Alerte neige Orange & désorganisation du réseau tram

[gabz38]

Il est vraiment inconcevable, que Alsthom n' ai rien prévu pour ces Citadis en cas de chute de neige....

Non, ce qui est inconcevable c'est que le SMTC n'ai pas au moins prévenu sinon demandé à Alstom de prendre en considération ce facteur non négligeable de la neige ! Ce n'est pas parce que Grenoble est dans les Alpes qu'Alstom va se dire "il faut un Citadis spécial qui puisse s'adapter à la neige" mais au client de le préciser. En tout cas c'est mon point de vue.

[ian]

Mais comme le dispositif d'arrêt d'urgence est obligatoire, et ne peut être désactivé, la solution ne viendra pas de ce côté.

C'est plutôt à la SEMITAG de prévoir un équipement chasse-neige pour une rame, ou équiper un camion de chantier à cette fin.

Il existe des chasse-neige pour la route, pour les trains, il suffit d'en prévoir aussi pour les tram !

[citadis6001]

Les unimogs de la semitag sont équipés de chasse neige,
Ils sont sortis lors des chutes de neiges.
Le problème viens des carrefours routiers, en effet les "chasses neiges des villes" en chassant la neige au niveau des voies forment un bourlet qui fait chuter les chasse-corps des citadis.

Mercredi les unimogs ont tournés mais se sont les trams bloqués avec des chasses corps retrounés qui ont bloquer le site.
Un système de verrouillage va sans doute etre étudier (comme à Montpellier ou Lyon) et le pb sera résolu.

[Swisstram]

En gros, ça veut dire qu'il suffira à qui veut se suicider de se jeter sous un Citadis un jour de neige !

[gabz38]

Et si le SMTC commandait 15 rames TFS pour la ligne A ?

[citadis6001]

En gros, ça veut dire qu'il suffira à qui veut se suicider de se jeter sous un Citadis un jour de neige !

Il peut se suicider sous un train c'est bien plus efficace et c'est par tout temps !

[ludifer]

Un peu limite comme humour.... J'ai perdu un membre de ma famille comme ca il y'a qq années.... et il n'y a rien de drole !!!

[gabz38]

Si on devait éviter de tourner ce genre de choses à la dérision parce que ça arrive réellement, il n'y aurait plus d'humour...

[ludifer]

Ouais enfin bon....

J'ai de l'humour bien evidemment, mais il m'est difficile d'apprecier celui la

Arretons le HS, et revenons a nos trams

[Nat]

oui les aiguilles sont bien chauffantes y compris celle des communication de rebroussement.

On revient au sujet ...
Jusqu'à quelle température est-ce valable?
Je suppose que ce système a ses limites ?
Par exemple, est-ce que ça fonctionne encore à -10°C (ou -20 °C) ?
Et est-ce que les lignes aériennes peuvent aussi se recouvrir de "glaçons" et ne plus fonctionner?
Bref, est-ce que le froid "extrême" peut empêcher physiquement un tram de rouler?

[Sylvain]

Ben un bête système de chauffage électrique, par résistance, ça marche quand même plutôt bien, même quand il fait très froid. Le tout est que la puissance de chauffage soit suffisante, mais le système en lui-même est très efficace... Sauf si on descend trop près du zéro absolu, où ça risque de devenir supraconducteur (plus de résistance, plus de chauffage )
A -10°C ou -20°C, a mon avis, ça fonctionne très bien.

Je me suis promené dans Helsinki un 4 janvier, par -20°C, et les trams fonctionnaient très bien.

Le givre peut se former autour de la ligne aérienne, mais à moins qu'il ne soit trop épais, le pantographe le brise (dans un bel éclair vert, vous avez déjà du voir ça). Un froid sec ne doit pas poser de problème, mais s'il fait humide, c'est autre chose. On se souvient d'il y a quelques années (7 ou 8 ?) quand un froid intense bloquait même les trains, en France : le givre était gratté par le pantographe situé à l'avant (levé pour ça), mais il se reformait le temps que le pantographe de queue de rame arrive pour prendre le courant !

Mais à part ça, quand on voit des réseaux de tram et de train dans les pays froids, on voit que ça ne pose pas de problème. Le tout est d'être préparé pour. Toujours en Finlande, les gens sont habitués à rouler sur la neige. Pas de sel sur les routes (c'est inefficace par ces températures, alors on sable). La voie de gauche de l'autoroute est blanche, mais ça ne dérange personne (la formation au permis de conduire comprend un apprentissage sur route glissante), ils ont les pneus qui vont bien.
A l'aéroport, il fait -20°C, l'avion atterrit et décolle sur la neige. Un liquide (antigel?) est immédiatement projeté sur les volets et parties mobiles pour éviter le grippage. Et c'est reparti ! Quand je suis arrivé à Lyon St Ex, il y avait 10cm de neige qui paralysaient toute la région, on essayait tant bien que mal de conserver la piste d'atterrissage noire... .

Bref, le froid n'est pas un problème si on y est préparé. Après, il faut voir s'il est pertinent de mobiliser les moyens énormes (matériels et personnels) pour rouler sous 1m de neige et par grand froid. à Helsinki, ça l'est, à Marseille non. A Grenoble, ... faut voir... Je pense que les moyens qu'on a suffisent pour le peu de neige qu'on a.

[Antwan]

Jeudi il n'y avait beau plus avoir de neige a Grenoble, ce n'était pas le cas dans l'Isère.

J'ai eu l'occasion de prendre le ter pour Lyon en début d'après-midi, on se serait cru dans le transsibérien tellement il neigeait !


A Voiron il neigeait déjà beaucoup, et la couche au sol était deja significative. On voyait toujours les rails, la déneigeuse avait bien fait son boulot.


Entre Voiron et La tour du pin, c'était vraiment impressionnant. Le train roulait carrément dans la neige. Les rails de l'autre voie étaient invisibles. Je ne sais pas si les trains prévoient ce type de déplacement, mais c'était quelque chose.


A La tour du pin, il neigeait moins, mais le quai était couvert.


A Bourgoin il ne restait presque plus rien.


A la Verpillère il ne neigeait plus, il ne restait que quelques tapis.


Voila pour ce reportage Grenoble - Lyon. C'était bien marrant .


Bonus:

Sinon rien a voir, petite anecdote : dans la vidéo de Grenews du 11, on voit un Citadis avec une girouette "[D] Lucie"

[dingding42]

le chasse neige qui éatit mis devant le tram simple PCC n°506 n'est plus aux normes et donc il ne peux plus étre utiliser pour degager le voie

[voreppin du 04]

le chasse neige qui était mis devant le tram simple PCC n°506 n'est plus aux normes et donc il ne peux plus étre utiliser pour degager le voie

Bonsoir,

Dans ces cas là pourquoi ne pas louer ou acheter un vieux locotracteur à la SeNeCeFe avec chasse-neige bien-sur, car il me semble que les voies de trams françaises sont au même écartement que les voies ferroviaires françaises (sauf le tram de saint-étienne, et ), non , quoique encore faut-il qu'il y est une liaison entre les voies des trams et celles des trains.

[PR118]

A Montpellier, une rame Citadis est équipé d'un pantographe avec une lame pour enlèver le givre ou la glace.
@ bientôt !

[gabz38]

J'hallucine... ils sont équipés pour ce genre de situations à Montpellier alors que Grenoble au centre des Alpes n'y a même pas pensé ? Ce n'est même plus ridicule, ça devient honteux...

[Arnaud]

Non, ce qui est inconcevable c'est que le SMTC n'ai pas au moins prévenu sinon demandé à Alstom de prendre en considération ce facteur non négligeable de la neige ! Ce n'est pas parce que Grenoble est dans les Alpes qu'Alstom va se dire "il faut un Citadis spécial qui puisse s'adapter à la neige" mais au client de le préciser. En tout cas c'est mon point de vue.

En même temps, il ne neige pas si souvent que ça à Grenoble et la ville n'est pas non plus au pied des pistes de ski ! (contrairement à ce qu'on l'air de penser certaines personnes !). Il ne doit pas neiger tellement plus qu'à Lyon ou Strasbourg. D'ailleurs, pas sur que ces deux villes aient fait une telle demande à Alstom pour que les trams roulent sur la neige. La matériel doit quand même pouvoir s'adapter à tout type de temps. De toute façon, j'ai toujours trouvé ce système de chasse corps sur les Citadis assez rudimentaire...

J'hallucine... ils sont équipés pour ce genre de situations à Montpellier alors que Grenoble au centre des Alpes n'y a même pas pensé ? Ce n'est même plus ridicule, ça devient honteux...

Personne a dit que Grenoble n'avait pas ce qu'il fallait... En tout cas, on est bien d'accord que le problème de la semaine dernière n'a rien à voir avec un problème de caténaire.

[Sylvain]

D'ailleurs, pas sur que ces deux villes aient fait une telle demande à Alstom pour que les trams roulent sur la neige. La matériel doit quand même pouvoir s'adapter à tout type de temps. De toute façon, j'ai toujours trouvé ce système de chasse corps sur les Citadis assez rudimentaire...

Apparemment, à Lyon, ils ont des chasse-corps moins merdique. Ils ont pris l'option qui va bien, sur leur rames initiales et aussi sur celles en cours de livraison.

[pilfranc]

Euh pour le panto, je crois qu'on possède sa en magasin,non?

[Swisstram]

Oui, il y a quelques temps (enfin, presque 2 ans maintenant ; je ne sais pas ce qu'il est devenu), la rame 2002 était équipée d'un panto de dégivrage.

[Sylvain]

La Sémitag a tenu à expliquer le pourquoi du comment, à propos de cet épisode neigeux et des perturbations qu'a connu le réseau de tramway.
Bonne initiative !
http://www.semitag.com/index.php?id=446

On apprend notamment que les services de l'état autorisent le blocage des chasse-corps en cas de neige, depuis le 12 décembre.

Il neige et le réseau tram est perturbé... Pourquoi ? Comment ?

Si la neige n'est pas un phénomène météorologique inhabituel dans notre région, il n'en demeure pas moins qu'elle peut occasionner des perturbations sur la circulation des véhicules et des personnes.

Retour sur les épisodes neigeux qui ont affecté le réseau tram les 10 et 11 décembre derniers.

Rappel des faits

Le 10 décembre, vers 6h00, des chutes de neige endommagent 6 nouveaux trams (Citadis). La circulation normale des lignes B et C ne peut reprendre que vers midi.

Du fait des prévisions météo, le plan neige qui consiste à faire circuler toute la nuit des trams est renforcé durant la nuit du 10 au 11 décembre.

Toutefois, les importantes chutes de neige sur le secteur de Gières rendent impossible la sortie des rames Citadis.

Un Plan de Transport Adapté préparé la veille par les services de la Semitag est activé : les 53 anciens trams (TFS) circulent sur les lignes A, B et C, permettant ainsi de couvrir l’ensemble des destinations avec cependant moins de fréquences qu’habituellement.

C'est quoi le problème ?

L’origine du problème vient d’une pièce du tram Citadis, appelée ramasse corps. Contrairement aux rames TFS, dont le chasse corps se trouve à l’extrémité avant, les trams Citadis sont équipés d’un ramasse corps situé sous le poste de conduite.

En position basse, le ramasse corps permet d’éviter qu’un piéton ne passe sous le tram en cas d’accident.

Une petite quantité de neige tassée entraîne la mise en position basse du ramasse corps. Il s’ensuit une accumulation de neige qui conduit à la destruction du ramasse corps.

Quelle solution ?

Le ramasse corps étant un équipement de sécurité, il est interdit d’en modifier le fonctionnement sans l’accord formel des services de l’Etat. C’est chose faite depuis le 12 décembre. En cas de neige, les ramasse corps pourront être bloqués.

Par ailleurs, la Semitag a également pris contact avec le constructeur des trams afin de mettre en place des évolutions technologiques.

je recopie ici l'article pour mémoire, lorsqu'il sera supprimé du site

[fanas]

Dans ces cas là pourquoi ne pas louer ou acheter un vieux locotracteur à la SeNeCeFe avec chasse-neige bien-sur, car il me semble que les voies de trams françaises sont au même écartement que les voies ferroviaires françaises (sauf le tram de saint-étienne, et ), non , quoique encore faut-il qu'il y est une liaison entre les voies des trams et celles des trains.

Ce qui faut c' est un camion rail-route, le tram de St-Etienne étant a voir métrique le coup du locotracteur SNCF est impossible

[arno]

Belle initiative de la SEMITAG que d'expliquer le "pourquoi ça n'a pas fonctionné tel jour?"
Comme ça, tout le monde peut comprendre aisément que le tram est un excellent moyen de transport sécuritaire, et que cet excès de sécurité (le chasse-corps) peut parfois amener à des situations perturbées, et que les services de l'Etat peuvent faire preuve de bon-sens pour le bien commun (autorisation de reléve des chasse-corps en cas de forte neige).

En un mot: comment transformer une situation difficile à son avantage !! Encore bravo, très réussi.