[Mulhouse] Réseau Soléa

[greg59]

Le nouveau PDU sera présenté à quel moment (2017 ? 2018 ?)
Ce qui me semble un peu dommage, c'est que la ligne 1 ne soit pas prolongé (des prolongements prévus à la base vers le Nord, et Joncquilles) vers le Centre hospitalier par la D21, capter les usagers au delà de la gare

[SBG Südbadenbus]

vers le Centre hospitalier par la D21, capter les usagers au delà de la gare

Aha, très intéressant. Et il devrait passer par ou, le tram, à cet éffet?

[greg59]

C'est juste une idée personnel, rien empêche de le faire en VU ou en site mixte tram -voiture

[SBG Südbadenbus]

Je m'en doutes bien mais cette idée est aussi pértinente que de mettre du sparadrap sur une jambe en bois...

Connais-tu la configuration du terrain au Rebberg et le bâti existant?

[greg59]

Non bien sûr, n'étant pas du coin, j'ai juste parlais en aveugle

[SBG Südbadenbus]

Alors juste pour ton information, le Rebberg est le quartier résidentiel le plus côté de toute la région avec un bâti composé dans sa plus grande partie de villas de luxe datant de la fin XIXème à aujourd'hui et avec des rues avec des pentes avoisinant parfois les 18 dégrées.

Cela ne sert à rien que de donner son opinion sur des vues de Google Maps ou des cartes si on connait ni configuration du terrain ni les déplacements dans l'agglomeration.

[SBG Südbadenbus]

Même en cherchant un peu sur le net t'aurais pu te faire une idée:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rebberg


(Image Dom Poirier / L'Alsace)

Faire passer une ligne de tram dans cet endroit est une utopie sans aucun sens.

[arnaud68]

Le nouveau PDU sera présenté à quel moment (2017 ? 2018 ?)
Ce qui me semble un peu dommage, c'est que la ligne 1 ne soit pas prolongé (des prolongements prévus à la base vers le Nord, et Joncquilles) vers le Centre hospitalier par la D21, capter les usagers au delà de la gare

Malheureusement, je n'en ai aucune idée. Les acteurs du PDU ont dû intégrer en cours de route les communes de Steinbrunn-le-Bas et surtout Wittelsheim qui ont récemment intégré M2A ce qui a certainement demandé de reprendre pas mal d'études.

Si la ligne 1 est prolongée ce sera prioritairement au Nord vers Kingersheim et Wittenheim et pour le Sud vers Riedisheim. Le Rebberg est bien trop pentu, avec des densités de population faibles et une population aisée. Au Sud du Rebberg, l'agglomération mulhousienne s'arrête net et ce n'est pas la petite commune de Bruebach au delà qui remplirait un tram tout au long de la journée. Seuls le Zoo et le centre hospitalier sont véritablement capables d'attirer du monde. La ligne 30 est assurée par des bus standards. A une époque il y avait même des GX117.

[yanns040586]

Il me semblait qu'à la base la ligne 4 actuelle était la continuité du projet de prolongement de la ligne 1 qui avait été (plus ou moins) momentanément abandonnée. Du coup, la logique voudrait que la ligne 1 suive son parcours. Mais au vu des habitats autour, un tram fait peut-être un peu gros...

[arnaud68]

Il me semblait qu'à la base la ligne 4 actuelle était la continuité du projet de prolongement de la ligne 1 qui avait été (plus ou moins) momentanément abandonnée. Du coup, la logique voudrait que la ligne 1 suive son parcours. Mais au vu des habitats autour, un tram fait peut-être un peu gros...

La ligne 4 (appelée localement tram-bus) emprunte le trajet de ce qui devrait être l'extension de la ligne 1. Ce prolongement était initialement prévu pour une mise en service entre 2011 et 2013 et a été repoussé aux calendes grecques pour des raisons financières et politiques. L'extension en mode tram n'a rien de saugrenu au vu de la densité de la population d'autant plus que les deux mairies du parcours ont densifié ces dernières années cet axe et continuent de le faire aujourd'hui. Par contre, il était prévu que l'extension se fasse en voie unique avec évitements à l'époque.

[greg59]

Merci pour vos précisions.
Désolé, mais étant du plat pays, j'oublie parfois les montagnes et les pentes des autres territoires, je partais d'un bon sentiment sur le Centre Hospitalier en terme de captation de clientèle, mais c'était sans compter la densité très faible et bourgeoise du secteur comme les pentes très élevées.

[SBG Südbadenbus]

C'est pour cela que je le dis et le répéte, donner une opinion sur un sujét qu'on connaît pas est inutile voire une perte de temps.

[Sebastien68]

Salut les membres. Malheureusement la ville a déjà du mal a vouloir remettre en service la station Parc des Expo lors des manifestations au Parc des Exposition. Donc la prolongation sur Wittenheim, Modenheim, ou encore Riedisheim. Ben pour moi c'est pas avant 2030, voir 2040 ! En plus comme dit plus haut, la ligne 4 a été mis en place histoire de faire oubliée la prolongation du tramway. Malheureusement, cette ligne a une fréquence horaire faible. Un bus tout les 15 min en HC et toute les 12 min en HP. Laissé moi rire, surtout que l'ancienne ligne 19 qui suivait le même itinéraire avait une meilleurs fréquence horaire.
En se qui concerne le centre hospitalier. Faut déjà savoir qu'après 20h la ligne 30 n'est plus effectuer par un bus, mais par un taxi. Donc des tramways, bof bof. Et puis il y a pas vraiment la place pour faire une voie de tramway.

[SBG Südbadenbus]

Bonsoir,

Le Portugal (Alstom à Tenerife), l'Allemagne, la Suisse et l'Autriche tu connais ?

Le Portugal, pas du tout. Par contre je connais bien la Suisse, l'Autriche et une grande partie de l'Allemagne puisque c'est dans ces pays que ma société est active. Et je n'ai pas pour habitude de parler des sujéts que je ne maitrise pas ou au moins que je ne connais pas dans une certaine mesure.

En tant qu'architecte ayant construit plusieurs projets au Rebberg je peux bien t'assurer que la déclivité très importante existe bel et bien et qu'aucun axe de circulation ne s'apprète pas à recevoir une plateforme de tramway. Même pas des ligne à la VBZ de Zürich.

[SBG Südbadenbus]

Tu fais des affirmations sans savoir ni qui tu as en face de toi ni quelles sont les conaissances et le compétences de celui-ci. Je serai pas aussi généreux avec les affirmations du gendre "ni toi ni moi"...

Les pentes moyennes des rues du Rebberg sont entre 4 et 22 pourcent. Mais en dehors de cela il y a aucune dont le tracé est adapté à recevoir une plateforme de tram. C'est une discussion qui manque de sens, le problème d'une ligne de tram dans ce quartier ne s'est jamais posé. Le seul moyen de transport éléctrique au Rebberg etait le trolleybus et ceci depuis le Gründerzeit, bien avant l'arrivée des francais en 1918.

Bonne soirée.

[marco68]

L'hôpital du Moenschberg est un lieu très fréquenté, entre ceux qui y travaillent, y sont soignés et les visiteurs. Une réflexion sur son accessibilité en TC améliorée, serait à creuser. Certains ont évoqué un téléphérique urbain (style Brest) qui partirait de la "plaine" (par exemple de la gare) en passant au dessus du Rebberg pour rejoindre le zoo et l'hôpital.
Puisqu'on a évoqué le temps du "Kaiser", un projet de funiculaire avait été étudié début XX° siècle : Il devait partir d'une rue à proximité de la gare et monter vers le zoo.
Un topic sur le forum mulhousien généraliste "La Vie à Mulhouse": http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/ ... #msg101173

[SBG Südbadenbus]

Bonsoir,

Puisqu'on a évoqué le temps du "Kaiser", un projet de funiculaire avait été étudié début XX° siècle : Il devait partir d'une rue à proximité de la gare et monter vers le zoo.

Effectivement. C'était par contre à un moment ou la zone du Rebberg était bien moins urbanisée que de nos jours et ou ce gendre de projet à caractère utilitaire et également touristique était à la mode (voir par exemple le funiculaire de Löschwitz près de Dresde donné comme exemple ou plus proche la fameuse Polybahn de Zürich). Ce sont les deux noms évoqués à l'époque des discussions sur ce projet et les deux existent et fonctionnent encore de nos jours.

Les seuls deux endroits fréquentés en haut du Rebberg sont en fait le centre hospitalier et le jardin zoologique, et les études ont montré que la plupart des déplacements se font en VL. Même en mettant dix trams en place tu convaincra pas un cadre médical habitant Bollwiller de venir ou de partir de son lieu de travail à 3 heures du matin en TC, de même pour un patient et de même pour une famille allant au Zoo. Même une ligne de BHNS ne s'y justifie pas. Comme on le disait plus haut, la ligne 30 était souvent opérée en midibus du temps des midibus de la Soléa. Créer une possibilité de transport à haute capacité est une chose, convaincre les utilisateurs de l'utiliser en est une autre. Et tout se fait sur des critères economiques avant tout.

[greg59]

Nous ne sommes pas ingénieur ferroviaire, la boucle est bouclée, ni toi ni moi n'avons à nous prononcer la dessus sauf à aller chercher les informations donc donner des pentes en % sur les tronçons en question.

Tu oublies parfois que les forumeurs pour certains sont ingénieurs, techniciens en BE (au passage je suis technicien BE ), etc... Donc donner ce type d'arguments est plutôt pathétique, que tu as tes propres idées, c'est ton point de vue, mais parfois, y compris par mail, tu te montres très buté, et parfois un peu trop sûr de toi, peut être même un peu trop dur envers les forumeurs et ça se voit (ici et ailleurs !), les forums ne sont pas fait pour taper sur le voisin "parce que j'ai raison", mais d'échanger des points de vues de manière constructif et respectable, dans l'affaire du tramway au centre hospitalier, de mon point de vue, ça partait d'un bon sentiment (les hôpitaux en France, dans des villes où il y a le métro et le tramway, généralement, c'est desservis), j'ai fauté, parce que je n'ai pas pris la peine de vérifier et d'avoir mis les charrues avant les boeufs en posant naïvement et stupidement la question

[Sebastien68]

Salut les membres. Pour moi Greg je comprends ton sentiment. Malheureusement se serait très compliqué de crée un tramway au Rebberg. Entre les pentes, le secteur aisé. Ailleurs, Soléa aurait commandé des bus électrique qui devrait être affecter a la ligne 30.
Voici le lien mis en ligne par Arnaud : viewtopic.php?f=1&t=15085&start=625
Et puis après le départ de 20h20 de l'hôpital Emile Muller, la ligne 30 elle est remplacer par un taxi bus qui effectue les horaires de soirée. Et puis l'hôpital Emile Muller est desservi par trois lignes de bus, les lignes 30, 31 et 57.
Même si la ligne 57 n'a que 4 aller retour dans la journée, et que l'arrêt Moenchsberg devrait se trouvé a proximité de l'hôpital. Car j'ignore quant même ou se trouve cette arrêt vu qu'aucun poteaux arrêt n'a été mit en place.

[Sebastien68]

Salut les membres, comme chaque année soléa propose une offre plus élève les dimanches et jours féries.

http://www.solea.info/actualites-pratiq ... t-le-reste

[arnaud68]

Bonjour à tous,

M2A (Mulhouse Alsace Agglomération) vient de publier un nouvel article sur son site internet pour un nouveau service nommé "Compte mobilité".

Il s'agit d'un service unique en Europe permettant d'utiliser les transports en commun, le stationnement, les vélos en location, les vélos en libre service et l'autopartage avec un compte. L'avantage est de ne payer que ce qu'on utilise et d'avoir une seule facture à la fin du mois. Il n'y a plus la contrainte d'avoir plusieurs titres de transport, plusieurs règles, plusieurs tarifs.

Je vous laisse en découvrir un peu plus: http://www.mulhouse-alsace.fr/fr/actualites/compte-mobilite-m2a-une-premiere-en-europe

Ce service sera disponible à partir de février 2018 et pourra éventuellement s'étendre à d'autres services comme les TER à l'avenir.

[greg59]

Document d'étude interessante sur le développement du réseau Soléa de Mulhouse à l'horizon 2030 :
https://aurm.org/uploads/media/55706024624c4.pdf

Fait étonnant, dans cette étude (p 32), il propose seulement le prolongement du tramway vers :
- De Gare Centrale à Wanne pour P+R
- De Coteaux à Mer rouge pour P+R (inclus dans le projet initial)

Proposition de cadencement du réseau de bus sur 3 modes de fréquences (faible, moyen et fort), pour permettre une meilleure lisibilité du réseau bus

[arnaud68]

Tu as mal vu, sur les cartes à la fin du document, on peut voir aussi les extensions de la ligne 1 sur Kingersheim-Wittenheim et de la ligne 2 vers Jonquilles. Rien de neuf au niveau des extensions TCSP elles sont dans les cartons depuis des années: depuis 1997 pour Kingersheim-Wittenheim et Jonquilles.

[greg59]

Je n'ai pas vraiment lu l'étude, j'ai jsute vu les cartes par maque de temps
Mais il me semble que le tronçon Gare centrale - Wanne ne fait pas parti des prolongements prévu à la base ?

[arnaud68]

L'extension vers l'entrée de Riedisheim n'apparaissait effectivement pas dans les toutes premières études du TCSP à la fin des années 90, toutefois cela fait des années que cette extension est envisagée comme d'autres. Il y a des chances que cela se réalise un jour car il y a du monde sur le tronçon Gare Centrale <> Wanne.

A noter aussi que cette étude propose purement et simplement de dégrader l'offre de certains tronçons à 20 allers-retours quotidiens + Filéa sur des secteurs peu fréquentés ce qui permettrait de réinjecter des bus sur certains tronçons en demande notamment sur Wittelsheim et Habsheim.