[Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

[Cramos]

Assez finasser Cramos.... , si la municipalité a réagi comme elle l'a fait, c'est qu'elle estime que c'était hors délais raisonnable...

C'est votre point de vue. Pas celui de l'article. C'est en ce sens que mes propos sont orientés : on pourrait croire que votre texte est un résumé de l'article alors qu'en fait, il s'agit d'un avis personnel.

[capelanbrest]

Assez finasser Cramos.... , si la municipalité a réagi comme elle l'a fait, c'est qu'elle estime que c'était hors délais raisonnable...

C'est votre point de vue. Pas celui de l'article. C'est en ce sens que mes propos sont orientés : on pourrait croire que votre texte est un résumé de l'article alors qu'en fait, il s'agit d'un avis personnel.

[Aig]

Bonjour

L'évacuation "écologique" des déblais par trains et bateaux remise en question......voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-9 ... 669458.php

Sur la photo illustrant l'article, on peut voir à gauche la L4/RER E se dirigeant vers Villiers-Le Plessis-Trévise et à droite le raccordement de la GC (complémentaire) à la L4. Ce fut (trop) longtemps une zone de non-droit......

Absolument inacceptable que l'évacuation des déblais se fasse totalement par camion. On ne devrait même pas l'envisager !

Bonne journée.

[chris2002]

6 caisses et non 5 pour la ligne 15

[Arnaud68800]

Un énième plan "sauvez Alstom", mais toujours rien pour l'usine CAF de Bagnères-de-Bigorre ?

[greg59]

Un énième plan "sauvez Alstom", mais toujours rien pour l'usine CAF de Bagnères-de-Bigorre ?

Ligne 18 peut être ?

On ne sait pas quand est ce connaîtra le look et le design de ces futures rames de métro ?

[Jojo]

Un énième plan "sauvez Alstom", mais toujours rien pour l'usine CAF de Bagnères-de-Bigorre ?

Ligne 18 peut être ?

Ce qui représentera vraiment peau de chagrin comparé aux 15/16/17, ou au MFxy destiné à remplacer les MF67/77. Ces marché ont (celui du MFxy/MF19 n'a pas encore été attribué si je ne m'abuse) l'avantage de permettre un plan de charge régulier sur une dizaine d'années, l'idéal pour un industriel.

[chris2002]

Parce qu'avec Alstom ce n'était pas déjà le cas ?
C'est pas comme si Alstom avait déjà des usines en Allemagne, en Italie, etc. avant même sa fusion avec Siemens...

Et je ferais juste remarquer au passage que Bombardier dispose aussi d'usines aux 4 coins de l'Europe, n'est pas un groupe français et pourtant dispose d'une de ces plus grandes usines européennes en France. Comme quoi être un groupe transnational n'est pas forcément mauvais pour l'industrie française.

[greg59]

Il faut juste espérer que CAF aura des contrats assez rapidement, toujours dommage d'avoir Alstom en IDF, certes, il y avait le côté français, mais depuis que CAF est dans les Pyrénées, il peut y avoir partage du gâteau.
Nantes avec le tram ?

[chris2002]

Accessoirement, même si les délais de conception, d'homologation et de livraison ne semblent pas si tendus que cela, on peut se poser la question de savoir si les capacités de production de CAF en France sont suffisantes pour y produire ces rames. Car mine de rien, on parle d'environ 1000 caisses pour 180 rames, ce qui n'est pas un petit contrat.
Le risque serait alors que CAF, s'ils ne jugent pas forcément pertinent d'agrandir démesurément l'usine de Bagneres de Bigorre*, produise une bonne partie des trains en Espagne (ou ailleurs), où les capacités de production sont plus adaptées à une telle commande.


*qui soit dit en passant, n'est plus vraiment reliée au réseau ferroviaire, une voie (en site partagé avec une route etpassant devant une école...) semblant encore présente mais utilisée comme places de stationnement (le long de la route). Hors vu le nombre de rames à livrer et leur gabarit, je pense qu'une livraison par voie ferroviaire (au moins jusqu'à Paris) semble de loin la plus adaptée...

[greg59]

D'ou le fait de dire que le Métro M18 pourrait revenir à CAF, car c'est une petite commande par rapport aux M15, M16, et M17

[Jojo]

D'ou le fait de dire que le Métro M18 pourrait revenir à CAF, car c'est une petite commande par rapport aux M15, M16, et M17

Là pour le coup, c'est peu et tard - si la ligne 18 se concrétise.

[greg59]

Effectivement Jojo, quelqu'un a une date ou période pour connaître le design des futures rames Alstom ?

[rail45]

Effectivement Jojo, quelqu'un a une date ou période pour connaître le design des futures rames Alstom ?

Peut-être au prochain salon des transports publics qui se déroulera du 12 au 14 juin à la Porte de Versailles ?

[nanard]

Bonjour

Val-de-Marne : 200 personnes disent non à la suppression du lien entre lignes 15 Sud et 15 Est, voir le Parisien :

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-9 ... 909533.php

Vu l'avancement des travaux, je ne comprend pas bien le bénéfice qu'il peut y avoir à abandonner l'embranchement de Champigny...
Il fallait l'abandonner avant pour économiser les 200M€ que ça coute, maintenant il faut le faire, les quelques millions à grapiller en l'abandonnant au milieu du chantier ne valent pas le coup par rapport à la baisse du bénéfice socio-économique des missions directes EST<->SUD

[15063]

Même si l'idée de raccorder les deux 15 était une aberration du point de vue exploitation, maintenant que le raccordement est en chantier, il faut le terminer. Quitte à ne poser qu'une voie de service pour l'instant. J'avais du mal à comprendre comment cela pouvait fonctionner en envoyant un train sur deux du Pont de Sèvres sur la 15 Est et l'autre à Noisy-Champs car la 15 Est va charger entre Rosny et St Denis.

[Jojo]

Pour beaucoup d'experts, notamment ceux de TFL, les lignes circulaires SONT le problème. Ils sont très contents de leur Circle Line depuis... qu'elle n'est plus circulaire.

[15063]

J'ai essayée une ligne circulaire en simulation. C'est donc comme si les trains étaient automatiques. En provoquant des incidents d'exploitation, la situation est devenue ingérable. Il faut des terminus techniques où on peut garer et dégarer des trains. En gros, vous dégarez vos trains de réserve à l'heure de départ théorique des trains en retard et quand ceux-ci arrivent, vous les garez pour tenter de maintenir l'intervalle. Le problème est de savoir ce que vous faites des voyageurs des trains que vous garez parce qu'ils vont surcharger les trains à l'heure qui suivent et qui vont à leur tour être en retard. Autre problème, le nombre de trains de réserve n'est pas extensible et en cas d'incident lourd, vous ne vous en sortez pas.

Une ligne classique est une boucle fermée sur elle-même. Vous n'avez pas les flux de voyageurs à gérer aux terminus et en cas de trou important dans l'intervalle, vous pouvez toujours faire passer en SP certains trains avant le terminus pour rééquilibrer.

Une ligne totalement circulaire est un cauchemar. Ce n'est pas pour rien qu'on a jamais relié la 2 et la 6 alors que c'était prévu à l'origine.

[chris2002]

après on peut faire en sorte que les correspondances à Champigny soient aisées.

A voir si c'est le cas, mais une configuration intéressante pourrait être la suivante, afin de permettre des correspondances quais à quais pour ceux qui veulent continuer la boucle.

vers Pont de Sèvres <---<---<---<--- depuis Noisy Champs
///////////////// Quai ////////////////////////
depuis Saint Denis --->--->--->---> Tiroir de rebroussement (terminus)
vers Saint Denis <---<---<---<--- Tiroir de rebroussement (terminus)
/////////////// Quai ///////////////////////////
depuis Pont de Sèvres --->--->--->---> vers Noisy Champs

Si on accepte de n'avoir qu'une voie pour la branche venant de Saint Denis, il pourrait même y avoir une correspondance quai à quai dans toutes les directions. Mais niveau exploitation ce n'est pas très robuste.

[Jojo]

Il faut des terminus techniques où on peut garer et dégarer des trains.

Quelqu'un ici sait-il ce qui est prévu à ce sujet ?
Qu'elle soit exploitée en boucle ou non, vu la longueur et le parcours de la ligne il ne semble pas déconnant de faire des services partiels, que ce soit pour faire face aux incidents ou pour s'adapter à un déséquilibre de charge.

[15063]

La correspondance idéale est d'établir deux stations à quai central l'une au dessus de l'autre, une pour chaque ligne. Vous n'avez plus qu'à les relier par deux trémies (une pour la montée et une pour la descente) avec dans chacune deux escaliers mécaniques et un fixe. Le passage d'un quai à l'autre ne prend que quelques secondes. L'accès direct à la surface est reporté en bout de quai, par des escaliers dédiés. S'il prend un jour l'idée de débrancher le tronçon Champigny-Noisy de la 15 Est pour relier entre elles les 2 lignes 15, la correspondance ne sera pas une galère. En plus, une des deux stations fonctionnant en terminus peut tourner en manœuvre zéro (avant gare) aux heures creuses avec un quai central.

[Jojo]

La correspondance idéale est d'établir deux stations à quai central l'une au dessus de l'autre, une pour chaque ligne. Vous n'avez plus qu'à les relier par deux trémies (une pour la montée et une pour la descente) avec dans chacune deux escaliers mécaniques et un fixe. Le passage d'un quai à l'autre ne prend que quelques secondes. L'accès direct à la surface est reporté en bout de quai, par des escaliers dédiés. S'il prend un jour l'idée de débrancher le tronçon Champigny-Noisy de la 15 Est pour relier entre elles les 2 lignes 15, la correspondance ne sera pas une galère. En plus, une des deux stations fonctionnant en terminus peut tourner en manœuvre zéro (avant gare) aux heures creuses avec un quai central.

C'est encore mieux si chaque quai est desservi par une ligne d'un côté et l'autre ligne de l'autre, avec des sens de circulation permettant de mettre les correspondances les plus utilisées sur le même quai. Voir les stations Lionel-Groulx et Snowdon du métro de Montréal pour cela.

[chris2002]

J'entends ces arguments. Cependant, cette argumentation apparaît moins recevable dans le cas d'une ligne automatique, dans le sens où les seuls incidents possibles reviennent à une défaillance des automatismes, finalement assez rare, ou a une panne du matériel.

On peut rajouter plein d'événements "humains" qui peuvent foutre une sacrée pagaille:
-malaise dans une rame nécessitant une évacuation par les secours
-colis suspect nécessitant la neutralisation d'une station
-bagarre ou autre nécessitant l'intervention des forces de l'ordre
etc.

[Stifff38]

Suivie de celle d'Ellen à Bagneux
http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine ... 959141.php

[greg59]

Bientôt le choix de la face avant du futur métro M15, 16, et 17, vote à partir de Lundi :
https://twitter.com/IDFmobilites/status ... 4556473344