[Toulouse] Réseau Tisséo

[greg59]

Simple question aux Toulousains le projet Métro TAE et ses annexes (Tram Express) actuel a une forte adhésion ou pas du tout ?

[Vincenc]

Pour ma part j'en suis contre. Le tracet correspond a un metro complementaire alors qu'on as pas de réseau structurant. De plus le réseau de transport n'est pas du tous a la hauteur et ne repond pas au besoin de l'agglomeration. Ce metro prendra tous les budjets qui aurais permi de faire du réseau actuelle un réseau reelement efficace pour toutes l'agglomeration pas que d'une petite partie. Vue les recourt de differente association je pense quelle partage mon avis.

[yanns040586]

J'ai l'impression que les métros toulousains (tout comme les métros rennais et marseillais, ou comme le tram 1 de Montpellier avant la simplification des tracés...) essaient de ratisser large niveau clientèle en faisant trop de détours, ce qui nuit à leur efficacité. La nouvelle ligne ne déroge pas à la règle, et j'ai lu ça dans pas mal de journaux.

Si les tracés rectilignes ne sont pas suffisants, peut-être que la ligne en l'état n'est pas utile. Un prolongement du réseau tram serait peut-être plus raisonnable (Palais de Justice - Gare ?), quitte à prolonger de quelques stations, voire avec des antennes si techniquement possible...

[tphi]

Autour de moi, la plupart de mes collègues/amis sont opposés à ce métro ou du moins à son tracé alambiqué, et surtout au fait qu'il va concentrer sur lui presque l'intégralité de l'investissement en transports de la métropole alors qu'il y a des besoins forts partout ailleurs...

[Vincenc]

Le tracet c'est pour airbus desservir un max d'employer et non pas toutes la population. C'est pourquoi il fait colomiers airbus a labege airbus (prolonger depuis) et la boucle de la vache.

[yanns040586]

Donc ça va servir uniquement aux employés ? J'espère qu'ils ont des horaires étalés sur la journée, parce que sinon, il va y avoir des gros creux en dehors des prises/fins de postes...

[greg59]

Autour de moi, la plupart de mes collègues/amis sont opposés à ce métro ou du moins à son tracé alambiqué, et surtout au fait qu'il va concentrer sur lui presque l'intégralité de l'investissement en transports de la métropole alors qu'il y a des besoins forts partout ailleurs...

C'est bien ce que je pensais, ce projet n'a pas la totalité de l'adhésion, comme j'ai pu voir ici : http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic ... 19#p711219
Désolé si 2 personnes adhèrent complètement au projet de Métro TAE

[Vincenc]

Donc ça va servir uniquement aux employés ? J'espère qu'ils ont des horaires étalés sur la journée, parce que sinon, il va y avoir des gros creux en dehors des prises/fins de postes...

Il sera ouvert a tous le monde mais n'auras pas de grande utilité au non airbusien.

[SC10 8904]

Et paf comme je l'avais imaginé !

Toulouse : des citoyens déposent un recours devant le tribunal administratif contre le tracé de la 3ième ligne de métro

Il s'agit notamment du Collectif citoyens Pour un autre tracé (plus efficient), membres dont ils sont proches de l'étudiant à l'origine de l'étude d'une faisabilité d'une troisième ligne de métro à Toulouse, et désormais constituée en association. Le lien pour consultation : https://toulouse-metro-politaine.com/

Voici les dernières nouvelles dans la presse locale suite aux révélations de la CRC :

Transports en commun toulousains : l'ex-DG de Tisséo gagnait le même salaire qu'Emmanuel Macron

Depuis 2014, « la nouvelle organisation de Tisséo Collectivité a eu pour effet d’augmenter sensiblement les effectifs, et plus substantiellement encore, la masse salariale », notent les magistrats. Ces effectifs sont passés de 92 en 2012 à 113 en 2017 alors que les missions de Tisséo ne se sont pas développées dans la même proportion.
À l’heure où, côté régie, qui emploie les conducteurs de bus, les économies sont de mises, cette entité offre des conditions de travail particulièrement avantageuses.
https://www.ladepeche.fr/2019/02/04/tra ... 994214.php

Les "irrégularités" en série d'un marché public

Citée dans le document, la société de conseil Algoé, qui était en concurrence avec Egis et Setec, a été retenue par la commission d’appel d’offres le 27 mai 2015. Et c’est une pluie de critiques – « un cumul d’irrégularités substantielles », est-il écrit- que font tomber les magistrats sur ce contrat. À tel point qu’ils demandent d’y mettre fin. Ce que Tisséo a fait en décembre 2018. [...] La liste des « irrégularités » s’allonge encore avec l’examen du coût du marché. Sans plafond, il était cependant estimé à 150 000 € par an au départ. Il a été de 4,32 M€ dès 2 ans et demi, « soit treize fois l’estimation minimum du marché initial ».

Le marché recouvre une série de domaines variés : assistance sur l’organisation des équipes projet, pour la 3e ligne de métro, la mise en place du Plan de déplacements urbains, la gestion patrimoniale…
https://www.ladepeche.fr/2019/02/04/tra ... 994214.php

Troisième ligne de métro à Toulouse : les doutes des magistrats financiers

Le premier sujet d’interrogation, sans surprise, porte sur la capacité financière à réaliser les 27 km de Colomiers à Labège. « Tel qu’il se présente, (le) plan de financement prévisionnel n’est pas dénué de risques et d’incertitudes, et doit être stabilisé », écrit la chambre qui fait de ce sujet une de ses onze recommandations.

Endetté à hauteur de 1,3 milliard d’€, le syndicat mixte envisage, toujours selon ce projet de financement, un emprunt massif de 2,9 milliards. Ce qui « porterait l’encours de la dette à plus de 2,5 milliards d’€ de 2024 à 2027 avec un pic à 2,92 milliards en 2026 », notent les magistrats.

Mais les magistrats parsèment leur rapport d’autres critiques. « Faute d’un système de rabattement suffisant », ils craignent que l’impact de la 3e ligne soit « limité ». Et affirment qu’elle ne verra le jour « au mieux qu’en 2027 ».
https://www.ladepeche.fr/2019/02/04/tro ... 994241.php

Ensuite,

Simple question aux Toulousains le projet Métro TAE et ses annexes (Tram Express) actuel a une forte adhésion ou pas du tout ?

Pour être honnête, il est difficile à l'heure actuelle de sonder l'opinion générale.
Je dirais, à ce jour, qu'une très grande majorité est plutôt indifférente ou n'a pas pris connaissance du sujet. Quasiment personne n'a pris conscience que le bout de tram (aéroport) payé 70M€ en 2014 devra être "renégocié" en 2024 au prix de 50M€ ...

Il y a plusieurs niveaux de lecture;

- Lorsqu'il y a connaissance qu'une nouvelle ligne de métro est proposée à horizon 2024, les avis sont positifs pour l'extrême majorité d'entre eux (+ : rapidité, efficacité). Une toute ? petite minorité refuse ce projet, par idéologie (- : coût "1 métro=5tram", périphérie "oubliée").

Parmi les avis positifs, majoritaires, ils sont "Pour" sans se soucier pour le moment du fondement du projet (Si les élus proposent ce tracé, c'est qu'il ont raison). (Je suis au point B, mais ça permettra d'aller du point D au point E, je pourrais m'y retrouver depuis le point B - sans me soucier que de B je devrais passer par C ou F). = Les expériences positives avec les lignes A et B du métro plaident.

- Lorsque le projet est discuté localement, les premières "incohérences" du projet sont déjà critiquées, par des associations de quartier notamment. L'emplacement d'une station de métro par exemple, en dehors d'une centralité naturelle du quartier pour privilégier le "droit à construire".

- Lorsque le sujet est investi par des citoyens curieux; Ils sont de plus en plus nombreux mais restent encore minoritaires : on l'a vu lors du débat public en 2016 où il y a eu de nombreuses personnes et une bonne participation de celles-ci (assemblée, site web, questionnaires, rdv d'étapes), l'idée d'une troisième ligne de métro a été plutôt approuvée dans l'ensemble mais des doutes et incertitudes sur les études menées par les ingénieurs du SMTC/TM ont été exprimées.

- Lorsque le sujet est connu, maîtrisé, le projet métro est remis en question. Le tracé notamment est mis en doute, le coût du projet parait disproportionnée au regard de sa fréquentation réelle estimée (2X plus chère que les lignes A ou B, 2X moins fréquentée que les lignes A ou B).

à vrai dire, les avis exprimés sur "facebook/twitter" ne réflètent pas vraiment l'opinion générale dans la réalité, il existe pour n'importe quel sujet cette déformation que l'on constate du monde virtuel (insultes, parti-pris, effet de meute etc.)... Si sur les réseaux sociaux, ça bloque en première lecture ("Pour" sans se soucier pour le moment du fondement du projet), en réalité les avis sont plutôt nuancés (Je suis pour, mais est-ce un projet raisonnable ?).

Pour le moment, le flou profite à la municipalité actuelle ... mais entre les dernières révélations de la CRC, l'approche des municipales 2020, le risque est grand pour qu'à la fois la population "saute" son niveau de lecture (de "j'aime le métro je dis oui à la troisième ligne" à "un métro c'est trop cher faisons autre chose") et que ce projet devient un combat politique avec conséquence lourde pour la suite dans les débats (Le maire est confirmée en 2020 : Il réalise ce métro au tracé fou. Le maire sortant n'est pas reconduit : On enterre tout projet de métro pour les 30 ans à venir).

Or je le pense très sincèrement, que la réalisation d'une troisième ligne de métro est prioritaire et nécessaire (mais pas que) dans la décennie 2020-2030 et qu'il existe un fuseau porteur en potentiel voyageurs. Mais pas à n'importe quel prix et n'importe où.

[greg59]

Merci c'est bien ce que je pensais, car j'ai deux personnes qui se bornent à dire que tout le monde est d'accord sur le TAE à Toulouse et qu'il n'y a qu'une petite minorité qui impose son projet (sur PSS : http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic ... 58#p711058)

[sgotls]

j'ai deux personnes

Ah oui, mais ça ce sont les mêmes deux zigues qui hantent depuis des années et des années les sections toulousaines des 2 forums d'urbanisme du web, pondant des (dizaines de) milliers de messages d'approbation à tout projet quel qu'il soit, à toute construction qu'elle soit, messages dont seulement un sur cent contient un argument, et sont revenus sur PSS sous des faux-nez après s'en être fait virer pour avoir agressé trop de gens, parce qu'ils ne tolèrent pas qu'un projet soit critiqué (encore moins s'il émane d'un élu de droite : si le chef a décidé quelque chose, c'est qu'il a raison) et qu'ils sont adeptes des concours de bite entre villes que Toulouse doit forcément gagner ; depuis ils trustent tous les fils de manière à ce que ce soit toujours un de leurs messages qui soit affiché dans la liste des derniers sujets. (Enfin, quand je dis "deux" zigues, le doute quand au fait qu'il s'agisse peut-être d'une seule personne n'a jamais été complètement dissipé.)

De toutes manières, même en mettant leur cas à part, on retrouve à peu près la même poignée de personnes sur ces 2 forums-là, sur celui-ci, sur la Dépêche du Midi ou sur Touiteur. Ce ne sont pas des sujets qui passionnent les foules, et c'est encore moins le cas à Toulouse, ville de plus en plus peuplée de gens d'arrivée récente et souvent en séjour temporaire. Il est ainsi illusoire de vouloir attribuer à ces espaces de discussion une quelconque représentativité de l'opinion ou de quoi que ce soit, mais ça peut néanmoins servir à lire et jauger la qualité des argumentations.

[sgotls]

Donc ça va servir uniquement aux employés ? J'espère qu'ils ont des horaires étalés sur la journée, parce que sinon, il va y avoir des gros creux en dehors des prises/fins de postes...

De toutes façons, la majorité des employés des entreprises situées dans les zones de bureau ou ZI en bordure de Toulouse n'habitent pas dans le centre-ville ni même dans la ville-centre. Bref, ils n'habitent pas à Toulouse mais dans les banlieues de 1^e, 2^e, 3^e couronne.

Je n'arrive plus à retrouver le document, mais il me semble que dans le cas d'Astrium, c'était quelque chose comme seulement 30% de ses employés qui habitaient Toulouse. Et encore dans ce cas-là, leur boîte est située à la limite mais encore sur la commune de Toulouse. Logiquement, ça devrait tomber encore plus bas quand on s'éloigne. Quand je bossais à peine un poil plus loin, j'étais le seul du petit bâtiment où je bossais à habiter Toulouse...

Alors bon, même parmi les employés, ça fera une belle jambe à la majorité qui n'y habite pas d'avoir une ligne qui va de leur entreprise au centre de Toulouse...

[greg59]

Concernant la 3eme ligne de métro :
Médiacités a fait 2 articles, article payant :
https://www.mediacites.fr/toulouse/enqu ... -3e-ligne/
https://www.mediacites.fr/toulouse/decr ... oulousain/

[sgotls]

Concernant la 3eme ligne de métro :
Médiacités a fait 2 articles, article payant :
https://www.mediacites.fr/toulouse/enqu ... -3e-ligne/

Oui, c'est dans le document de la Chambre Régionale des Comptes lié dans cet article que le cas Conseil Scientifique -- Vandevoorde -- Egis est détaillé. Ce que je voulais dire, c'est que le problème est plus gros et plus évident que je ne l'avais compris au mois de novembre 2018 quand ce Vandevoorde avait dû démissionner.

[greg59]

Essais en cours sur la ligne pour les rames de 52m : https://www.youtube.com/watch?v=UHoCwqjU5FI&t=0s

[greg59]

Une carte de Toulouse et sa métropole sur la fréquence de passage des bus (+ 100 et -100 passages de bus / jour) :
https://twitter.com/MidesMap/status/1097196347776815104

[Vincenc]

Les citaro milesime 2019 arrivents. J'ai aussi vue des GX137 sur le 15. Es qu'on pourrais avoir la liste des bus par depot et sous traitant?

[Semvatac]

Toulouse, mai 2018 (1/4 – centre ville)

Bonjour à tous, Après plusieurs mois sans poster ici, je vous présente une série réalisée à Toulouse en mai dernier.

Nous commençons au dessus du croisement du métro, où nous trouvons 3 générations de bus Linéo.

Heuliez Bus GX 427 - Tisséo n°1452 , sur la ligne Linéo L8 à destination de Marengo SNCF
arrêt Jean Jaurès, boulevard Lazare Carnot, Toulouse (Haute-Garonne)



Heuliez Bus GX 437 Hybride - Tisséo n°1653 , sur la ligne Linéo L1 à destination de Gymnase de l’Hers
boulevard de Strasbourg, Toulouse (Haute-Garonne)



Mercedes-Benz Citaro G - Tisséo n°1770 , sur la ligne Linéo L8 à destination de Gonin
allée Jean Jaurès, Toulouse (Haute-Garonne)

Sur la place Lafourcade, la caserne de Gendarmerie est édifiée avec les fameuses briques…

Heuliez Bus GX 427 - Tisséo n°1357 , sur la ligne 12 à destination de Cours Dillon
Grande Rue Saint-Michel, Toulouse (Haute-Garonne)

… et le Palais de Justice juste en face, avec ces matériaux plus récents, a essayé de reprendre le code couleur.

Irisbus Citélis 18 - Tisséo n°0756 , sur la ligne 12 à destination de Basso Cambo
allée Jules Guesde, Toulouse (Haute-Garonne)

Nous descendons maintenant la grande rue Saint-Michel, qui avait vu sa desserte supprimée suite à l’ouverture de la ligne B a depuis récupérer la ligne 12 chassée de son itinéraire par le tramway…

Irisbus Citélis 18 - Tisséo n°0862 , sur la ligne 12 à destination de Basso Cambo
Grande Rue Saint-Michel, Toulouse (Haute-Garonne)

… pour arriver à l’ancienne prison, transférée en périphérie en 2003.

Heuliez Bus GX 427 - Tisséo n°1352 , sur la ligne 12 à destination de Cours Dillon
arrêt Saint-Michel Marcel Langer, Grande Rue Saint-Michel, Toulouse (Haute-Garonne)

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[Semvatac]

Toulouse, mai 2018 (2/4 – secteur Empalot)

Cap ensuite sur le quartier d’Empalot.

Irisbus Citélis 12 CNG - Tisséo n°0907 , sur la ligne 54 à destination d'Empalot
avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

Ce quartier est actuellement en pleine rénovation…

Heuliez Bus GX 327 - Tisséo n°0722 , sur la ligne 38 à destination d'Empalot
avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

… certains immeubles prennent des couleurs,

Heuliez Bus GX 327 - Tisséo n°0659 , sur la ligne 38 à destination d'Empalot
allée Henri Sellier, Toulouse (Haute-Garonne)

… des barres des années 60 sont promises à la destruction…

Irisbus Citélis 12 CNG - Tisséo n°0907 , sur la ligne 54 à destination de Gleyze-Vieille
terminus Empalot, avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

… et laissent place progressivement leur place à de nouveaux immeubles…

Irisbus Citélis 12 CNG - Tisséo n°0926 , sur la ligne 52 à destination de Portet – Gare SNCF
avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

… malgré l’habillage des façades avec des photos, il me semble, d’habitants du quartier.

Irisbus Citélis 12 CNG - Tisséo n°1106 , sur la ligne 11 à destination de Basso Cambo
avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

Et pour accompagner cette rénovation, la ligne 38 va muer en Linéo à la rentrée de septembre 2018.

Heuliez Bus GX 327 - Tisséo n°0659 , sur la ligne 38 à destination d'Amouroux
terminus Empalot, avenue Jean Moulin, Toulouse (Haute-Garonne)

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[Semvatac]

Toulouse, mai 2018 (3/4 – en périphérie)

Petit passage sur le pôle multimodal (bus, Linéo, tram, métro et train) des Arènes.

Heuliez Bus GX 437 Hybride - Tisséo n°1671 , sur la ligne Linéo L2 à destination de Colomiers – Lycée Internationnal
terminus Arènes, place Agapito Nadal, Toulouse (Haute-Garonne)

Sur le tram, une campagne appelle les autres usagers à la vigilance.

Alstom Citadis - Tisséo n°5027 , sur la ligne Tram T2 à destination d'Aéroport
station Arènes, place Agapito Nadal, Toulouse (Haute-Garonne)

Dans l’Est de l’Agglomération, la ligne 43 est prolongée aux heures creuses vers le centre de Saint-Jean.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0357 , sur la ligne 43 à destination de Saint-Jean – François Mitterrand
terminus Argoulets, chemin du Verdon, Toulouse (Haute-Garonne)

où s’effectue des correspondances avec les lignes 73…

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0301 , sur la ligne 73 à destination de Borderouge
avenue de l’Église, Saint-Jean (Haute-Garonne)

...74…

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0407 , sur la ligne 74 à destination de Rouffiac Tolosan
chemin de Montrabé, Saint-Jean (Haute-Garonne)

… et 75, ces 2 dernières ayant fusionnées à la rentrée 2018.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0318 , sur la ligne 75 à destination d'Argoulets
avenue d’Albi, Saint-Jean (Haute-Garonne)

Un peu plus loin, passe également la ligne 76.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0309 , sur la ligne 76 à destination de Lapeyrousse Fossat
chemin de Verdale, Saint-Jean (Haute-Garonne)

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[Semvatac]

Toulouse, mai 2018 (4/4 – à l’Est)

Avant de retourner en ville, retrouvons le 73 devant l’église de Saint-Jean.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0333 , sur la ligne 73 à destination de Borderouge
avenue de l’Église, Saint-Jean (Haute-Garonne)

Retour sur la ligne 38, à l’opposé du quartier d’Empalot.

Heuliez Bus GX 327 - Tisséo n°1308 , sur la ligne 38 à destination d'Empalot
terminus Amouroux, chemin Amouroux, Toulouse (Haute-Garonne)

Nous sommes donc dans le secteur des Amouroux.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0320 , sur la ligne 19 à destination de Place de l’Indépendance
rue d’Hyères, Toulouse (Haute-Garonne)



Heuliez Bus GX 327 - Tisséo n°1308 , sur la ligne 38 à destination d'Empalot
chemin Amouroux, Toulouse (Haute-Garonne)

Et nous terminons à proximité du Lycée Toulouse Lautrec, avec cette dernière photo avant que la batterie de mon appareil photo ne me lâche.

Heuliez Bus GX 317 GNV - Tisséo n°0323 , sur la ligne 41 à destination de Borderouge
rue Marie Claire de Catellan, Toulouse (Haute-Garonne)

à bientôt...

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[Vincenc]

Le quartier c'est pas les Amouroux mais juste Amouroux.

[aph48]

Le quartier c'est pas les Amouroux mais juste Amouroux.

Oui, du nom du fondateur de l'usine de machines agricoles.

Vu, aujourd'hui, sur le 14 les 1960, 1963 et 1964.

[Vincenc]

Les 3 citaro sont blanc?

[aoc]

Les 3 citaro sont blanc?

les 5 citaro blanc et 11 citaro Lineo ( 1951 à 1966 )