[Matériel] Alstom Aptis

[greg59]

Vidéo de présentation du matériel Aptis, mis en ligne ce jour : https://www.youtube.com/watch?v=9xktt3MO9Hg

Alstom se lance aussi dans des navette autonome à petit gabarit (12 places) le Alstom "EZ10 by EasyMile" : https://www.youtube.com/watch?v=Kr01VGgsrBk

[S415NF]

Les concepteurs ne se sont pas dit que si tous les bus de la concurrence avaient leurs essieux éloignés des extrémités du véhicule (en particulier l'essieu AR), il y avait une raison ? Je prédis pour ce véhicule un succès comparable à celui du Cito O 520

Et d'ailleurs sur leur brochure ils ne précisent pas son empattement, qui doit se situer autour de 11m ou 11,50m à vue de nez... Dommage car sa garde au sol (Floor Height, hauteur du plancher par rapport à la route) est intéressante.

[citaro27]

Contrairement au Cito, l'essieu arrière est directeur d'où un rayon de braquage meilleur que le Cito.

[S415NF]

J'ai bien vu, mais je doute sérieusement que cela compense une différence d'empattement de 4 à 6 mètres comparé à un car / bus standard.

Il a, selon moi, de bonnes chances d'embarquer une bonne quantité de panneaux, de plots et de repeindre plein de trottoirs

[Jojo]

J'ai bien vu, mais je doute sérieusement que cela compense une différence d'empattement de 4 à 6 mètres comparé à un car / bus standard.

Il a, selon moi, de bonnes chances d'embarquer une bonne quantité de panneaux, de plots et de repeindre plein de trottoirs

Non, l'essieu arrière directeur est justement là pour réduire le rayon de braquage. Il peut aussi rouler "en diagonale" pour accoster parfaitement aux arrêts.

[Rémi]

Bonjour

Moi je pense plutôt à la floraison de coussins berlinois et autres "plateaux piétonniers" pas toujours aux normes. Plus l'empattement est long, plus ça risque de frotter au milieu du châssis... On se demande si ce démonstrateur n'est pas conçu pour du site propre intégral...

Rémi

[Virgile1994]

Même si l'essieu arrière est directeur, y'aura bien un moment où le "porte-à-faux-central", dynamique, aura un décalage important avec la trajectoire des roues et mordra l'intérieur des virages.

[Jojo]

Même si l'essieu arrière est directeur, y'aura bien un moment où le "porte-à-faux-central", dynamique, aura un décalage important avec la trajectoire des roues et mordra l'intérieur des virages.

Moins que l'essieu arrière d'un bus classique. C'est géométrique, l'empattement d'un bus classique (un peu plus de 6m) est supérieur à la moitié de l'empattement d'Aptis (5,5m ?).

D'ailleurs le Phileas, qui a un digramme similaire (en articulé) avait besoin de courbes moins larges (quand il marchait correctement) que les bus classiques qui l'ont remplacé à Douai.

[Yaovi]

Bonsoir,

Le voici en test sur la ligne 21 (RATP).
https://www.youtube.com/watch?v=CcsXGc1SSnI

[greg59]

Ca secoue bien dis donc ! (Mauvaise entretien de la voirie ?)

[Jojo]

Ca secoue bien dis donc ! (Mauvaise entretien de la voirie ?)

ou mauvais cameraman ?

[Euskalim]

Alstom vient de mettre à jour la vidéo de présentation de l'Aptis :
Aptis, page officielle

On y apprend que le style va être revu :

[Tgb25]

Heu ... c’est moi où j’ai l’impression de voir quelque touche de Bluebus 12m ??

[yanns040586]

C'est un peu du mainstream, je vais dire... un concentré de ce qui est à la mode en soi...
Pare-brise légèrement incliné façon Irizar ou "version beta" de l'Aptis, des arrondis façon Heuliez ou Bluebus

Mais on a au moins quelque chose qui fait plus "fini" et un peu moins prototype

[Olivier]

A Grenoble, la SEMITAG va acheter 7 Alstom Aptis : https://www.transbus.org/actualite/actu-2019-02-smtc-grenoble-bus-biogaz-electricite.html

[gilles74]

"Une nouvelle expérience de mobilité"....qu'est ce que c'est à la mode ce genre de phrase! C'est quoi les "avantages du tramway dans un bus"?
La com' devient complètement surréaliste!

[PHEBUS-171]

Aptis donné pour 20 ans de carrière ???
Quid des batteries, au fil des ans ?
Et la caisse reste qd-même celle d' un bus, avec des gadgets en plus... Quand on sait l' état d' un bus actuel au bout des "quelques années", sinon moins, ça laisse rêveur !
Donc prétendre que le coût d' un tel machin est équivalent à celui d' un bus normal...

Il y a(urait !) sur le 23 de Phébus (pardon, Kéolis...) Vélizy un engin similaire. Bon courage pour le "shooter" en ligne...

[gilles74]

Aptis donné pour 20 ans de carrière ???
Quid des batteries, au fil des ans ?
Et la caisse reste qd-même celle d' un bus, avec des gadgets en plus... Quand on sait l' état d' un bus actuel au bout des "quelques années", sinon moins, ça laisse rêveur !
Donc prétendre que le coût d' un tel machin est équivalent à celui d' un bus normal...

Il y a(urait !) sur le 23 de Phébus (pardon, Kéolis...) Vélizy un engin similaire. Bon courage pour le "shooter" en ligne...

Pas spécialiste en bus, mais plus le temps passe, plus j'ai l'impression que la longévité des véhicules diminue? Il me semble que les anciens Berliet et autres Saviem standards ou pas étaient bien plus simples et robustes.
C'est le règne ( et ce n'est pas propre aux autobus ) du plastique, de l'informatique, des conceptions calculées aux limites inférieures.
Existe t-il des statistiques de longévité des bus, sur le temps qu'ils restaient à l'effectif par le passé ( sans compter ceux vendus à des réseaux étrangers pour une deuxième vie )?

[PHEBUS-171]

Je crois qu' un bus est amorti en 8 ans (un car = 5 je crois) . Certains réseaux (Chambéry par ex. à un moment au XX° siècle...!) les revendaient alors, pour s' éviter une remise à niveau(x) à mi-vie (moteur et caisse), avec une valeur résiduelle encore valable. Lacroix (en Setra!) à 5 ans !!!

Les bus ont beaucoup évolué dans les années 60/70 (sc10, pr100,...), et ont roulé pdt 12 à 15 ans (et+ si affinités) dans leurs réseaux. Certains ont été revendus dans des pays émergents (c' est bien comme ça qu' il faut dire ?), à la voirie, la météo et la charge autrement plus exigeantes qu' en France... Ils y roulent encore beaucoup d' années.

Il y a encore (?) des sc10r à Bastia (?)...

Autres temps, autres moeurs... De nos jours, les biens de consommation ne sont pas faits pour durer (si même ils n' ont pas une mort programmée...). Idem pour les bus, à la construction parfois décentralisée de son siège social.
Faut tirer les prix, donc avec des matériaux de qualité ou finition (montage?) minimalistes.
Ca doit faire ses 10-12 ans, parfois un peu plus selon ressources, puis déconstruction (c' est bien dit ?) ! On tire donc l' engin jusqu' au maximum, selon ses moyens.
Autrefois, la conception des bus étaient faite pour durer, et bien vieillir. On peut penser aux 0305Hlz/GX44... Ce temps-là est terminé. Même les gammes des constructeurs subissent leur lifting régulièrement (Citaro, Lion,...)mais la conception initiale reste globalement la même.

Après, c' est le choix des réseaux ou AO de changer souvent les livrées (que d'la gueule!), ou d' acheter des gadgets à roulettes (Créalis,...) plus coûteux qu' un bus "normal", mais qui ne roulera pas mieux ou plus souvent que lui. Mais démagogiquement (faute de logiquement!), ça tente certains décideurs (rarement "usagers" des TC)

A la RATP, on a vu des bus prévus pour 12 ans, puis prolongés ou non, en fonction des modèles. Il y en a certes que les conducteurs et mainteneurs souhaitent voir disparaître rapidement, mais...
Il est connu que le sc10, et même un peu ses devanciers Chausson et Somua, ont "tué" l' Atelier central de Championnet, avec leur conception "poutre" par exemple, ou tout métal. Pensons que les TN parisiens étaient des châssis de camion améliorés, dotés d' une caisse en bois tôlé, reconstruite tous les 5 ans.
Je vous fais grâce du London Transport avec son grand atelier (prévu métro!), où les RT et RM étaient encore très souvent rénovés intégralement. Là aussi, les nvx matériels ont tué le métier...

Autre point à intégrer au besoin: autrefois, cpte-tenu de la conception des caisses en bois tôlé, on ne concevait pas de remisage découvert. Depuis les années 60/70, le concept est plutôt au remisage découvert, avec bloc atelier bien sûr couvert et rationnel. Les bus, même modernes, passent donc 2 fois plus de temps aux intempéries qu' à couvert. Ce n' est pas négligeable, selon la météo locale...

Ce ne sont là que qqs réflexions sur le sujet, qui peuvent éclairer sur la gestion d' un parc de réseau.

[gilles74]

Merci pour cet exposé qui a bien éclairé ma lanterne!

[Jojo]

Pas spécialiste en bus, mais plus le temps passe, plus j'ai l'impression que la longévité des véhicules diminue?

Constat partagé, je me souviens l'avoir lu il y a déjà longtemps sur le site transbus.

On voit encore circuler aujourd'hui de nombreux bus dont la construction s'est arrêtée il y a une quinzaine d'années (GX317, Agora...), la durée de vie atteint 20 ans dans certains réseaux (Colmar, Laval par exemple), souvent moins dans les plus grandes villes.

Lacroix (en Setra!) à 5 ans !!!

C'est comme ça qu'on retrouve des S415NF pourraves (pas de rénovation visiblement depuis le transfert depuis la région parisienne) chez des sous-traitants, à Rennes par exemple ?

[PHEBUS-171]

Peut-être d' anciens STIVO (mais pas Lacroix), Keolis ?
TAE est ou était Keolis (Armor ?)

On a des bus pour spx SNCF chez Keolis Versailles (alias Phébus qui s' éteint à petit feu...) qui sont à priori des Setra, en effet décrépis (pas en Valois!), semblant venir de filiales. Il y a même un Citaro d' un affrêté de St-Etienne aux couleurs locales (pas vert mais jaune et blanc)
Possible que Rennes en ait récupéré aussi .

Sinon, à la reprise d' Hourtoule-Stavo par Lacroix, arrivée de Setra relativement encore corrects, certes repeints, de chez Lacroix.

[Jojo]

Je pensais aux Setra de Linevia, mais Keolis Armor en a aussi effectivement.


Pour en revenir à l'Aptis, sa conception dérive du Translohr. Néanmoins ce dernier est davantage conçu comme un véhicule routier que comme un tram classique, bien que sa durée de vie prétendue soit la même.

[busdriveragora]

Bonjour !

Comme dit au dessus, ce véhicule présente un énorme inconvénient: son empattement. Il va avoir du mal a se glisser sur chaussées de nos rues : Dos d'anes, coussins, rues étroites, plots sans compter les stationnement gênants, les travaux . Meme avec les roues arrières directrices, les manœuvres peuvent s'avérées délicates. A moins de donner une formation spécifique aux conducteurs conduisant ce véhicule ?
Ayant conduit les Citos, ils étaient pas pratique question empattement (ils ne passaient pas la ou se faufilent des GX 127) et avaient même nécessités quelques aménagements afin qu'il puisse tourné à certains carrefours . Donc j'ose pas imaginé avec l'Aptis .
Enfin ce n'est que mon point de vu de conducteur . Sinon il a une bouille sympa et je le verrais bien en articulé, une version route du NTL en quelque sorte .

[Jojo]

Ayant conduit les Citos, ils étaient pas pratique question empattement

Le Cito a l'essieu arrière fixe il me semble.

Au contraire sur l'Aptis, l'essieu arrière directionnel doit être programmé pour suivre l'essieu avant et faire un véhicule monotrace. Il devrait donc moins couper le virage qu'un bus standard. En revanche possible que l'arrière chasse plus et que ça justifie une formation pour pas se faire avoir . Il ne sera pas non plus possible de faire passer le coin du bus au-dessus du trottoir en gardant les roues sur la chaussée.
Pour les arrêts, il me semble que l'Aptis peut aussi s'approcher en diagonale pour accoster proprement (au lieu d'avoir seulement la porte avant le long du trottoir, et l'arrière à un mètre du quai).

Pour les bosses c'est délicat effectivement, mais est-ce pire qu'un vieil articulé aux suspensions affaissées ?