Maintenant, tous les réseaux font rouler les mêmes boîtes à chaussures, en concourant pour savoir qui aura (à sûrement grands frais de "dizailleneur") la livrée la plus moche ou la plus insipide...
Par exemple, en Ile de France, les corbillards pecresso-IdFM, qui vont redonner de la joie dans la morosité ambiante, et dont les conducteurs seraient promis au noir (çà va être morbide !) pour tous les réseaux, paraît-il...

C’est vrai qu’à cette époque il y avait des disparités dans l’aspect que donnaient les réseaux. Quand l’image était mauvaise cela venait souvent d’un matériel vétuste (parfois médiocrement entretenu) et de livrées douteuses. Certains matériels très anciens, à ossature en bois revêtue de tôle, ont subsisté jusque dans les années 60, et même janvier 1971 à la RATP avec les vieux bus à plateforme arrière.

Question livrée, jusqu’aux années 60 (et même jusqu’aux bus standards SC10 et PCM), la mode dominante était au bicolore : clair en haut, sombre en bas. En général le haut était crème, jusqu’à la ceinture sous les fenêtres. Le bas était le plus souvent rouge, ou bleu foncé, ou bien vert foncé. C’était la tendance majoritaire, mais il y avait aussi d’autres gammes de couleurs.

Parmi les réseaux les plus impeccables celui de Monaco était sur le podium. Parmi ceux qui faisaient une très belle impression il y avait aussi la RATP, l’OTL de Lyon, la CTS de Strasbourg, les TM de Mulhouse, et d’autres…

Comme le dit Phébus-171, certains réseaux souffraient d’une présentation abîmée par une publicité envahissante. Ainsi les publicités sur l’arrondi du toit (Nantes, Rouen, Grenoble, il y en eut aussi à la RATP). À Grenoble la face avant des trolleybus affichait un si grand panneau (une publicité locale peinte qui restait à demeure) qu’il avait fallu écarter et recarrosser les phares des trolleybus Vetra. Voir cette photo de Jean-Henri MANARA (Vetra VBRh) : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/JHM-1965-Vetra_VBR-h_-_Grenoble.jpg, et aussi (VBF ex-RATP) : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/JHM-1975-Vetra_VBF_Grenoble%2C_trolleybus.jpg).

À Rouen la livrée souffrait d’un haut vert très sombre qui écrasait les autobus. Plus tard à Toulouse les bandes couleur de brique n’étaient pas une réussite tant elles étaient ternes. D’ailleurs pourquoi évoquer une couleur locale ? Dans une ville de houillères aurait-il fallu peindre les bus en noir ? Aujourd’hui dans des villes côtières ou même de fond d’estuaire, les autobus sont peinturlurés avec des vagues ou une silhouette de bateau.

C’est moins le cas aujourd’hui mais jadis d’autres équipements gâchaient parfois la mise, ainsi à Nantes sous le pare-brise était placé un boîtier lumineux d’indice de ligne et une plaque métallique opaque pour le terminus. Le capot de ligne et parfois même la girouette y étaient systématiquement absents, et quand il y avait une girouette (les Chausson sauf les nez-de-cochon) elle était inutilisée. Ce n’était pas laid à proprement parler, mais cela faisait bricolé, comme bien des « solutions-maisons » qui au lieu d’améliorer le matériel l’enlaidissaient sans apporter de solution cohérente à des problèmes que les dispositifs standards (capot de ligne et girouette) assuraient très bien.

Sur certains réseaux on trouvait aussi des galeries à bagages sur le toit, avec une échelle d’accès à l’arrière, ce qui était contradictoire avec un aspect urbain : Chausson APU à Nantes-CNTC pour les lignes suburbaines Y vers La Montagne et Z vers Couëron, Renault R4211 à Lyon-OTL sur la ligne de Vaugneray, nez-de-cochon et APU à Grenoble SGTE, voir ces photos de Jean CAPOLINI : https://www.flickr.com/photos/151983085@N05/32889862946/in/album-72157680301135506/ et https://www.flickr.com/photos/151983085@N05/32930265885/in/album-72157680301135506/).


photo © Terminus

[BBernard]

Bonjour
La carte de Citaro27 permet de voir que la marque Chausson est omniprésente parmi ces véhicules de transports en commun.
Phoebus a écrit

Qd les sc10, parmi les 1° d' ailleurs, arrivèrent rouge et gris à Rouen, on dû néanmoins les affliger du maxi de pubs, pour faire rentrer qq argent suppl. ...

Il y a eu de la pub sur le toit d'un bus Angevin(Latil ou autre marque ?) que l'on voit garé place du Ralliement mais il n'y en a pas eu par la suite sur les Berliet,Renault,SC10.
J'ai même vu de la pub à l'intérieur d'un S105,garé Place du Ralliement.Est-ce que les réseaux, à cette époque gagnaient de l'argent en affichant des pubs qui étaient plus locales que nationales?
Les Transports Démas étaient largement en avance pour mettre de la pub sur leurs bus (même sur le toit)alors que le réseau urbain Angevin mettra des encarts publicitaires qu'en 1966.
Deux beaux Chausson"nez de cochon"Nantais.
Terminus a écrit

ainsi à Nantes sous le pare-brise était placé un boîtier lumineux d’indice de ligne et une plaque métallique opaque pour le terminus. Le capot de ligne et parfois même la girouette y étaient systématiquement absents, et quand il y avait une girouette (les Chausson sauf les nez-de-cochon) elle était inutilisée.

Quelle drôle d'idée de mettre si bas l'indice de ligne et la plaque de direction, comme on peut le voir sur cette photo.Comment l'usager, à cette époque ,pouvait deviner si c'est bien le bus qu'il souhaitait prendre lorsqu'il y en avait plusieurs à la suite ou avec des véhicules devant l'autobus.Encore une idée farfelue pour pas faire comme tout le monde,dommage.
Sur cette photo, on devine au travers des fenêtres,la pub dans l'arrondi du pavillon alors que le Chausson au premier plan ,n'a pas l'air d'en avoir.
Bon dimanche à Tous.
Bernard

[PHEBUS-171]

De nos jours, "qu'elle idée farfelue" de mettre des girouettes à diodes, défilantes si possible, souvent illisibles (soleil, défilé, caractères, messages subliminaux parasites,...).
Ou de supprimer les bandeaux latéraux, laissant à chacun le soin de deviner par où passe le bus attendu... Quand le plan local en propose encore le chemin et son environnement...

Nantes, qui ne devait pas être dirigé par des imbéciles (ni Anvers, Dunkerque ou Calais...), avait choisi ce système certes curieux. Cela le dispensait peut-être de gérer la confection de toiles de girouettes. Rappelons-nous que les premiers Chausson étant dépourvus de girouette, il fallait bien trouver une solution pérenne et celle-ci en vaut d' autres.
De plus, celle des groin-groin était particulièrement étroite...
L' habitude a dû perdurer, malgré l' arrivée de bus avec indice de ligne intégré (Apv, sc4, sc10,...).
Par ailleurs, à une époque où le réseau de tramways s' étiolait, et où la ville se développait peut-être rapidement, cela permettait de suivre l' évolution du réseau sans devoir rééditer de nouvelles toiles.
Du temps des tramways, la CNTC faisait bien concurrence à Drouin en allant à "Vannes" ou "Rennes"...(combien de tickets en lamelles à passer à la moulinette après les avoir détachés d' un carnet ou d' un rouleau, si possible un jour de pluie ?) !!!

Après tout, Belfort n' indiquait-il pas dans les girouettes de sa dizaine de trolleybus leur n° de parc ? Fallait être du coin pour savoir où allaient ces 10 lignes de trolleybus; sans doute un record pour une ville de cette importance...
Et Brest avec son casier à indices aux portes avant de ses (Bi)bus, sur pr100-2 ou Setra...?

En tous cas, ça fait "nantais" même de loin et en nb, ça fait causer et ça ferait qq-chose d' original en modélisme...surtout sur un Apu 3 portes à galerie !

[Terminus]

De nos jours, "qu'elle idée farfelue" de mettre des girouettes à diodes, défilantes si possible, souvent illisibles (soleil, défilé, caractères, messages subliminaux parasites,...).
Ou de supprimer les bandeaux latéraux, laissant à chacun le soin de deviner par où passe le bus attendu... Quand le plan local en propose encore le chemin et son environnement...

Nantes, qui ne devait pas être dirigé par des imbéciles (ni Anvers, Dunkerque ou Calais...), avait choisi ce système certes curieux. Cela le dispensait peut-être de gérer la confection de toiles de girouettes. Rappelons-nous que les premiers Chausson étant dépourvus de girouette, il fallait bien trouver une solution pérenne et celle-ci en vaut d' autres.
De plus, celle des groin-groin était particulièrement étroite...
L' habitude a dû perdurer, malgré l' arrivée de bus avec indice de ligne intégré (Apv, sc4, sc10,...).
Par ailleurs, à une époque où le réseau de tramways s' étiolait, et où la ville se développait peut-être rapidement, cela permettait de suivre l' évolution du réseau sans devoir rééditer de nouvelles toiles.
Du temps des tramways, la CNTC faisait bien concurrence à Drouin en allant à "Vannes" ou "Rennes"...(combien de tickets en lamelles à passer à la moulinette après les avoir détachés d' un carnet ou d' un rouleau, si possible un jour de pluie ?) !!!

Après tout, Belfort n' indiquait-il pas dans les girouettes de sa dizaine de trolleybus leur n° de parc ? Fallait être du coin pour savoir où allaient ces 10 lignes de trolleybus; sans doute un record pour une ville de cette importance...
Et Brest avec son casier à indices aux portes avant de ses (Bi)bus, sur pr100-2 ou Setra...?

En tous cas, ça fait "nantais" même de loin et en nb, ça fait causer et ça ferait qq-chose d' original en modélisme...surtout sur un Apu 3 portes à galerie !

Effectivement, ce n’étaient pas des imbéciles, mais ils cherchaient midi à quatorze heures, car ils étaient complètement en marge de ce qui était pratiqué par la plupart des réseaux. Je dirais même plus — je ne résiste pas à cette facilité : ils étaient à côté de la plaque.

Le problème à Nantes était que ce boîtier lumineux pour l’indice et cette plaque de terminus étaient facilement masqués :
– à quai lorsque la foule se tassait le long d'une file d'autobus (d’ailleurs aujourd’hui sur les MAN de divers réseaux il y a parfois des girouettes latérales placées en bas de vitre, c’est absurde pour une bonne visibilité, rien ne vaut la position haute) ;
– dans la circulation quand une voiture ou même un cycliste étaient placés devant ;
– par les piétons qui traversaient aux passages cloutés.

Autre inconvénient : la plaque de terminus, une tôle sérigraphiée, était opaque. En hiver il fait nuit à partir de 17 h 30 (à l’époque où il n’y avait ni heure d’été, ni heure d’hiver), et le matin jusqu’à 8 heures, en pleine heure de pointe. Le terminus était donc illisible et l’éclairage urbain à cette époque n’était pas aussi puissant qu’aujourd’hui. Le boîtier d’indice était la seule information visible par tout temps, à condition qu’il n’y ait personne devant.

Même dans les premiers SC10 nantais arrivés en 1968, malgré l'utilisation normale de la girouette avant double, l'aménagement d'un bac à plaques (terminus sur le flanc droit et à l'arrière) avait nécessité la suppression de la première place assise (de dos contre le flanc droit, après la porte avant).

Il était courant, çà et là en France, d’ouvrir une nouvelle ligne sans que le terminus n’ait été imprimé sur la girouette. À Angers, par exemple, par habitude sur quelques lignes, on plaçait une pancarte en bois peint derrière le pare-brise, et la girouette pourtant à jour restait blanche. Au retour la pancarte, non retournée, induisait en erreur.

La capot de ligne a existé très tôt à la CGO parisienne, dès les petits bus à plateforme arrière et à bandages pleins. Sur les trams de l’époque il y avait plutôt des plaques rondes sur le toit (parfois éclairées par devant avec une lampe), mais elles étaient absentes sur la plupart des petits réseaux. Je ne vois guère de trams anciens avec un capot de ligne.

Après guerre si Chausson n’avait pas prévu de capot de ligne sur les premiers nez-de-cochon c’était de l’imprévoyance, mais c’était pire s’il n’y avait même pas de girouette pour le terminus.

Sur les réseaux français (hors Paris) la girouette était apparue sans doute entre les deux guerres, sur les autobus qui remplaçaient les tramways supprimés. Il y avait très rarement un capot de ligne. Ainsi les Renault ZYAC, les Latil, Citroën C6, etc. ne comportaient-ils qu’une girouette et pas d’indice. Les Renault 215D, un autobus vraiment rudimentaire — mais il est sorti en 1945, c’est une excuse — portaient une girouette mais très rarement un capot de ligne (présents à Strasbourg, Bordeaux, Marseille…). À Nancy une photo de Jean Capolini montre un 215D avec une plaque ronde d’indice sur le toit et une lampe devant (comme sur un tram), il a bien sûr une girouette avant, mais aussi une girouette derrière le receveur, à l’arrière. Je n’en connais pas d’autre exemple.

C’est vrai que les girouettes étaient très petites jadis. Elles n’étaient pas beaucoup plus grandes qu’une plaque d’immatriculation minéralogique. Il fallait parfois y caser des textes trop longs, qu’on devait abréger. Je me demande quelle longueur faisaient les toiles des girouettes mais si on estime un intervalle de 20 cm entre deux textes on n’en plaçait que 30 en 6 mètres. Ce n’était sûrement pas facile à gérer surtout dans les petits réseaux où toutes les destinations devaient y figurer.

Ce qui est à regretter de cette époque c’est la qualité des typographies, ce n’est pas le cas avec les girouettes numériques, mais on peut penser que la technologie s’améliorera avec des écrans à pixels plus fins. Actuellement les girouettes à diodes sont déjà bien plus belles que les girouettes numériques à pastilles jaunes. Et puis les girouettes sont très grandes : c’est lisible de bien plus loin et on peut afficher aussi des indications complémentaires comme « PAR L’HÔPITAL » ou « SERVICE DIRECT ». Ces mentions complémentaires étaient la cause principale de ces plaques rajoutées puisque les girouettes trop petites ne pouvaient pas les afficher.

Ci-dessous, quelques exemples faits à l’arrache.

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La 2e photo est identique à la 1re, mais avec un copier-coller de la Dyna-Panhard, qui a été grossie afin de restituer des proportions vraisemblables.
L'indice et le terminus sont invisibles. La girouette est inutilisée, la toile est restée vierge, devant la vitre il y a même deux supports de drapeaux (en V) pour les jours de fête.





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Un Chausson de Longwy à Villerupt (s'il y a une erreur notre ami Luckyrando57 rectifiera) : la femme et l'homme à gauche ont été dupliqués et l'homme a été descendu du trottoir.
La silhouette de l'homme suffit à masquer la zone où, à Nantes, on plaçait les plaques ; la femme, sur le trottoir, montre qu'il suffit de quelques personnes de cette taille pour empêcher de voir correctement (cas d'une file de bus garés à une station centrale avec une foule de voyageurs en attente sur le quai).



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À Angers, la plaque rouge « LES PLAINES » n'indique pas le terminus mais un écart par où passaient certains bus avant d'aller à La Pyramide. Un tel problème d'information est aujourd'hui résolu par les grandes girouettes électroniques.

En fait ce bus est mal indiqué car il est en réalité sur la ligne T (Ralliement, Justices, Pyramide, Trélazé), il va à La Pyramide (terminus partiel), mais après avoir fait un écart par Les Plaines (à certaines heures seulement), ce qui lui faisait déserter parfois son itinéraire normal par la route de La Pyramide.
L'erreur est qu'il est marqué ligne P dans la girouette (au lieu de T) et la plaque sur le flanc indique « LIGNE DES PLAINES » alors qu'elle devrait indiquer « LIGNE DE TRÉLAZÉ ».
Après le tronc commun de 3 km du Ralliement aux Justices la ligne T allait à Trélazé, la ligne P allait aux Plaines, la ligne L allait à St-Léonard. Certains services, dont le dernier du soir à 19 h 30 depuis le Ralliement (oui, 19 h 30 !) faisaient la voiture balai par St-Léonard, puis Les Plaines, puis La pyramide et Trélazé. Ça faisait une dizaine de kilomètres !

À Angers l'information et l'organisation ont été longtemps très fantaisistes. C'était la Studa…

Nota : bus Berliet PH100, 2 portes en 042, service à un agent. Livrée gris clair/orange/gris clair, la livrée d'origine était haut crème/bas bleu foncé. Ce bus à cul-de-sac était aménagé à l'arrière avec une plateforme pour voyageurs debout. Oblitération avec une moulinette.

[luckyrando57]

Un Chausson de Longwy à Villerupt

Bonsoir !

Tout-à-fait exact, très précisément un Chausson de la Société des Transports en Commun de la Région de Longwy (S.T.C.R.L.) comme mentionné sur l'arrondi gauche.

[BBernard]

Bonjour
Une chanson des Poppys , groupe d'enfants d'Asnières sur Seine ,qui ont eu un succès international avec leurs chansons hippies ,genre de chansons très à la mode pendant cette période.C'est le deuxième clip de ce groupe où l'on voit un Chausson (l'autre vidéo, c'est un SC3 RATP).
Sur ce clip on voit un Chausson pavillon haut immatriculé 75 mais je ne sais pas du tout à qui appartient ce Chausson.On peut remarquer qu'il n'y a pas de porte à l'arrière et on devine dans l'arrondi du pavillon des porte-bagages.Est-ce que ce Chausson serait avec une porte pliante unique à l'avant comme le Chausson Vendéen (voir dans les pages précédentes de ce sujet).A moins qu'il y ait une porte au milieu ? difficile à voir sur ce clip.
Un SC4 Nantais "rebricolé" en version à un agent.Transformation réalisée par Heuliez.
Bonne journée.
Bernard
https://youtu.be/EhuM6akrEGw

[Terminus]

Dans la vidéo des Poppy’s on voit (à 1' 03'') un poteau d’arrêt de la RATP. L’image est très floue, on ne lit pas le nom de la commune mais on croit lire le nom de l’arrêt : [i]Rue de la Station[/i]. Le groupe des Poppy’s a été fondé à Asnières-sur-Seine.

Justement, à Asnières il y a bien une rue de la Station et un arrêt de bus du même nom, situé Grande-Rue du Général de Gaulle, il est desservi par les lignes 165 et 238.

Ce Chausson n’a rien à voir avec la RATP, tant par sa livrée que par l’absence de capot de ligne. Il semble avoir un pavillon haut, comme les autobus APV et SC4. Il n’a pas de porte arrière (ou peut-être une issue de secours par porte battante ?). On ne voit pas bien s’il est pourvu d’une deuxième porte. En tous cas il n’y en a pas à l’arrière. Peut-être au milieu ? Comme sur les Chausson RATP de banlieue, les APV en portes 142, avec un aménagement avec un maximum de places assises en cul-de-sac et une porte centrale décalée après l’essieu avant. Dans la vidéo il ne semble pas que la ceinture chromée sous les fenêtres soit interrompue par une porte.

Mais il y a eu aussi quelques rares autocars (et non pas autobus) Chausson à pavillon haut et à arrière plat (une base de carrosserie d’autobus), aménagés avec une porte pliante à l’avant et une porte battante à l’arrière, avec un maximum de sièges (un aménagement d’autocar). Il y avait une banquette à l’arrière, au fond. Il y avait aussi des coffres, dont l’un sur la face arrière et d’autres en bas des flancs. Le plancher était probablement en pente montant vers l’arrière. Il y a eu de tels véhicules aux Rapides de Lorraine et aussi en Vendée (au moins un véhicule).

Dans la vidéo on croit voir que la banquette arrière est surélevée : les enfants assis à l'arrière ont le regard semblent à peu près au niveau de la recoupe des fenêtres, tandis que sur les autres sièges les regards paraissent en dessous de cette recoupe. Par ailleurs il y a des porte-bagages au-dessus des fenêtres et les sièges ne sont pas d'un type urbain. Sur les cars Chausson à caisse d'APV des Rapides de Lorraine il y avait, semble-t'il, une banquette arrière surélevée. Le car des Poppy's serait-il du même type ?

[Gil.Puy26]

Est-ce que je me trompe en pensant qu'il s'agit de la Régie des Autobus de la Drôme (transporteur différent de Drôme-Cars) ?
Drôme-Cars (réseau urbain) avait une livrée crème et rouge.
La Régie des Autobus de la Drôme était en livrée avec du bleu (bleu-blanc-bleu, selon Standard 216).

En effet c'était deux sociétés différentes. Drôme-cars a disparu du paysage depuis longtemps, il me semble que c'était "l'ancêtre" de Cariane Drôme, puis de KDA.

Sur cette photo (une carte postale ?) s'agit-il bien d'un Chausson de la Régie des Autobus de la Drôme, en arrêt à la gare de Valence, sans doute sa tête de ligne, et assurant la ligne Valence — Saint-Peray (ancien tramway électrique).

Je confirme !

Faute d'indications quelqu'un peut-il nous confirmer :
– que ce bus bleu est bien un bus de la Régie des Autobus de la Drôme, de la ligne de Saint-Péray ?
– que cette ligne a bien connu une période d'exploitation à deux agents ?

C'est bien un bus de la Régie Départementale, par contre je suis trop jeune pour avoir connu l'exploitation à deux agents...



______________

P.-S. : devant la gare le Saviem R4190 (ou R4191 ?, ou R4192 ?) pourrait bien appartenir aussi à la Régie des Autobus de la Drôme, mais ce n'est qu'une supposition due aux couleurs de la livrée.

Aucun doute pour moi, il dit aussi appartenir à la Régie.

[Terminus]

Merci à Gil.Puy26 pour ses précisions.

Pour résumer :
– bus crème/rouge = bus du réseau urbain (Drôme-Cars) ;
– bus gris ? ou blanc ?/bleu = bus suburbain de la ligne Valence – Saint-Peray de la Régie des Transports de la Drôme.

Le service à deux agents a probablement existé :
– sur la ligne principale du réseau urbain, selon un document que j’avais vu. Cette photo de Jean Capolini (https://www.flickr.com/photos/151983085@N05/32328635603/in/album-72157680725223966/) montre le Chausson SC4 (ou APV ?) n° 2, apte à deux agents (on voit un siège de receveur à l'arrière, il y a une plaque réversible à chaque porte indiquant montée ou descente, il roule sur la ligne 1 avec un seul agent, c'est en avril 1961) ;
– mais sur la ligne de Saint-Peray ce n’est qu’une supposition de ma part, qui s’appuie sur pas grand-chose : sans doute une vague apparence de bureau de receveur près de la porte arrière, sur la carte postale en couleurs devant la gare de Valence (à côté du Renault R4190 ou R4191. Mais la photo est floue et ne fait pas foi. Sur cette même photo on croit deviner, mais sans aucune certitude, une porte centrale.

Voici un Chausson urbain (crème/rouge à la probable place de la République. S'agirait-il d'une station centrale, à cause des deux quais ? Mais ils seraient du mauvais côté des bus, côté flanc gauche et non côté portes.

[PHEBUS-171]

Valence avait des Chausson 442 urbains. Sf erreur, j' avais pondu il y a qqs temps après moult recherches un état des Chausson du coin...

Celui des Poppys semble étre aux couleurs d' Athis-Cars de l' époque. Dans ce cas, ce doit être un ex Air France à caisse Durisotti aménagée avec 2 portes arrière (au cul ou au "cul" pour les âmes sensibles peu habituées au langage bus...) battantes pour les bagages.
Il aurait alors perdu sa cloison de séparation au fond, le joint des 2 portes ayant disparu.
Simple hypothèse, vu les couleurs et sachant qu' en 1973 j' en ai pris un pour Juvisy en scolaire depuis Athis-Mons (vu aussi à l' époque, de mémoire, un sc1 ex Air France itou), entre 2 MAN Métrobus...
Pour autant, Athis-Mons = ex78 puis 91. Immat 75 car ex Air France ?

Effectivement, version utilisée à Metz en bleu ou crème aux RdeLor. et en Vendée (rouge-crème), parmi qqs rares autres du genre.

[Terminus]

Valence avait des Chausson 442 urbains. Sf erreur, j' avais pondu il y a qqs temps après moult recherches un état des Chausson du coin...
[…]

J'ai mis sur tableur ton état de parc de Valence.

Pourrais-tu le vérifier, corriger et compléter ?

Le fait qu'il y ait eu deux exploitants et deux réseaux (Régie départementale pour Saint-Peray et Drôme-Cars pour le réseau urbain) amène des ambiguïtés.

Les cabines de receveur ont existé sur le réseau urbain (une photo de Jean Capolini l'atteste). Et pour les bus de la Régie départementale ?

____________________

VALENCE, service urbain
Dates-clés jusqu’en 1960.

Reconstitution partielle d’après ce site :
http://www.busctav.com/dossiers/histoire/debuts.php

• 3 juil. 1882 : début de l’exploitation urbaine avec des cars Ripert (service de 7 h à 19 h).

• Octobre 1882 (après 3 mois) : fin de cette exploitation (faute d’une fréquentation suffisante, faute de subventions et à cause d’un accident mortel)

De 1882 à 1948 (66 ans) plus aucun service urbain à Valence.
Les trajets urbains ne pouvaient s’effectuer que sur le tronçon urbaine des lignes départementales (de 1884 à 1933) et sur la ligne de Saint-Peray (dans le département voisin), de 1927 à 1950.

• 1 juin 1948 : la Régie des autobus de la Drôme lance une ligne urbaine (2 après-midi par semaine seulement) de la gare SNCF au cimetière, avec un bus Scemia ancien en livrée jaune.

• Septembre 1948 : suppression de cette ligne.

• 15 déc. 1948 : création d’une nouvelle ligne urbaine (Abattoir - Pl. Leclerc - Chemin du Valentin à Bourg-les-Valence). Service limité aux heures de pointe de la journée (matin, midi et soir).

• 15 janv. 1949 : cette ligne est desservie toute la journée (21 trajets par sens).

• Juin 1949 : la Société Drôme-Cars remporte le marché et réaménage deux autocars de ligne Latil, les transformant en autobus à deux agents.

• 1 déc. 1949 : premiers autobus modernes Chausson APH, utilisés avec deux agents.

• Février 1951 : la Régie départementale reprend le service urbain jusqu’en octobre 1955.

• Octobre 1955 : Drôme-Cars reprend le service urbain. La Régie départementale continue d’exploiter la ligne de Saint-Peray.

• 1960 : A la fin de l’année tout le service est effectué avec un seul agent.

Nota : il est probable que le Scemia jaune, vraisemblablement à plateforme arrière, ait servi avec deux agents.
____________________

État de parc de Valence, reconstitué d'après les indications de PHEBUS-171.
(À vérifier, corriger et compléter)

[PHEBUS-171]

ce tableau a été dressé à partir du (vieux...) livre de R Courant sur Valence.
A sa sortie, c' était un des 5 ou 6 existant en France dans les années 75-80 (du siècle passé...) : Paris Tws et M, Villes de Fr. , Lyon, Marseille, Lille et Valence...! Youpee !
Nous ne sommes pas en GB ou RFA...!!!

[Gil.Puy26]

Et pour compléter votre liste, je me souviens qu'il y a eu aussi juste avant la création de la CTAV, deux ou trois Saviem SC10 qui ont circulé sur l'ancien réseau.

[PHEBUS-171]

le n° 16 en 3 portes 222 ne doit pas être un ex Citram, qui n' avait à priori que des cars de ligne, en plus des r4190 Renault.
En config. 222, ex Brdx, ce doit être de façon quasi certaine un ex TEOB bordelais.

[Terminus]

Et pour compléter votre liste, je me souviens qu'il y a eu aussi juste avant la création de la CTAV, deux ou trois Saviem SC10 qui ont circulé sur l'ancien réseau.

S'agirait-il plutôt de bus Standards Berliet PCMU, comme celui-ci (immatriculation 6918 QQ 26), vu en 1980 au dépôt de la Cécile ?

Mais il se peut qu'il s'agisse d'un exemplaire unique. Il a probablement été acheté d'occasion.





On le voit également ici, sur le blog Facebook Valence au Phil du bus, dont l'auteur dit : « Une rareté, avec le Berliet PCMU qui ne circulait que pour les doublages aux heures de pointes sur le reseau CTAV, la photo a été prise à l'intérieur du dépôt de la Cecile. IMMATRICULATION 6918 QQ 26 ».

https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/354644828231612/?type=3&theater

Derrière la cloison, monté sur le pont élévateur, on croit voir un PR100, type de bus dont des exemplaires ont circulé à Valence, avec aussi des Mercedes-Heuliez O305, et d'autres encore.

Ce Berliet PCM est dans une livrée qui, malgré le noir et blanc, fait penser à celle de Besançon (une très belle livrée avec un fond blanc, un avant orange et le montant des fenêtres brun moyen). Besançon a possédé un ou plusieurs standards Berliet PCM, très probablement en configuration de portes 044 (voir les photos de Jean-Henri Manara).

En revanche, et contrairement à ce que dit Gil.Puy26, en brassant les photos je n'ai pas vu de SC10 à Valence. Mais je n'ai peut-être pas tout vu.

[Terminus]

Pour rester sur Valence et ses bus Chausson, un blog sur Facebook présente une photothèque de plusieurs centaines de clichés et aussi de documents tels des plans et horaires anciens.
Il s'agit de « Valence au Phil du bus », de Philippe Fournet, sur Facebook (accès libre sans mot de passe).

Voici un choix de liens vers des photos et documents sur les transports de Valence, avec quelques photos sur ceux de Romans.
Ce qui suit n'est qu'une une sélection parmi de très nombreux documents (photos, plans et vidéos, surtout à partir des années 80).

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VALENCE (DRÔME-CARS ET CTAV)

• BUS CHAUSSON (Drôme-Cars et CTAV)

• Chausson (Drôme-Cars ?) à un arrêt avec chicanes :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/401672583528836/?type=3&theater

• Intérieur d’un Chausson (probablement Drôme-Cars) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799256682833/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars), vue du flanc droit :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799273349498/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars), poste de conduite :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799276682831/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars), détail de l’avant :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799340016158/?type=3&theater

• Intérieur d’un Chausson (probablement Drôme-Cars) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799363349489/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars), vue du flanc gauche :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/636799373349488/?type=3&theater

• Chausson au Polygone, ligne du Pont des Anglais :
La légende précise que le capot de ligne n’indique pas l’indice de la ligne, mais le numéro de parc.
Un commentateur écrit : « il y avait un conducteur bien sûr mais aussi un receveur au milieu du bus, la photo je la vois plutôt dans les années 60-65 »
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/169828920046538/?type=3&theater

• Cinq bus Chausson (Drôme-Cars) en attente de départ, place de la République (carte postale. (ligne de Saint-Peray, carte postale en couleurs (le bus est en ancienne livrée crème/bleu moyen) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/173860306310066/?type=3&theater

• Chausson (probablement Drôme-Cars) au Polygone :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/177404322622331/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars) en 1975, avenue de Verdun :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/214211565608273/?type=3&theater

• File de Chausson en attente du départ de 12 h 15, place Briand :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/214212798941483/?type=3&theater

• Chausson, place Briand :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/214214048941358/?type=3&theater

• Chausson au garage de Drôme-Cars (on voit aussi deux autocars Chausson ANG) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/257105324652230/?type=3&theater

• Chausson (Drôme-Cars) place de la République :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/161623974200366/?type=3&theater

• AUTRES MATÉRIELS (Drôme-Cars et CTAV)

• Possible (mais très incertain) bus Berliet genre PLB à porte AV décalée (avec capot de ligne ? c'est le n° 15 de Drôme-Cars, ou alors c'est seulement un autocar ?), à confirmer :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/165596643803099/?type=3&theater

• BUS Berliet PCMU :
https://www.facebook.com/histoctav/phot ... =3&theater[/url]

• BUS BERLIET PR100 :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/356967921332636/?type=3&theater

• BUS MERCEDES-HEULIEZ O305 (CTAV) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/541521026210657/?type=3&theater

• BUS BERLIET PR100 CTAV :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/563008977395195/?type=3&theater

• BUS RENAULT PR100-2 :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/573081423054617/?type=3&theater

• BUS SAVIEM S105 (Drôme-Cars, vu de l’arrière) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/165000027196094/?type=3&theater

• BUS SAVIEM S105M (Drôme-Cars), vue de 3/4 avent :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/166331373729626/?type=3&theater

• BUS HEULIEZ-GX107 :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/228486984180731/?type=3&theater

• BUS HEULIEZ GX187 articulé :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/228542134175216/?type=3&theater

• BUS RENAULT PR180 articulé :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/228542387508524/?type=3&theater

• MIDIBUS MERCEDES CITO :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/289055864790509/?type=3&theater

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VALENCE (LIGNE DE SAINT-PERAY, Régie départementale de la Drôme et successeurs)

• TRAMWAYS

• Tramway Valence – Saint-Peray avec remorques :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/169852400044190/?type=3&theater

• BUS CHAUSSON (Régie départementale de la Drôme)

• Chausson de la Régie départementale des autobus de la Drôme (ligne de Saint-Peray, carte postale en couleurs (le bus est en ancienne livrée crème/bleu moyen) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/173859959643434/?type=3&theater

• Chausson de la Régie départementale, place de la République, en attente de départ pour Saint-Peray :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/156576304705133/?type=3&theater

• AUTRES AUTOBUS (Régie départementale de la Drôme)

• SETRA Articulé des Courriers Rhodaniens vers Saint-Peray :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/228848157477947/?type=3&theater

• SETRA Articulé pour St-Peray :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/383786965317398/?type=3&theater

• Setra articulé des Courriers Rhodaniens, ligne de Saint-Peray (service express) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/177921155903981/?type=3&theater

• Berliet PR100 de la ligne Valence – Saint-Peray (blanc à bande bleu foncé), place Leclerc :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/377514185944676/?type=3&theater

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VALENCE (LIGNE DE VALENCE – PORTES)

• AUTOCAR CHAUSSON ANG, ligne Valence – Portes :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/305860319776730/?type=3&theater

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VALENCE (TRAIN SCOTTE)

• Train Scotte à Valence :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/221026944926735/?type=3&theater

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VALENCE (plans et horaires anciens)

• Tramway Valence – Saint-Peray, horaires des trams avant la 2e guerre :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/228455700850526/?type=3&theater

• Valence, plan en 1948 avec le tracé de la première ligne d'autobus Abattoirs – Bourg-les-Valence :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/707361836293241/?type=3&theater
C'était le retour des transports urbains à Valence après 66 ans d'interruption (depuis la fin des cars Ripert en 1882, après seulement un peu plus de 3 mois et demi d'exploitation).

• Horaire 15/01/1949 de cette 1re ligne d'autobus Abattoirs – Bourg-les-Valence :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/367593483603413/?type=3&theater

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ROMANS (TUR)

• Saviem SC50 de Romans :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/540731239622969/?type=3&theater

• Midibus CBM à Romans
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/364808403881921/?type=3&theater

• Saviem SC10 à Romans (TUR) :
https://www.facebook.com/histoctav/photos/a.136884723340958/213883865641043/?type=3&theater

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VOIR AUSSI :

• La CTAV a 40 ans (passage de Drôme-Cars à la CTAV le lundi 2 mai 1977 (vidéo)
https://www.youtube.com/watch?v=ooaCb7DN6T4

• Bus Drôme-Cars (film avec Chausson, Saviem S105, SC10 (vidéo) :
https://www.youtube.com/watch?v=SOCNq1yTWPE&list=PLcndm6uXk85EPER15GHHVz_kApSYmSw1E&index=10

[Terminus]

Voici l'état de parc corrigé, il est bien sûr à vérifier et à corriger.
Les modifs concernent surtout le premier Berliet (le n° 15 de Drôme-Cars), le Chausson ex-Bordeaux, les S105M des deux origines et le ou les Berliet standards PCMU. Plus quelques autres modifs aussi, probablement.




Par ailleurs j'ai peut-être fait une erreur au sujet de cette photo. J'avais pensé que ce Chausson était urbain (crème et rouge) de Drôme-Cars. Mais le blog « Valence au Phil du bus », de Philippe Fournet, le considère comme de la Régie départementale, attendant son départ vers Saint-Peray. Il serait alors gris-blanc/bleu moyen/gris-blanc. Pourtant il ne porte pas de publicités en toiture.



Le site de Standard 216, qui a restauré un ancien Chausson de Valence, le transformant en fac-similé d'un Chausson APH-2/522 de Grenoble-SGTE, précise qu'il s'agit d'un ancien bus de la Régie départementale des autobus de la Drôme, de la ligne de Saint-Peray :

« Le véhicule préservé a été racheté par Standard 216 le 16 juillet 1990. Ce fut le premier véhicule acheté par l’association. Il appartenait auparavant aux Autobus de la Drôme où il a porté le numéro de parc 92 et l’immatriculation 569 ED 26. Ses couleurs étaient bleu-blanc-bleu et il a assuré de nombreuses années la ligne Valence / Saint-Peray. »

Cela nous indique que les Chausson de la Régie départementale étaient vraisemblablement en configuration de portes 442. Voir cette photo agrandie : http://www.standard216.com/lespace-histo-bus-dauphinois/les-vehicules-preserves/chausson-aph-2522/.

Toutefois le bulletin de Standard 216 indique que sa livrée à Valence était « bleu-blanc-bleu ». Est-ce une coquille ? Sur une photo d'un Chausson de la Régie départementale la livrée est plutôt blanc/bleu/blanc.

[Gil.Puy26]

Et pour compléter votre liste, je me souviens qu'il y a eu aussi juste avant la création de la CTAV, deux ou trois Saviem SC10 qui ont circulé sur l'ancien réseau.

S'agirait-il plutôt de bus Standards Berliet PCMU, comme celui-ci (immatriculation 6918 QQ 26), vu en 1980 au dépôt de la Cécile ?

Mais il se peut qu'il s'agisse d'un exemplaire unique. Il a probablement été acheté d'occasion.

Non, je confirme que c'étaient bien des Saviem SC10. c'était peut-être guère qu'un an avant la création du réseau CTAV donc ils n'ont pas été vu très longtemps. Celui-que l'on voit en photo à la Cécile date de l'époque CTAV, il y en avait peut-être deux ou trois, que l'on n'a d'ailleurs pas vu très longtemps (du provisoire en attendant l'arrivée de bus neufs ?. Quant aux S105, votre état n'en recense que trois, ça me semble peu...

[Gil.Puy26]

Le fait qu'il y ait eu deux exploitants et deux réseaux (Régie départementale pour Saint-Péray et Drôme-Cars pour le réseau urbain) amène des ambiguïtés.

IL n'y avait pas deux réseaux et deux exploitants, mais une ligne historique Valence/Saint-Péray datant de l'époque du "Tramway de la Drôme", substituée par une liaison routière exploitée par la RDAD. C'était d'ailleurs pour pallier la fermeture de lignes ferroviaires que les régies départementales avaient été créées à l'époque. Le réseau "principal", en fait très sommaire a été créé par la suite et délégué à Drôme-Cars (1960 ?), et ce jusqu'à la naissance le 2 mai 1977 d'un réseau plus développé, qui desservait les autres communes du Grand Valence. La ligne Valence/Saint-Péray est par la suite passé sous compétence CTAV (ligne 20) vers la fin des années '90.

[PHEBUS-171]

De ce dont je me souviens, les PCMU sont des ex Besançon CTB
N° 77 à 81 à Besançon, idem à Valence, livrée incluse.
1 des 5 transformé en bus info.

[BBernard]

Bonjour
Un Chausson Drouin qui fait le ramassage scolaire.
Une vidéo qui permet de voir un Chausson Drouin quelques secondes à Pornichet mais aussi des voitures d'époque, un train avec loco vapeur qui démarre sans doute en direction de Paris avec peut-être un arrêt en Gare St Laud à Angers.
A regarder pour ceux qui aiment.
Bonne journée.
Bernard

https://vimeo.com/288166799?fbclid=IwAR ... g9H_QmrD7I

[rodebo]

Le HTM Chausson est l'ancien C.T.S.P. 64. Quelqu'un at-il plus d'informations sur l'histoire française?