[Exploitation] Correspondances

[OCCITAN]

...Je ne sais pas si cette ligne est fermée la nuit, allégée en personnel certainement, mais je crois qu'un sillon "fret" était encore tracé voici peu de temps entre le train de nuit montant, (arrivée Brive autour de 1h30), et son homologue descendant, (départ Brive vers 4h).

Oui Cramos, que l'on s'appuie sur des chiffres, est certainement une faculté accessible aisemment par saisies informatiques, et il serait dommage de s'en priver, mais de là à en faire "une dictature".....

[cisalpin]

Dans le banal fait divers relaté par Occitan , au delà des régles et usages , une fois de plus le bon sens est absent ;
si l'on peut comprendre qu'un TER circulant par exemple aux heures de trajet domicile -travail ne soit pas 'sacrifié' pour maintenir une correspondance 'grande ligne' , dans ce cas précis , l'unique vocation du TER Brive -Rodez , à cette heure bien tardive , est d'assurer la correspondance de Paris ; faire circuler à l'heure mais à vide ce TER et , pour un retard assez modique , affréter dans la
nuit un autocar , relèvent de l'absurde , aussi bien en matière de qualité du service que de dépenses inutiles ....

[OCCITAN]

Tout à fait d'accord cisalpin, le constat "brut" est en effet affligeant, et son caractère banal...désespérant !

[Thor Navigator]

Si le TER n'a pas attendu à Brive, on suppose que la SNCF n'a pas engagée la dépense d’affrètement d'un autocar pour rien...
Donc vu de Brive, l'IC part de Paris avec +26 ce qui fait penser, si tout va bien à une arrivée à +20 à Brive. Cela retarde d'autant la fin de service du personnel du train et la fermeture de la ligne St Denis-Capdenac-Rodez. Or si le personnel acceptait jadis de finir sa journée en retard, la SNCF est beaucoup plus stricte de nos jours. Il suffit de voir le nombre de fois où le dernier train est supprimé. En plus, rien ne dit que l'IC ne va pas avoir de nouveaux problèmes en route, transformant le +20 en +60. Donc on ne fait pas attendre le TER, tant pis pour les clients. Les chauffeurs de car ont ordre d'attendre, pendant ce temps ils sont payés. L'un d'eux me racontait les attentes interminables pour la SNCF, jusqu'à 3 heures, pour parfois finalement rentrer au dépôt.

De ce que je comprends des faits exposés par OCCITAN, le train a eu 50' de retard à l'arrivée à Brive. Il avait probablement plus au départ de PAZ ou a minima lorsque la décision fut prise d'affréter un car pour la correspondance Brive-Rodez (car on ne se bouscule pas sur la ligne, et la marge de tracé est aujourd'hui confortable). Comme tu l'écris fort justement, on ne prend pas ce type de décision à la légère, les agents de Limoges ou de Brive savent très bien que l'existence de ce TER est liée pour l'essentiel aux correspondances relevées sur la radiale. Il est probable que le retard d'au moins 30 min en ligne pour le TER (p-ê plus quand la décision fut prise) posait problème, que ce soit côté ADC ou eu égard aux périodes de fermetures de circulation de la ligne (le fait qu'un A/R de nuit circule [encore] ne veut pas dire que les rares gares ouvertes pour les deux trains le restent en continu) ou vis à vis du seul point de croisement ouvert. Ne pas oublier que l'essentiel de la ligne est en block manuel, sjmsb (donc côté souplesse d'exploitation... on repassera... c'est un système certes éprouvé mais d'une autre époque, pour un pays comme le nôtre).

Pour ce qui concerne le TER parti à l'heure, probablement avec bien moins de voyageurs à bord (à moins qu'une autre correspondance soit relevée), là aussi, il faudrait avant de conclure disposer de l'ensemble des données du problème avant de conclure. Si l'engin et/ou les agents doivent être acheminés à Rodez pour assurer un autre train (fut-ce après la durée de repos prévue dans le roulement), supprimer la circulation n'est guère envisageable.

[Aig]

Voici un autre sketch dont j'ai été témoin il y a 6 ou 7 ans :
Un vendredi en fin d'après-midi, j'attends une personne à la gare de Lamure sur Azergues en provenance de Lyon. Le train est annoncé avec 10 mn de retard. Dans la cour de la gare attend un bus qui doit relever la correspondance pour desservir des villages de la région et qui est à destination du bourg de Poule les Ecahrameaux (villages situés soit dit en passant le long de la ligne de chemin de fer mais où le train ne s'arrête plus). Le délai de correspondance est court (de l'ordre de 5 à 10 mn) compte tenu de la simplicité du changement train-bus. Le retard du train impose au bus d'attendre 5 mn tout au plus. Or pile à l'heure prévue de son départ, 3 mn avant que le train n'arrive, le bus se met en mouvement. Je pense qu'il fait une manoeuvre pour se garer au plus près des passagers qui doivent descendre du train. Mais que nenni, il quitter la gare sans un seul passager et part faire sa desserte des villages des alentours. 3 mn plus tard, le train arrive et, parmi le flot de passagers qui descendent (nous sommes vendredi en fin d'après-midi et, même à Lamure sur Azergues, il y a du monde !) 4 ou 5 passagers cherchent le bus pour Poule les Echarmeaux. Ils me demandent si j'ai vu ce bus et je suis obligé de leur dire que je l'ai vu partir. Evidemment, il n'y en a pas d'autre dans la soirée. Je ne sais pas comment s'est terminé leur aventure. Je ne sais pas non plus comment on peut en arriver à ce genre d'aberration. Certes, la ligne de bus en question doit (devait ?) dépendre du conseil général, contrairement à la desserte ferroviaire de Lamure sur Azergues qui est sous la responsabilité de la région mais ça ne peut pas justifier ce qui s'est passé. Si je me souviens bien, il y avait du personnel dans la gare à ce moment là, block manuel oblige. Visiblement, la gestion de la correspondance par bus n'était pas de leur responsabilité. Bon voilà ... Est-ce que depuis, on a appris à éviter ce genre de situation ubuesque ? Je l'espère !

A+

[gavatx76]

Ce n'est pas ubuesque, c'est juste du j'menfoutisme, du manque de respect pour la clientèle...

[Cramos]

Je ne pense pas que le conducteur du car (probablement départemental, en effet), ait pour consigne de partir à l'heure coûte que coûte. Bref, un mec je m'en foutiste, en effet. A côté de cela, les cars pour l'Île-de-Ré, que ce soit à l'époque Véolia (sans subvention en été) ou Kéolis aujourd'hui (DSP), ont des conducteurs qui se renseignent directement à la gare de La Rochelle, ou qui demandent aux voyageurs s'ils viennent bien du TGV (donc si oui, ça veut dire qu'il est arrivé) avant de partir.

J'ai aussi pu remarquer une fois que le dernier TER Angers - Cholet (22h30) du ve, qui relève la correspondance avec un TGV venant de Montpellier a été retardé de 40 minutes pour attendre ce TGV qui avait 1h. Ce TER ne serait pas parti vide s'il n'avait pas attendu parce qu'il relève aussi la correspondance du TGV venant de Paris, dont les voyageurs qui ont du apprécier! Tout n'est pas noir.

[OCCITAN]

Bonjour,

Cramos, encore heureux que toutes les combinaisons possibles entre moyens de transport ne soient pas négligées.: ... Pas plus d'ailleurs que celles entre trains, qui me semblent de plus en plus aléatoires quand même...

[cisalpin]

J'ai aussi pu remarquer une fois que le dernier TER Angers - Cholet (22h30) du ve, qui relève la correspondance avec un TGV venant de Montpellier a été retardé de 40 minutes pour attendre ce TGV qui avait 1h. Ce TER ne serait pas parti vide s'il n'avait pas attendu parce qu'il relève aussi la correspondance du TGV venant de Paris, dont les voyageurs qui ont du apprécier! Tout n'est pas noir.

il ressort des différents exemples cités que l'on a l'impression que ces 'incidents' sont gérés au petit bonheur la chance , au hasard de la bonne volonté , de l'esprit d'initiative plus ou moins développé ou de la conscience professionnelle des personnels concernés , mais sans réelle planification rigoureuse en amont ;
dans l'idéal , chaque correspondance devrait être étudiée , à l'échelle locale , afin que des solutions raisonnables soient prévues d'avance en cas de retard , en fonction du retard , des fréquences des circulations , et du contexte local ....

[Thor Navigator]

il ressort des différents exemples cités que l'on a l'impression que ces 'incidents' sont gérés au petit bonheur la chance , au hasard de la bonne volonté , de l'esprit d'initiative plus ou moins développé ou de la conscience professionnelle des personnels concernés , mais sans réelle planification rigoureuse en amont ;
dans l'idéal , chaque correspondance devrait être étudiée , à l'échelle locale , afin que des solutions raisonnables soient prévues d'avance en cas de retard , en fonction du retard , des fréquences des circulations , et du contexte local ....

Le cas relaté pour la correspondance Brive-Rodez semble s'inscrire dans cette logique, puisque la décision a été prise assez tôt de commander une substitution routière, tout en prévenant les voyageurs au départ de Limoges. En général, pour les derniers trains, des scénarios de traitement des situations dégradées existent. Ce qui ne veut pas dire que la solution retenue ici était idéale, bien évidemment...