Lille - Mulhouse
Certains avaient exprimé sur Lineoz des craintes sur le devenir de cette desserte. Elle serait reconduite en 2014.
5130/1 Q Lille Flandres 19h00 - CDG TGV 19h53/58 - Marne-la-Vallée TGV 20h07/11 - Montbard 21h07/09 - Dijon 21h43/46 - Besançon TGV 22h15/18 - Belfort TGV 22h38/41 - Mulhouse 23h03 Arrivée à Mulhouse avancée de 3 min.
5152/3 Q Mulhouse 5h51 - Belfort TGV 6h14/17 - Besançon TGV 6h39/42 - Dijon 7h10/13 - Montbard 7h46/48 - Marne-la-Vallée TGV 8h49/52 - CDG TGV 9h03/08 - Lille Europe 9h57
Le second AR Lille - Mulhouse a été supprimé au SA 2013. Il circulait via Strasbourg.
[2014] TGV Rhin-Rhône
Modérateurs: kyah117, Terroir, jerome, Tchouks
Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Tchouks » 05 Jan 2013 9:20
Bonjour,
Mauvais argument. Le Dijon - Cherbourg avait bien eu un sillon pré-construit au service 2012, ce qui ne l'a pas empêché d'être supprimé !
Donc on n'est pas plus avancés.
Jérôme
Didier 74 Wrote:Certains avaient exprimé sur Lineoz des craintes sur le devenir de cette desserte. Elle serait reconduite en 2014.
Mauvais argument. Le Dijon - Cherbourg avait bien eu un sillon pré-construit au service 2012, ce qui ne l'a pas empêché d'être supprimé !
Donc on n'est pas plus avancés.
Jérôme
- Tchouks
- Rang : Passéoz Mensuel
- Messages: 1838
- Inscription: 15 Juin 2011 18:55
- Localisation: Rouen
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 05 Jan 2013 23:34
Bâle / Mulhouse / Besançon Viotte / Lausanne / Chalon / Dijon > Paris
Paris > Dijon / Chalon / Lausanne / Besançon Viotte / Mulhouse / Bâle
Paris > Dijon / Chalon / Lausanne / Besançon Viotte / Mulhouse / Bâle
Dernière édition par Didier 74 le 08 Jan 2013 19:26, édité 12 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Tchouks » 06 Jan 2013 10:50
Bonjour,
Non, pas "supprimé" : ce train n'a jamais circulé le samedi, ni en 2012, ni en 2013.
Ce ne sont pas des nouveautés du SA 2014 : ces trains n'existent pas aujourd'hui certes, mais ils seront créés début avril 2013. C'est une des rares nouveautés 2013 de l'axe Rhin-Rhône radial.
Jérôme
Didier 74 Wrote:6764/5 D Besançon Viotte 18h36 - Besançon TGV 18h46/49 - Dijon 19h18/25 - Paris 21h07 Départ retardé de 5 min. Supprimé le samedi.
Non, pas "supprimé" : ce train n'a jamais circulé le samedi, ni en 2012, ni en 2013.
Didier 74 Wrote:6764 LàV Dijon 19h25 - Paris 21h07 Supprimé du lundi au vendredi entre Besançon Viotte et Dijon.
6766/7 D Besançon Viotte 20h47 - Besançon TGV 20h58/21h01 - Dijon 21h29/32 - Paris 23h07 Nouveauté.
6753 VD Paris 20h53 - Montbard 21h56/59 - Dijon 22h34/37 - Dole 23h01/04 - Besançon Viotte 23h30 Nouveauté.
Ce ne sont pas des nouveautés du SA 2014 : ces trains n'existent pas aujourd'hui certes, mais ils seront créés début avril 2013. C'est une des rares nouveautés 2013 de l'axe Rhin-Rhône radial.
Jérôme
- Tchouks
- Rang : Passéoz Mensuel
- Messages: 1838
- Inscription: 15 Juin 2011 18:55
- Localisation: Rouen
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Momox de Morteau » 06 Jan 2013 10:59
Pour le 6764, ce sera une nouveauté car il circule bien actuellement sauf samedi de Besançon à Paris sauf en juillet//août.
Après il est très proche du Mulhouse-Paris quotidien.
Le 6757 n'a jamais circulé le samedi jusqu'à présent
Après il est très proche du Mulhouse-Paris quotidien.
Le 6757 n'a jamais circulé le samedi jusqu'à présent
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
Avatar : trolleybus Cristalis ETB12 de la ligne 4 du réseau TCL de Limoges
Déplaçons nous sans bruit, ni pollution...vive le trolley !
Avatar : trolleybus Cristalis ETB12 de la ligne 4 du réseau TCL de Limoges
Déplaçons nous sans bruit, ni pollution...vive le trolley !
-
Momox de Morteau - Rang : Passéoz Mensuel
- Messages: 1344
- Inscription: 18 Aoû 2006 20:04
- Localisation: Luynes (Indre et Loire)
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 16:14
Lyria a visiblement demandé à RFF des sillons supplémentaires entre Paris et Bâle pour le service 2014. Cela confirme les propos tenus par Alain Barbey dans la presse en 2012. Il pourrait y avoir jusqu'à 2 allers-retours supplémentaires en 2014.
Un premier TGV devrait arriver à Paris dès 9h37 ou 10h37 et repartir à 12h23. Ainsi la desserte Zurich - Bâle - Mulhouse - Paris sera alors cadencé aux 2h.
Pour le second AR, je suis plus septique. J'aurai tendance à croire que Lyria souhaite retarder le premier départ de Paris de 6h15 à 7h23. Ce qui serait logique avec l'avancement d'une heure du 6701 (à 6h23 au lieu de 7h23). Dans ce cas, en sens inverse Lyria aurait à trancher entre une nouvelle arrivée à Paris à 9h37 (avec arrêt à Dijon, et départ aux aurores de Zürich) ou à 10h37 (avec arrêt à Belfort TGV, départ vers 6h30 de Zürich, mais une arrivée à Paris trop tardive pour la clientèle professionnelle au départ de Bâle et Mulhouse).
Un premier TGV devrait arriver à Paris dès 9h37 ou 10h37 et repartir à 12h23. Ainsi la desserte Zurich - Bâle - Mulhouse - Paris sera alors cadencé aux 2h.
Pour le second AR, je suis plus septique. J'aurai tendance à croire que Lyria souhaite retarder le premier départ de Paris de 6h15 à 7h23. Ce qui serait logique avec l'avancement d'une heure du 6701 (à 6h23 au lieu de 7h23). Dans ce cas, en sens inverse Lyria aurait à trancher entre une nouvelle arrivée à Paris à 9h37 (avec arrêt à Dijon, et départ aux aurores de Zürich) ou à 10h37 (avec arrêt à Belfort TGV, départ vers 6h30 de Zürich, mais une arrivée à Paris trop tardive pour la clientèle professionnelle au départ de Bâle et Mulhouse).
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 08 Jan 2013 16:42
Salut Didier, ces 2 sillons seraient ils affectés aux Paris-Berne via Bâle ?
Frédéric
Frédéric
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 17:13
thalys75 Wrote:ces 2 sillons seraient ils affectés aux Paris-Berne via Bâle ?
En sens pair cela paraît improbable vu l'horaire matinale engendrait au départ de Berne. Le TGV actuel arrive vers midi à Paris. Il y a en plus la problématique à traiter de la desserte d'Interlaken.
En revanche, je pense qu'il ne faut pas effectivement exclure la possibilité qu'un AR Paris - Bâle soit utilisé par un TGV prolongé à Interlaken ou Berne (sans tranche pour Zurich). Reste à bâtir une offre commercialement pertinente pour la majeure partie de la clientèle. Or les horaires à viser ne sont pas les mêmes si on vise la desserte de prestige d'Interlaken ou les habitants de la capitale fédérale souhaitant se rendre à Paris. Il faut aussi prendre en compter le besoin de capacité sur les dessertes internes à la Suisse.
Le TGV Paris - Berne - Interlaken part au SA 2013 à 17h57. Je doute que Lyria veuille détourner le 16h23 ou le 18h23 de Zurich vers Berne. Resterait alors la piste d'UM avec séparation des rames à Bâle, mais cela n'occuperait pas de nouveaux sillons entre Paris et Bâle.
A noter que les 9284 et 9287 sont tracés via Pontarlier dans les sillons pré-construits de RFF.
Dernière édition par Didier 74 le 08 Jan 2013 18:11, édité 1 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Jojo » 08 Jan 2013 18:07
Didier 74 Wrote:Lyria a visiblement demandé à RFF des sillons supplémentaires entre Paris et Bâle pour le service 2014. Cela confirme les propos tenus par Alain Barbey dans la presse en 2012. Il pourrait y avoir jusqu'à 2 allers-retours supplémentaires en 2014.
Cela signifie donc des trains supplémentaires sur Paris-Mulhouse? (je suppose que le nombre de "caboteurs" Paris-MLH peut difficilement être réduit...)
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
-
Jojo - Rang : Passéoz Intermodalité
- Messages: 5317
- Inscription: 25 Oct 2010 10:46
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 08 Jan 2013 18:18
Jojo Wrote:Didier 74 Wrote:Lyria a visiblement demandé à RFF des sillons supplémentaires entre Paris et Bâle pour le service 2014. Cela confirme les propos tenus par Alain Barbey dans la presse en 2012. Il pourrait y avoir jusqu'à 2 allers-retours supplémentaires en 2014.
Cela signifie donc des trains supplémentaires sur Paris-Mulhouse? (je suppose que le nombre de "caboteurs" Paris-MLH peut difficilement être réduit...)
Cela m'étonnerait qu'il y ait plus de fréquences car les Paris-Mulhouse sont loin d'être complets entre Mulhouse et Dijon. D'ailleurs au service 2013, la plupart des duplex qui assurait ces missions ont été remplacés par des PSE. Quand aux Paris-Zurich, les euro-duplex ne desservent plus Belfort-Montbéliard, ils ont été redéployés sur les relations desservant Dijon.
Frédéric
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 18:27
Service 2014 depuis le sud de la France vers Dijon, Metz, Mulhouse et Strasbourg
Le TGV 6862 (Perpignan 7h18 - Dijon 12h43) SDF ne dépassera plus Lyon au SA 2014. Il devient Toulouse 5h50 - Part-Dieu 9h50 Q.
Analyse à suivre.
Le TGV 6862 (Perpignan 7h18 - Dijon 12h43) SDF ne dépassera plus Lyon au SA 2014. Il devient Toulouse 5h50 - Part-Dieu 9h50 Q.
Analyse à suivre.
Dernière édition par Didier 74 le 13 Jan 2013 21:45, édité 2 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 18:29
Service 2014 TGV vers le sud de la France depuis Dijon, Metz, Mulhouse et Strasbourg
Le 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) ne serait pas reconduit.
Le 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) ne serait pas reconduit.
Dernière édition par Didier 74 le 06 Fév 2013 22:26, édité 11 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 18:47
thalys75 Wrote:Cela m'étonnerait qu'il y ait plus de fréquences car les Paris-Mulhouse sont loin d'être complets entre Mulhouse et Dijon. D'ailleurs au service 2013, la plupart des duplex qui assurait ces missions ont été remplacés par des PSE. Quand aux Paris-Zurich, les euro-duplex ne desservent plus Belfort-Montbéliard, ils ont été redéployés sur les relations desservant Dijon.
Je pense qu'il y aura au SA 2014 un aller-retour quotidien supplémentaire entre Zürich, Bâle, Mulhouse, Dijon et Paris. Il s'agit pour Lyria d'offrir une arrivée en début de matinée à Paris (première arrivée dès 9h37, au lieu de 11h37 actuellement). Ce TGV supplémentaire pourrait être retardé d'une heure le dimanche.
En sens inverse, c'est bien un départ à la mi-journée de Paris qui devrait voir le jour. Il comblera une carence de l'offre actuelle.
Il y a encore du potentiel sur Zürich, Bâle et Mulhouse pour remplir des TGV avec des voyageurs qui utilisent actuellement l'avion pour se rendre en Île-de-France.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 08 Jan 2013 19:18
Didier 74 Wrote:thalys75 Wrote:
Il y a encore du potentiel sur Zürich, Bâle et Mulhouse pour remplir des TGV avec des voyageurs qui utilisent actuellement l'avion pour se rendre en Île-de-France.
Il serait intéressant que tu nous communiques les chiffres sur lesquels tu te bases.
Je ne connais pas la fréquentation de Bâle et Zurich mais par contre on sait qu'en 2012, Belfort-Montbéliard et Mulhouse étaient en dessous des prévisions initiales de la SNCF. Donc ajouter des fréquences semble étonnant... Sur Zurich et Bâle, les 6 relations devaient être assurées en euro-duplex et à l'heure actuelle il y en a toujours au moins 3 assurées en POS, est-ce par manque de matériel ou parce que la clientèle ne le justifie pas ?...
La montée en puissance de Rhin-Rhône en trafic est-ouest se fait très progressivement.
Par contre il y a de fortes chances que le Paris-Berne soit tracé via Bâle, cette nouvelle relation justifierait elle une nouvelle fréquence ? Nous sommes en début d'année, les sillons ne sont pas confirmés, il faut prendre ces informations avec beaucoup de réserve.
Frederic
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 19:24
thalys75 Wrote:Il serait intéressant que tu nous communiques les chiffres sur lesquels tu te bases.
Je ne connais pas la fréquentation de Bâle et Zurich mais par contre on sait qu'en 2012, Belfort-Montbéliard et Mulhouse étaient en dessous des prévisions initiales de la SNCF. Donc ajouter des fréquences semble étonnant... Sur Zurich et Bâle, les 6 relations devaient être assurées en euro-duplex et à l'heure actuelle il y en a toujours au moins 3 assurées en POS, est-ce par manque de matériel ou parce que la clientèle ne le justifie pas ?...
La montée en puissance de Rhin-Rhône en trafic est-ouest se fait très progressivement.
Par contre il y a de fortes chances que le Paris-Berne soit tracé via Bâle, cette nouvelle relation justifierait elle une nouvelle fréquence ? Nous sommes en début d'année, les sillons ne sont pas confirmés, il faut prendre ces informations avec beaucoup de réserve.
Des articles de presse sur les modifications des dessertes d'Air France en Alsace mettaient en avant que l'avion à Bâle-Mulhouse résistait à la nouvelle concurrence du TGV Rhin-Rhône. L'Île-de-France reste dans les relations les plus fréquentées dans cet aéroport. Il y aussi de nombreux vols entre Kloten et l'Île-de-France.
Lyria, par l'intermédiaire d'Alain Barbey, a clairement annoncé qu'elle allait multiplier les initiatives pour augmenter ses parts modales face à l'avion.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 08 Jan 2013 19:52
Didier 74 Wrote:thalys75 Wrote:Des articles de presse sur les modifications des dessertes d'Air France en Alsace mettaient en avant que l'avion à Bâle-Mulhouse résistait à la nouvelle concurrence du TGV Rhin-Rhône. L'Île-de-France reste dans les relations les plus fréquentées dans cet aéroport. Il y aussi de nombreux vols entre Kloten et l'Île-de-France.
Lyria, par l'intermédiaire d'Alain Barbey, a clairement annoncé qu'elle allait multiplier les initiatives pour augmenter ses parts modales face à l'avion.
D'accord, par contre cela ne veut pas forcément dire qu'il compte ajouter de nouvelles relations. Dans l'hypothèse ou les 6 AR actuels disposeraient encore de marge pour accueillir de nouveaux voyageurs, il y a d'autres leviers pour augmenter les parts modales face à l'avion (par exemple jouer sur les tarifs, les services offerts à bord, etc.)
C'est d'ailleurs ce qu'il a fait pour le Paris-Berne actuel via Pontarlier, il a indiqué qu'il avait proposé des tarifs plus attractifs afin d'améliorer le taux de remplissage.
PS : merci pour le travail que tu fais pour nous informer sur les horaires
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Arnaud68800 » 08 Jan 2013 19:53
Didier 74 Wrote:Lyria a visiblement demandé à RFF des sillons supplémentaires entre Paris et Bâle pour le service 2014. Cela confirme les propos tenus par Alain Barbey dans la presse en 2012. Il pourrait y avoir jusqu'à 2 allers-retours supplémentaires en 2014.
Un premier TGV devrait arriver à Paris dès 9h37 ou 10h37 et repartir à 12h23. Ainsi la desserte Zurich - Bâle - Mulhouse - Paris sera alors cadencé aux 2h.
Pour le second AR, je suis plus septique. J'aurai tendance à croire que Lyria souhaite retarder le premier départ de Paris de 6h15 à 7h23. Ce qui serait logique avec l'avancement d'une heure du 6701 (à 6h23 au lieu de 7h23). Dans ce cas, en sens inverse Lyria aurait à trancher entre une nouvelle arrivée à Paris à 9h37 (avec arrêt à Dijon, et départ aux aurores de Zürich) ou à 10h37 (avec arrêt à Belfort TGV, départ vers 6h30 de Zürich, mais une arrivée à Paris trop tardive pour la clientèle professionnelle au départ de Bâle et Mulhouse).
C'est pas le Freiburg - Paris qui arrivera à 10h37 à PLY ? Donc si jamais Lyria choisit l'arrivée à PLY à 10h37, le Freiburg - Paris serait avancé d'une heure ?
Le comblement du trou de milieu de journée sur Paris - Mulhouse, entre 11h23 et 14h23, est une excellente nouvelle. Cela nous ferait donc 12 A/R (voire 13) sur cette relation.
Il est vrai que les Lyria ont un remplissage convenable au-delà de Dijon, contrairement aux Paris - Mulhouse domestiques (hors pointe hebdo). Il faut dire que la différence de temps de parcours est importante et les voyageurs au départ de Mulhouse prennent en priorité les Lyria.
Les domestiques peuvent mettre jusqu'à 20 min supplémentaires avec, notamment, un temps de parcours de 3h00 pour le 6706...
- Arnaud68800
- Rang : Passéoz Mensuel
- Messages: 2751
- Inscription: 12 Déc 2010 19:06
- Localisation: Rambouillet (78)
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 20:16
Arnaud68800 Wrote:C'est pas le Freiburg - Paris qui arrivera à 10h37 à PLY ? Donc si jamais Lyria choisit l'arrivée à PLY à 10h37, le Freiburg - Paris serait avancé d'une heure ?
Pas de modification pour le TGV origine Freibourg qui arrivera à PLY à 10h37. Une arrivée à 9h37 entraînerait un départ aux aurores de Freiburg. Je pense que Lyria n'utilisera le sillon arrivant à 10h37 que le dimanche (jour où le Freiburg ne circule pas).
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Jojo » 08 Jan 2013 21:46
Didier 74 Wrote:Arnaud68800 Wrote:C'est pas le Freiburg - Paris qui arrivera à 10h37 à PLY ? Donc si jamais Lyria choisit l'arrivée à PLY à 10h37, le Freiburg - Paris serait avancé d'une heure ?
Pas de modification pour le TGV origine Freibourg qui arrivera à PLY à 10h37. Une arrivée à 9h37 entraînerait un départ aux aurores de Freiburg. Je pense que Lyria n'utilisera le sillon arrivant à 10h37 que le dimanche (jour où le Freiburg ne circule pas).
Il est peut-être envisagé de mettre en UM ces trains à Mulhouse.
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
-
Jojo - Rang : Passéoz Intermodalité
- Messages: 5317
- Inscription: 25 Oct 2010 10:46
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 08 Jan 2013 21:56
Jojo Wrote:Il est peut-être envisagé de mettre en UM ces trains à Mulhouse.
Absolument pas. Les TGV Zürich - Paris et le TGV Freiburg - Paris n'ont pas la même politique d'arrêt. Les premiers n'ont qu'un unique entre Mulhouse et PLY. Le second s'arrête partout sauf à Montbard.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Tchouks » 08 Jan 2013 22:30
Didier74 Wrote:Absolument pas. Les TGV Zürich - Paris et le TGV Freiburg - Paris n'ont pas la même politique d'arrêt. Les premiers n'ont qu'un unique entre Mulhouse et PLY. Le second s'arrête partout sauf à Montbard.
Exactement. Dit autrement, les sillons tracés (9202 et 9588) sont incompatibles. L'heure d'arrivée à Dijon est la même, mais le 9202 est direct depuis Mulhouse alors que le 9588 s'arrête, donc, à Belfort et Besançon.
L'hypothèse de l'un en semaine et le samedi, l'autre le dimanche est assez élégante. En voyant les sillons clairement incompatibles dans le doc RFF, je n'avais pas raisonné si loin !
En revanche en sens inverse, les TGV 9205 et 6701 pourraient techniquement circuler tous les deux, mêmes si l'offre semblerait nettement surabondante, seul l'arrêt à Dijon différant entre Paris et Mulhouse !
Le devancement de 1 h du TGV 6701 est à rapporcher de la suppression (en semaine hors plein été) du TGV 6880/1, et permet de conserver une relation hâtive de Dijon vers la Franche-Comté et l'Alsace. Par contre, ledit 6880/1 s'insère au cordeau entre les 9205 et 6701 les jours où les 3 roulent... jours qui n'existeront p-e pas au final, parce là ça ferait franchement beaucoup entre Besançon, Belfort et Mulhouse !
On suivra comment les choses évoluent, notamment lors de la commande des sillons.
Dans le même style, on peut rapprocher la suppression de l'arrêt à Dijon sur le TGV sur le TGV 6878/9 (départ Dijon 13.52 en 2013 pour Strabourg) de la création du TGV 9213 (départ Dijon à 14.01 en 2014 pour la Suisse), les deux trains étant directs de Dijon à Mulhouse.
La création de ce TGV 9213 est également une bonne nouvelle pour Dijon côté Paris : ça réduit un peu (de 3 h à 2 h 30) l'énorme trou qui existait 2012 et 2013 au départ de Paris pour la Bourgogne !
A noter que malgré la suppression des deux relations directes Dijon - Strasbourg ci-dessus, il y aura tjrs deux liaisons directes dans la journée, car aux nouveaux arrêts des 6872/3 (départ à 17.47) et 6882/3 (départ 19.47). Mais par rapport à des départs à 07.52 et 13.47 tous les jours en 2013, il y a comme qui dirait "un petit changement"...
Jérôme
- Tchouks
- Rang : Passéoz Mensuel
- Messages: 1838
- Inscription: 15 Juin 2011 18:55
- Localisation: Rouen
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 31 Jan 2013 14:52
Dans le sens Paris-Province, Belfort-Montbéliard perdrait une relation (7 au lieu de 8 en semaine) avec un trou assez important le matin : une seule relation arrivant à 8h53 et plus rien avant 13h55.
Depuis Mulhouse ou Belfort-Montbéliard la correspondance à Besançon TGV est excellente pour emprunter le bolide Strasbourg-Marseille (passe Mulhouse), que ce soit à l'aller ou au retour.
C'était l'un des arguments de la SNCF lors de l'élaboration du shéma de desserte de Rhin-Rhône, établir de bonnes correspondances quand il n'était pas possible de proposer une relation directe. Il est dommage que les prix ne suivent pas, le billet est souvent plus cher lorsqu'il y a une correspondance, surtout comparé à un prix prem's d'une relation directe.
Frédéric
Depuis Mulhouse ou Belfort-Montbéliard la correspondance à Besançon TGV est excellente pour emprunter le bolide Strasbourg-Marseille (passe Mulhouse), que ce soit à l'aller ou au retour.
C'était l'un des arguments de la SNCF lors de l'élaboration du shéma de desserte de Rhin-Rhône, établir de bonnes correspondances quand il n'était pas possible de proposer une relation directe. Il est dommage que les prix ne suivent pas, le billet est souvent plus cher lorsqu'il y a une correspondance, surtout comparé à un prix prem's d'une relation directe.
Frédéric
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 06 Fév 2013 22:15
Analyse de l'offre Nord > Sud
Le TGV 6808/9 (Dijon 5h26 - Toulouse 11h11 LàV) conserve son origine à Dijon, malgré un départ aux aurores de la cité de la moutarde. Néanmoins le départ est retardé de 15 min, puisque que ce TGV devient prioritaire sur le fret entre Dijon et Chalon. Il ouvre toujours la LGV entre Mâcon et Lyon. Il serait logique que ce premier TGV Dijon - Lyon desserve Mâcon. Il faut souligner que le premier TER en provenance de Mâcon arrive à 7h01 à Part-Dieu et n'assure donc pas la correspondance avec le 6808/9.
Le TGV Lyon - Nice du week-end (désormais numéroté 6803) se voit amorcé à Dijon à 5h26. On peut cependant sérieusement douter de la pertinence commerciale de ce TGV entre Dijon et Lyon, d'autant plus qu'il ne dessert pas Mâcon.
Le TGV 6801 (Dijon 6h08 - Marseille 9h50 Q) est amorcé à Dijon. Ce TGV pourrait assez rapidement trouver une clientèle nouvelle depuis la Bourgogne intéressée par des arrivées à Lyon avant 8h et à Marseille avant 10h. Il faudrait néanmoins que SNCF Voyages se batte avec RFF pour obtenir un tracé décent entre Dijon et Lyon et un arrêt à Mâcon.
Le TGV 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) est supprimé. Les voyageurs pourront se reporter sur le TER partant de Dijon à 6h40.
Le TGV 6832/3 (Strasbourg 6h17 - Marseille 11h48, quotidien l'été et uniquement le WE le reste de l'année) est accéléré par une mesure surprenante : la suppression de l'arrêt à Colmar. L'ajout d'un arrêt à Avignon TGV semble pertinent.
Les TGV 6820/1 (Metz 6h06 - Nice 15h35) et 6842/3 (Bâle 7h27 - Marseille 12h47) perdent leurs arrêts à Avignon TGV. Ils deviennent les seuls TGV classiques sans arrêts entre Part-Dieu et la cité phocéenne. Aucun gain de temps dans la manœuvre. Une contrainte technique rendrait-elle impossible le moindre arrêt sur la LGV Méditerranée sur ce sillon ? Sinon, je ne vois pas ce qui peut justifier la suppression de l'arrêt dans le Vaucluse.
Le TGV 6815 (Dijon 16h21 - Nice 22h33) perd son arrêt à Valence TGV, ce qui ne va pas faciliter les relations entre la Drôme et la Côte d'Azur. On y reviendra dans le fil de discussion du TGV Sud-Est.
Le TGV 6816/7 (Dijon 16h21 - Toulouse 22h11) est profondément modifié. Il est avancé d'une heure. Il est donc couplé au 6815 entre Dijon et Lyon. Cela permet une économie de péages, mais entraîne la suppression de l'arrêt à Mâcon (transféré à Chalon). Les usagers ne pouvant être à 16h21 à Dijon devront se reporter sur les TER de 16h40 (Q), de 17h40 (LàV) ou de 18h40 (Q). Les usagers de Mâcon devront se reporter sur les TER. Les arrêts à Sète et Agde disparaissent (il y aurait peut-être la possibilité d'en maintenir au moins un). A Narbonne, ce TGV bifurque désormais vers Carcassonne et Toulouse, au lieu de Perpignan. Enfin, il convient de signaler que ce TGV reste origine Dijon, alors qu'on aurait pu imaginer une amorce à Metz vers 13h pour boucher le trou de 8h entre les TGV partant à 8h10 et 16h01.
Le TGV 6822/3 (Metz 16h01 - Marseille 22h50 Q) gagne un arrêt à Valence TGV, au détriment d'Aix TGV (qui reste accessible par correspondance).
Mais la nouveauté majeure provient de la création du TGV 6826/7 (Strasbourg 17h03 - Marseille 22h50 Q), positionné aux heures de pointe à Strasbourg, Colmar et Mulhouse.
Le TGV 6830/1 (Strasbourg 19h06 - Part-Dieu 23h15) ne circule plus du lundi au vendredi, sauf l'été. Il est remplacé par le TGV 6848/9 (Strasbourg 19h09 - Part-Dieu 22h50) qui emprunte le raccordement court de Mulhouse et qui ne dessert plus que Belfort TGV et Besançon TGV. Colmar et Mulhouse sont fortement pénalisées par cette mesure. Pour limiter les dégâts, il conviendrait sans doute d'ajouter un arrêt à Dijon sur le dernier TGV Mulhouse - Paris (le 9230). Il va devenir compliqué de rejoindre Chalon et Mâcon depuis l'Alsace et la Franche-Comté pour les voyageurs qui ne peuvent pas attraper le nouveau 6826/7. Bref, le remplacement du 6830/1 par le 6848/9 pourrait susciter un très forte insatisfaction à Colmar, Mulhouse, Belfort, Besançon, Dijon, Chalon et Mâcon. Autrement dit, le second TGV bolide est mal positionné. Remplacer un TGV "balai" (qui ferme la ligne en desservant toutes les gares) par un TGV bolide, c'est un choix osé de SNCF Voyages. Je pense qu'il serait plus pertinent d'accélérer le TGV Francfort - Marseille, qui a un positionnement proche (une heure avant) du nouveau TGV Strasbourg - Marseille.
Le TGV 6808/9 (Dijon 5h26 - Toulouse 11h11 LàV) conserve son origine à Dijon, malgré un départ aux aurores de la cité de la moutarde. Néanmoins le départ est retardé de 15 min, puisque que ce TGV devient prioritaire sur le fret entre Dijon et Chalon. Il ouvre toujours la LGV entre Mâcon et Lyon. Il serait logique que ce premier TGV Dijon - Lyon desserve Mâcon. Il faut souligner que le premier TER en provenance de Mâcon arrive à 7h01 à Part-Dieu et n'assure donc pas la correspondance avec le 6808/9.
Le TGV Lyon - Nice du week-end (désormais numéroté 6803) se voit amorcé à Dijon à 5h26. On peut cependant sérieusement douter de la pertinence commerciale de ce TGV entre Dijon et Lyon, d'autant plus qu'il ne dessert pas Mâcon.
Le TGV 6801 (Dijon 6h08 - Marseille 9h50 Q) est amorcé à Dijon. Ce TGV pourrait assez rapidement trouver une clientèle nouvelle depuis la Bourgogne intéressée par des arrivées à Lyon avant 8h et à Marseille avant 10h. Il faudrait néanmoins que SNCF Voyages se batte avec RFF pour obtenir un tracé décent entre Dijon et Lyon et un arrêt à Mâcon.
Le TGV 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) est supprimé. Les voyageurs pourront se reporter sur le TER partant de Dijon à 6h40.
Le TGV 6832/3 (Strasbourg 6h17 - Marseille 11h48, quotidien l'été et uniquement le WE le reste de l'année) est accéléré par une mesure surprenante : la suppression de l'arrêt à Colmar. L'ajout d'un arrêt à Avignon TGV semble pertinent.
Les TGV 6820/1 (Metz 6h06 - Nice 15h35) et 6842/3 (Bâle 7h27 - Marseille 12h47) perdent leurs arrêts à Avignon TGV. Ils deviennent les seuls TGV classiques sans arrêts entre Part-Dieu et la cité phocéenne. Aucun gain de temps dans la manœuvre. Une contrainte technique rendrait-elle impossible le moindre arrêt sur la LGV Méditerranée sur ce sillon ? Sinon, je ne vois pas ce qui peut justifier la suppression de l'arrêt dans le Vaucluse.
Le TGV 6815 (Dijon 16h21 - Nice 22h33) perd son arrêt à Valence TGV, ce qui ne va pas faciliter les relations entre la Drôme et la Côte d'Azur. On y reviendra dans le fil de discussion du TGV Sud-Est.
Le TGV 6816/7 (Dijon 16h21 - Toulouse 22h11) est profondément modifié. Il est avancé d'une heure. Il est donc couplé au 6815 entre Dijon et Lyon. Cela permet une économie de péages, mais entraîne la suppression de l'arrêt à Mâcon (transféré à Chalon). Les usagers ne pouvant être à 16h21 à Dijon devront se reporter sur les TER de 16h40 (Q), de 17h40 (LàV) ou de 18h40 (Q). Les usagers de Mâcon devront se reporter sur les TER. Les arrêts à Sète et Agde disparaissent (il y aurait peut-être la possibilité d'en maintenir au moins un). A Narbonne, ce TGV bifurque désormais vers Carcassonne et Toulouse, au lieu de Perpignan. Enfin, il convient de signaler que ce TGV reste origine Dijon, alors qu'on aurait pu imaginer une amorce à Metz vers 13h pour boucher le trou de 8h entre les TGV partant à 8h10 et 16h01.
Le TGV 6822/3 (Metz 16h01 - Marseille 22h50 Q) gagne un arrêt à Valence TGV, au détriment d'Aix TGV (qui reste accessible par correspondance).
Mais la nouveauté majeure provient de la création du TGV 6826/7 (Strasbourg 17h03 - Marseille 22h50 Q), positionné aux heures de pointe à Strasbourg, Colmar et Mulhouse.
Le TGV 6830/1 (Strasbourg 19h06 - Part-Dieu 23h15) ne circule plus du lundi au vendredi, sauf l'été. Il est remplacé par le TGV 6848/9 (Strasbourg 19h09 - Part-Dieu 22h50) qui emprunte le raccordement court de Mulhouse et qui ne dessert plus que Belfort TGV et Besançon TGV. Colmar et Mulhouse sont fortement pénalisées par cette mesure. Pour limiter les dégâts, il conviendrait sans doute d'ajouter un arrêt à Dijon sur le dernier TGV Mulhouse - Paris (le 9230). Il va devenir compliqué de rejoindre Chalon et Mâcon depuis l'Alsace et la Franche-Comté pour les voyageurs qui ne peuvent pas attraper le nouveau 6826/7. Bref, le remplacement du 6830/1 par le 6848/9 pourrait susciter un très forte insatisfaction à Colmar, Mulhouse, Belfort, Besançon, Dijon, Chalon et Mâcon. Autrement dit, le second TGV bolide est mal positionné. Remplacer un TGV "balai" (qui ferme la ligne en desservant toutes les gares) par un TGV bolide, c'est un choix osé de SNCF Voyages. Je pense qu'il serait plus pertinent d'accélérer le TGV Francfort - Marseille, qui a un positionnement proche (une heure avant) du nouveau TGV Strasbourg - Marseille.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par Didier 74 » 10 Fév 2013 22:54
Analyse de l'offre Sud > Nord
Le TGV 6880/1 (Part-Dieu 6h00 - Strasbourg 10h10) ne circule plus du lundi au vendredi, sauf l'été. Il est remplacé par le TGV 6888/9 (Part-Dieu 6h08 - Strasbourg 9h43) qui emprunte le raccordement court de Mulhouse et qui ne dessert plus que Belfort TGV et Besançon TGV. Les voyageurs lyonnais :
- à destination de la Bourgogne devront se reporter sur le TER 17800 (Part-Dieu 6h16 - Dijon 8h19 LàV) ou sur le TER 17774 (Part-Dieu 5h16 - Dijon 7h19 LLF).
- à destination de de Mulhouse devront changer à Besançon TGV ou Belfort TGV et emprunter le 6701 arrivant à 9h19 à Mulhouse.
- les voyageurs au départ de Mâcon et de Chalon devront se reporter sur des TER, puis le TGV 6701 pour se rendre en Franche-Comté ou à Mulhouse. En revanche, ils auront des difficultés pour rejoindre Colmar ou Mulhouse.
Les voyageurs au départ de Dijon devront se reporter sur le 6701 et si besoin rejoindre Colmar et Strasbourg par correspondance avec un TER 200 à Mulhouse.
Cette évolution de desserte pourrait être mal vécue à Colmar, Mulhouse, Belfort, Besançon, Dijon, Chalon et Mâcon. Autrement dit, le second TGV bolide semble mal positionné. Remplacer un TGV omnibus par un TGV bolide, c'est un choix osé de SNCF Voyages. Je pense qu'il serait plus pertinent d'accélérer le TGV Marseille - Francfort.
Développement suivra.
Le TGV 6880/1 (Part-Dieu 6h00 - Strasbourg 10h10) ne circule plus du lundi au vendredi, sauf l'été. Il est remplacé par le TGV 6888/9 (Part-Dieu 6h08 - Strasbourg 9h43) qui emprunte le raccordement court de Mulhouse et qui ne dessert plus que Belfort TGV et Besançon TGV. Les voyageurs lyonnais :
- à destination de la Bourgogne devront se reporter sur le TER 17800 (Part-Dieu 6h16 - Dijon 8h19 LàV) ou sur le TER 17774 (Part-Dieu 5h16 - Dijon 7h19 LLF).
- à destination de de Mulhouse devront changer à Besançon TGV ou Belfort TGV et emprunter le 6701 arrivant à 9h19 à Mulhouse.
- les voyageurs au départ de Mâcon et de Chalon devront se reporter sur des TER, puis le TGV 6701 pour se rendre en Franche-Comté ou à Mulhouse. En revanche, ils auront des difficultés pour rejoindre Colmar ou Mulhouse.
Les voyageurs au départ de Dijon devront se reporter sur le 6701 et si besoin rejoindre Colmar et Strasbourg par correspondance avec un TER 200 à Mulhouse.
Cette évolution de desserte pourrait être mal vécue à Colmar, Mulhouse, Belfort, Besançon, Dijon, Chalon et Mâcon. Autrement dit, le second TGV bolide semble mal positionné. Remplacer un TGV omnibus par un TGV bolide, c'est un choix osé de SNCF Voyages. Je pense qu'il serait plus pertinent d'accélérer le TGV Marseille - Francfort.
Développement suivra.
- Didier 74
Re: [2014] TGV Rhin-Rhône
par thalys75 » 22 Fév 2013 14:54
Didier 74 Wrote:Lyria a visiblement demandé à RFF des sillons supplémentaires entre Paris et Bâle pour le service 2014. Cela confirme les propos tenus par Alain Barbey dans la presse en 2012. Il pourrait y avoir jusqu'à 2 allers-retours supplémentaires en 2014.
Un premier TGV devrait arriver à Paris dès 9h37 ou 10h37 et repartir à 12h23. Ainsi la desserte Zurich - Bâle - Mulhouse - Paris sera alors cadencé aux 2h.
Pour le second AR, je suis plus septique. J'aurai tendance à croire que Lyria souhaite retarder le premier départ de Paris de 6h15 à 7h23. Ce qui serait logique avec l'avancement d'une heure du 6701 (à 6h23 au lieu de 7h23). Dans ce cas, en sens inverse Lyria aurait à trancher entre une nouvelle arrivée à Paris à 9h37 (avec arrêt à Dijon, et départ aux aurores de Zürich) ou à 10h37 (avec arrêt à Belfort TGV, départ vers 6h30 de Zürich, mais une arrivée à Paris trop tardive pour la clientèle professionnelle au départ de Bâle et Mulhouse).
En complément à tes informations, voici ce que Lyria indiquait le mois dernier dernier à propos du Paris-Zurich en 2014. On y apprend que le trafic a augmenté de 37% depuis l'ouverture de Rhin-Rhône.
• Premier départ de Paris retardé de 6:15 à 7:19
• Repositionnement du départ de 8:23 à 12:23
• Anticiper le 1er départ Zürich – Bâle afin d’arriver à Paris aux alentours de 9:30
Comme indiqué sur un autre post, il est aussi question d'intégrer le Bern via Bâle si la décision est confirmée (augmentation de capacité) éventuellement UM
Frédéric
-
thalys75 - Rang : Passéoz Hebdo
- Messages: 902
- Inscription: 13 Mar 2005 11:02
- Localisation: Paris
Retourner vers Services Annuels (SA)
Qui est en ligne
Utilisateurs enregistrés: adrien2, Bing [Bot], Google [Bot], Jibrail