Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

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Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar mozatellac » 23 Nov 2007 0:00

Ma question concerne principalement le secteur qui va de Meylan à Crolles, car il s'est largement urbanisé ces dernières années ; la demande a poussé la fréquence de la 6020 (la colonne vertébrale des lieux, pour ceux qui connaissent pas) à 10 minutes, ce qui ne suffit pas toujours en période de pointe (et sans compter les nombreux retards vu l'absence de site propre) ; en plus de cela, avec la croissance (énorme il faut le dire) du site de Crolles, la ligne express Grenoble-Crolles a été créée, elle tourne elle aussi toutes les 10 minutes en pointe. Malgré cela, une grande partie de ce bassin de population se déplace toujours en voiture.

Ne pensez-vous pas qu'une desserte ferroviaire de ces secteurs soit à terme nécessaire ? Le développement en étoile de l'agglomération permet des dessertes de transport public efficaces, sauf précisément à l'endroit où la vallée est trop large pour cela ; la voie ferrée passe sur la rive gauche, qui, économiquement, est bien moins dynamique.

Que faire donc ? Un tram type Ysis Grenoble-Meylan-Crolles, avec alternance directs/omnibus ? Une antenne sur la voie ferrée à Brignoud permettant la desserte de Crolles en tram-train ? Ou simplement des services bus efficaces de rabattement sur les gares actuelles, accompagnées de créations de parkings-relais ?
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar jygrenoble » 23 Nov 2007 15:58

Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

C’est une question mais pas la bonne je pense !

La bonne question ne serait-elle pas : qu’elle est l’urbanisation pour le rive droite du Grésivaudan ? Les municipalités des communes de la Rive droite de Grésivaudan (riche) ont en fait basé leur politique d’urbanisme sur l’extension des secteurs d’habitations en pavillonnaires. Ce qui rend les dessertes de transports en commun des plus compliqué entre Meylan, Bivier, Saint Imier, Crolles…mais maintenant on se demande comment mettre en place des transports en commun…. Mais il y a aussi des histoires politiques entre les différentes entités de transports, SEMITAG, COSI…

« Ne pensez-vous pas qu'une desserte ferroviaire de ces secteurs soit à terme nécessaire ? Le développement en étoile de l'agglomération permet des dessertes de transport public efficaces, sauf précisément à l'endroit où la vallée est trop large pour cela ; la voie ferrée passe sur la rive gauche, qui, économiquement, est bien moins dynamique. »

Ce commentaire me fait rire on oublie que la Rive Gauche du Grésivaudan (pauvre) fut pendant plus d’un siècle le moteur économique de la vallée du Grésivaudan jusque dans les années 90 avec les papeteries, les aciéries…et autres grosses industries. Mais il parait que sur la Rive Droite on a une belle vue sur Belledonne que c’est plus rupin donc pas mal on fait un choix de confort de paysages et de situations par rapport à un choix de commodité.

Je vois mal réseau ferré (SNCF) faire une deuxième ligne sur le Rive Droite alors même que les travaux d’électrification de la ligne Chambéry commence. La solution va être de faire du rabattement sur le gare de Brignoud une étude SNCF-Région Rhône Alpes parle de la réouverture de la gare de Domène.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar m@rco » 23 Nov 2007 17:51

Concernant l'urbanisation de la rive droite de l'Isère, jygrenoble n'a pas tord: elle est catastrophique. Même si le côté "lutte des classes" est peut être éxagéré, le fait, par exemple, que des communes comme St Ismier, Montbonnot, Biviers, St Nazaire les Eymes ne fassent partie d'aucun groupement de communes (au sein de La Metro ou non) démontre à qu'elle point elles vivent en totale autarcie et profite des atouts apportés par la proximité d'une ville importante qu'est Grenoble sans vouloir prendre aucune responsabilté, en tout cas sans avoir de compte à rendre quant aux problèmes d'urbanisation, de transports etc... :roll:


mozatellac Wrote: Le développement en étoile de l'agglomération permet des dessertes de transport public efficaces, sauf précisément à l'endroit où la vallée est trop large pour cela

Depuis qu'il est pratiquement donné à tout le monde de pouvoir se déplacer en voiture (au dépend du train, du car...), l'urbanisation se développe plutôt en "tâche d'huile" ! :(
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar fantransport » 23 Nov 2007 23:46

Rive droite du HAUT Grésivaudan : quelle desserte ?

On parle de la partie Grenoble - Crolles, car le Grésivaudan, c'est aussi vers Grenoble - Saint Marcellin (BAS Grésivaudan).

L'urbanisation, c'est comme ça, on ne peut pas tout détruire et tout reconstruire.

Les usagers de la ligne Image, n'habite pas tous au bord de la D 1090 (ex N 90). A l'époque où je prenais le Bus, je marchais 5 min pour rejoindre mon arrêt.

Propositions:

:arrow: Une ligne ferroviaire, faut pas exagérer, mais on peut rêver, je le fais aussi, mais elle partirai de où? pour s'arréter où? Manque de place.

:arrow: J'ai même eu l'idée, d'un métro souterrain mais j'ai vite oublié, raison déjà évoqué dans d'autres sujets, en autres, le sujet sur le prolongement vers Grand'Place de la ligne Image du tramway.

J'ai pensé à plusieurs idées, moins farfelu:

:arrow: Remplacer les Bus actuelles par des Bus Articulés, plus grand et de plus grande capacité, réaliser des aménagements (priorité aux feux), meilleur information (temps d'attente, retards) et autres.

:arrow: Un BHNS, Bus à Haut Niveau de Service, pourquoi pas, avec le top du top.

:arrow: Une ligne de Tramway, peut être, le prolongement de la ligne E, mais quels serait le temps de parcours? entre Chavant et Crolles, Croix des Ayes, premier arrêt commun entre les lignes 6020, Express et 6060 et la 6010, qui traverse la vallée vers Villard-Bonnot.

Autres idées proposées:

:arrow: Un rabattement, vers Brignoud, ca fait trop de correspondance alors que l'Express ou la 6020 ou la 6060, nous amène directement à Grenoble, en 30 à 40 minutes, selon les lignes, en temps normale, et bientôt, la Voie Bus su Autoroute, améliora les lignes sur autoroute.
Sinon, ca fait Voiture, Vélo ou Bus (Crolles - Brignoud), puis train (Brignoud - Gières - Echirolles - Grenoble), puis Vélo ou Tramway ou Bus (Agglomération), sans parler de la marche à pied et autres. Le cadencement des TER sera t-il bon, pour faire voyager les gens d'un vallée à l'autre pour aller à Grenoble?
Mais le cadencement sera sans doute intéressant pour la Rive Gauche du Nord Grésivaudan, moins urbanisé, moins bien desservi en transports en commun hors train, mais qui revient grâce à la ligne Express Tencin - Grenoble.

:arrow: Un tram-train, une nouvelle solution. Un problème, c'est la partie Tramway de Grenoble, la ligne Image est très saturé avec une rame toutes les 3 min en heure de pointe.

:arrow: Tramway, type Ysis, à voir, on le fais passer où? Sur la Déartementale, ya pas toujours la place, et dans les communes, c'est pas mieux, mais à étudier.

Le problème majeur c'est
jygrenoble Wrote:Mais il y a aussi des histoires politiques entre les différentes entités de transports, SEMITAG, COSI…

Je dis plutôt que c'est La METRO et la COSI, où ca bloque, mais une AOTU du Haut Grésivaudan, devrai voir le jour dans des années, je ne sais plus l'année exacte, mais le processus a commencé, mais c'est long, et on attend toujours.
AOTU - Le projet
Si ca marche pas, tapez AOTU Grésivaudan dans google, puis sur cliquez sur AOTU - Le projet.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar m@rco » 25 Nov 2007 19:11

fantransport Wrote:L'urbanisation, c'est comme ça, on ne peut pas tout détruire et tout reconstruire.


Surtout lorsqu'il s'agit de pavillons, pour des barres HLM, on a moins de scrupules, enfin bon c'est un autre problème. :?
Tout ça pour dire qu'urbanisation et transports sont intimement liés et que l'on commence à payer aujourd'hui les erreurs faites faute d'avoir prévu les problèmes induits: utilisation quasiment obligatoire de l'automobile...
Pendant des siècles l'urbanisation s'est faite essentiellement le long des voies de communications: fleuves, grandes routes, voies ferrées... Durant les 30 dernières années l'automobile a permis de ce "libérer" de cette contrainte: aujourd'hui on s'en mort les doigts et on cherche à (mieux) desservir des zones telles que le (haut) Grésivaudan mais maintenant pour avoir une desserte efficace cela coutera très cher... :roll:
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Trolley38 » 26 Nov 2007 15:04

D'autant que ce n'est pas fini l"étalement Urbain! Il y a une polémique sur le projet d'implantation de Auchan près de l'A41 vers Saint-Nazaire-Les-Eymes...si déja on pouvait stopper ce genre de projets...
Sinon par rapport aux AOTU haut Grésivaudan sachant qu'avec l'urbanisation les communes sont pratiquement toutes en continuitée urbanisée (je prend l'exemple que je connais bien entre St-Nazaire-Les-Eymes et Bernin : en 10 ans on presque une jonction urbanistique entre les deux communes sur ce qui nétaient avant que des champs!).
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar mozatellac » 26 Nov 2007 15:22

D'un autre côté, on ne peut pas dire halte à l'étalement urbain et en même temps refuser toute densification, comme le fait si bien la mairie de Grenoble... La caserne de Bonne, l'ancien échangeur devenu extension du parc Paul Mistral sont autant d'occasions perdues d'avoir -enfin- de nouveaux grands projets résidentiels, qui pourraient très bien éviter la construction de dizaines de pavillons en banlieue. :?
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Sylvain » 26 Nov 2007 17:13

Attention :
densification n'est pas concentration. On peut construire des habitations un peu denses (pas trop non plus) le long des axes de transport, mais pas forcément à Grenoble centre.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar m@rco » 26 Nov 2007 22:29

mozatellac Wrote:D'un autre côté, on ne peut pas dire halte à l'étalement urbain et en même temps refuser toute densification, comme le fait si bien la mairie de Grenoble... La caserne de Bonne, l'ancien échangeur devenu extension du parc Paul Mistral sont autant d'occasions perdues d'avoir -enfin- de nouveaux grands projets résidentiels, qui pourraient très bien éviter la construction de dizaines de pavillons en banlieue. :?

Tu rigoles !? Plus que les politiques (en tout cas la majorité municipale actuelle), ce sont les riverains, les acheteurs, les associations de quartier, en somme nous tous qui avons peur de la "densité". Même les Verts (grenoblois) sont pour une ville compacte (qui ne veut pas dire sans espace vert).
http://www.ades-grenoble.org/article.php3?id_article=777

Lorsque la commune de St Nazaire les Eymes fait appel au CAUE de l'Isère pour ouvrir une nouvelle zone à l'urbanisation un peu plus dense que du "pavillionnaire classique", le promoteur dit avoir quelques difficultés à vendre ses lots, pourtant le COS de 0,15 n'a rien d'extraordinaire.

A Grenoble, la ZAC Leconte de Lisle avec de l'habitat intermédiaire (maisons mitoyennes), le COS est de 1 !
http://region-grenoble.org/fichiers/Acteurs&pratiquesn2.pdf

Après comment veux tu expliquer à des gens qui sont allés vivre à 30km de leur lieu de travail pour préserver leur qualité de vie que l'on ne peut pas leur proposer la même offre de transports qu'au centre de Grenoble et qu'il devront, par conséquent, s'ils ne veulent plus perdre leur temps dans les bouchons, dépenser des fortunes en essence... faire des efforts et changer leur méthodes !
Dernière édition par m@rco le 27 Nov 2007 9:40, édité 1 fois.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar BoDiAbLe » 27 Nov 2007 2:48

m@rco Wrote:Après comment veux tu expliquer à des gens qui sont allés vivre à 30km de leur lieu de travail pour préserver leur qualité de vie que l'on ne peut pas leur proposer la même offre de transports qu'au centre de Grenoble et qu'il devront, par conséquent, s'ils ne veulent plus perdre leur temps dans les bouchons, dépenser des fortunes en essence... faire des efforts et changer leur méthodes !

Les laisser s'en rendre compte tout seuls ?
:sortie:
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar jygrenoble » 27 Nov 2007 11:57

Les citoyens devraient un peu plus se retrouner contre leurs maires surtout sur les communes de St Ismier, Montbonnot, Biviers, St Nazaire les Eymes qui ne sont ni dans LA METRO - ni dans LA COSI au final c'est le CG38 qui prend le relais aux niveaux des transports. Les maires de ces communes mais aussi leurs électeurs veulent le beurre et l'argent du beurre...être des petits villages de gaulois indépendant mais surtout garder leur TP....la semitag pourrait très bien venir jusqu'à Biviers mais il faudrait que les citoyens des commune soient d'accord pour intégrer un syndicat intercommunal de transport unique du Grésivaudan...

Si on regarde bien les rives gauche et droite de l'Isère en allant sur Voreppe et Noyarer sont assez bien deservies par les transports en communs en étant sur deux agglomerations pour Voreppe.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Sylvain » 27 Nov 2007 12:41

Voreppe n'est pas sur 2 agglos, elle adhère à la CAPV. Mais étant franchement orienté sur Grenoble côté transport, ben le CG38 compense, avec le nouvel Express, et le maintient dans la zone tarifaire A (comme Montbonnot et Bresson.. tiens tiens..) alors que le reste de la CAPV est en B.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Trolley38 » 27 Nov 2007 17:03

D'autant que pour Montbonnot, St Ismier, St nazaire Les Eymes voir meme Crolles, l'adhésion de ces communes permettrait un afflux supplémentaire d'argent au SMTC...permettant du meme coup d'accélérer peut etre des projets comme le tram a Meylan ;) .
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar BoDiAbLe » 27 Nov 2007 17:19

Mais est-ce raisonnable d'étendre une communauté d'agglo aussi loin ? Déjà pour les secteurs au Sud (Vif et compagnie, sorry je ne connais pas) ou au Nord (Veurey, idem) ça me semble largement poussé. Veurey-Vif c'est 30 km ! Voreppe-Crolles c'est presque 40 km !!

Parce qu'avec ces vallées périrubaines, le gros souci c'est principalement les transports et la mobilité. Les déchets, qu'ils soient traités de la même façon de Vif à Crolles, on s'en tape finalement.
Donc à mon avis d'autres façons de faire existent ou peuvent être imaginées sans passer par l'intercommunalité.

Comme d'hab, je vais prendre un exemple que je connais bien, Nancy :
La Communauté urbaine englobe Nancy et la première couronne, et gère donc le reseau urbain (lignes tram et bus à fortes fréquences, demandes purement urbaines)
Le SMTS Syndicat Mixte des Transports Suburbains gère le réseau suburbain, c'est à dire les liaisons de/vers Nancy et la seconde couronne.
Les communes de la seconde couronne sont organisées en Communautés de communes et gèrent des réseaux de bus internes de rabattement sur le reseau Sub.
Trois échellons, qui ne traitent que ce qui les "concernent" le plus, finalement. Et les 400 000 habitants de l'agglo sont desservis par des TC adaptés, avec une gamme tarifaire unique mais par zones, qui donne accès au TER, etc.

Le reste (en gros, la campagne) est desservi par le reseau départemental.

Donc ça donne ça : reseau urbain bus-tram Stan pour la Communauté urbaine, reseau Sub pour la seconde couronne, et reseau interne Sit pour la banlieue nord, géré par la Communauté de Communes de Pompey.
Et le schéma se reproduit pour les deux autres vallées de l'agglo (à Nancy aussi l'agglo se structure autour de trois vallées ;)).

A Grenoble, ça pourrait certainement s'adapter de la même façon.
On est d'accord pour dire qu'il y a une différence entre la demande purement urbaine de TC propre à la couronne grenobloise (par exemple entre Grenoble et Meylan), la demande un peu plus péri-urbaine (comme vers Voreppe ou la vallée du Grésivaudan) et la demande carrément interurbaine, assurée par le CG38 et Transisère (lignes vers Voiron, par exemple).

L'exemple nancéien n'est qu'une illlustration, mais je trouve que c'est un bon compromis : un reseau intermédiaire entre le reseau urbain et le reseau interurbain/départemental : le reseau surburbain, complété localement par des lignes de desserte fine et de rabattement gérées par les Communautés de communes concernées.

D'ailleurs, le fait que les VFD engageaient des véhicules urbains (GX217) sur les lignes 6020 ou 7150 va en ce sens. A Nancy, le reseau suburbain est doté exclusivement de bus, et pas d'autocars.

On peut certainement imaginer encore d'autres scénarios ;)
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Trolley38 » 27 Nov 2007 19:45

Ok mais ca n'excluerai pas une participation des autres AO a des projets Urbains pouvant les intéresser (exemple : l'économie de trajets en bus réalisé par la construction d'un tram a Meylan est reversée au SMTC).
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar BoDiAbLe » 27 Nov 2007 20:24

Trolley38 Wrote:Ok mais ca n'excluerai pas une participation des autres AO a des projets Urbains pouvant les intéresser (exemple : l'économie de trajets en bus réalisé par la construction d'un tram a Meylan est reversée au SMTC).

Oui mais serait-ce justifié ?
A contrario, est-ce que le SMTC serait d'accord pour financer des lignes internes à la commune de Crolles, par exemple ?

J'ai un peu de mal avec tout ça. D'un côté, c'est au territoire sur lequel se trouve le projet/le service de le financer, c'est normal, mais de l'autre ce même service/projet est peut-être surtout utilisé par des citoyens d'autres structures, qui ne l'ont donc pas financé (par exemple les parkings-relais aux entrées de villes qui sont financés par les citadins mais qui sont surtout empruntés par des personnes extérieures à l'agglo).

Je suis mitigé.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Trolley38 » 27 Nov 2007 22:39

Petit bémol avec exemple pratique :

1) Le SMTC construit un tram jusqu'a Meylan, de ce fait, la plupart des déssertes transisères auparavant terminus Grenoble sont désormais terminus Meylan (ainsi que l'on a fait avec la 6050 quand avec le tram B, elle n'a plus fait terminus a Grenoble mais a Gières). Donc les AO (ou le département) qui payaient jusque la les kilomètres bus jusqu'a Grenoble ne le payent plus que jusqu'a Meylan. Conclusion : économies réalisée grace a une réalisation d'une autre AO. Il peut etre alors intéressant de transférer les économies réalisées sur le cout de fonctionnement de la ligne de tram.

2)Une desserte interne a Crolles est réalisée. Aucune ligne Tag ne s'arrétant a Crolles, aucune économie n'est réalisée par le SMTC.


PS : effectivement, un biais subsiste...les économies réalisées peuvent etre utilisées a la création de davantage de courses bus sur le trajet subsistant.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar m@rco » 28 Nov 2007 10:16

BoDiAbLe Wrote:Mais est-ce raisonnable d'étendre une communauté d'agglo aussi loin ? Déjà pour les secteurs au Sud (Vif et compagnie, sorry je ne connais pas) ou au Nord (Veurey, idem) ça me semble largement poussé. Veurey-Vif c'est 30 km ! Voreppe-Crolles c'est presque 40 km !!


Je dirais oui ! En tout cas de ce côté là...
Des villes comme Montbonnot, St Ismier, Biviers, St Nazaire les Eymes font partie de l'agglomération grenobloise au sens de l'INSEE (unité urbaine), ce sont donc des communes urbaines et non rurales !
Les autres communes de l'unité urbaine ne faisant pas partie de La Metro sont: Voreppe, Villard-Bonnot, Le Versoud, Froges, Le Champ près Froges, Bresson, Murianette et La Pierre.

A contrario, des villes comme Vif et Le Gua ne font pas partie de l'agglomération grenobloise (mais de l'aire urbaine) et pourtant elles sont bien dans la Communauté d'Agglomération.

Il ne me parait donc pas incohérent que des communes agglomérées faisant partie de la même unité urbaine soient "régies" par la même Communauté d'Agglomération et donc la même AOTU. ;)
Par contre, pour Vif et Le Gua... :?
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar gavouze » 28 Nov 2007 10:29

de toute façon, les empilements de collectivités locales (commune, agglo, canton?, département, région) sont incohérentes.

le département est une notion (la fameuse "journée de cheval") qui aujourd'hui ne sert à rien.

de même que la commune n'a pas de raison d'être (dans une agglo qui préserve des services publics de proximité et une dialogue de terrain).

après, pourquoi ces communes se permettent de ne pas appartenir à l'agglo grenobloise ... pas dur de comprendre: l'argent.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar jygrenoble » 28 Nov 2007 11:07

BoDiAbLe Wrote:Mais est-ce raisonnable d'étendre une communauté d'agglo aussi loin ? Déjà pour les secteurs au Sud (Vif et compagnie, sorry je ne connais pas) ou au Nord (Veurey, idem) ça me semble largement poussé. Veurey-Vif c'est 30 km ! Voreppe-Crolles c'est presque 40 km !!



Bien uniquement aussi pour des réducations de coût et avoir une continuté du service public sur un territoire...les deplacements se font à l'échelle urbaine de Grenoble qui va de Crolle à Voreppe et passant par Vif il serait reducteur et dangereux pour le future de fragmenter les déplacements et les responsabilités..les titres de transports transisère ne sont pas valablent avec la Région Rhône-Alpes déjà...après il faut aussi savoir choisir son lieu d'habitation par rapport à son lieu de travail.

les charges financièressont tellement importante qu'il faut mutualiser les moyens...qui paye sur une agglomeration c'est La taxe pro


Il m'est plus facile d'habiter à Domène et aller travailler à Voiron que l'inverse car j'ai un deplacement de moins à faire dans le couple..
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar Sylvain » 28 Nov 2007 11:13

m@rco Wrote:Les autres communes de l'unité urbaine ne faisant pas partie de La Metro sont: Voreppe, Villard-Bonnot, Le Versoud, Froges, Le Champ près Froges, Bresson, Murianette et La Pierre.

petite précision : Murianette fait partie de la Métro.
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar BoDiAbLe » 28 Nov 2007 11:43

Hello :D

jygrenoble Wrote:Bien uniquement aussi pour des réducations de coût et avoir une continuté du service public sur un territoire...les deplacements se font à l'échelle urbaine de Grenoble qui va de Crolle à Voreppe et passant par Vif il serait reducteur et dangereux pour le future de fragmenter les déplacements et les responsabilités..les titres de transports transisère ne sont pas valablent avec la Région Rhône-Alpes déjà...après il faut aussi savoir choisir son lieu d'habitation par rapport à son lieu de travail.

les charges financièressont tellement importante qu'il faut mutualiser les moyens...qui paye sur une agglomeration c'est La taxe pro

Justement, c'est ce que je disais, finalement le gros point commun entre ces communes disantes de plus de 30 km finalement c'est la mobilité, et limite que ça.
Moi je comprends que des communes commes St Nazaire les Eymes n'aient pas envie d'être dans une structure avec des communes comme Fontaine ou Sassenage, avec qui elles n'ont rien en commun ci ce n'est les problèmes de transport et qu'elles partagent le centre-ville de Grenoble.

De toutes façons le problème se pose dans pas mal d'agglomérations françaises : les communes péri-urbaines peinent à entrer dans la structure intercommunale de la ville-centre. Alors je me dis qu'il y a sûrement des solutions intermédiares, notamment pour gérer les transports (d'où mon exemple du reseau Sub nancéien. Mais il y a certainement d'autres façons de faire ;)).

A mon avis, avant d'arriver à une mega structure intercommunale qui parait difficile à mettre en place (il me semble que la Métro a déjà eu du mal à se former car communes de l'Est et de l'Ouest n'etaient pas très chaudes pour bosser ensemble, d'où un nombre de compétences assez limité de la Métro comparé à d'autres structures similaires dans d'autres grandes villes), plusieurs choses peuvent êtres mises en place pour améliorer les condictions de transport, si chaque "échelon" institutionnel prend ses responsabilités :

- la région pourrait réfléchir à une gamme tarifaire attractive pour le train dans la zone urbaine (la carte Oura finalement ce n'est qu'un support)

- le département assure plutôt bien je trouve, en mettant en place des lignes Express, des couloirs de bus sur autoroute, etc.

- la Métro/l'agglo grenobloise doit de toute manière améliorer les déplacements aux entrées de l'agglo : ça passe par les P+R certes, mais aussi par des axes de TC structurants. Je pense que le tram vers Meylan est une bonne chose.

- les communautés de communes doivent assurer un rabattement attractif sur les lignes de TC qui mènent vers Grenoble. Existe-t-il des P+R à proximité des gares de l'autre côté de la vallée du Grésivaudan?
Il faut qu'elles créent des reseaux internes qui se rabattent sur les lignes qui mènent à Grenoble.

Pis un truc tout simple aussi, comme le propose Trolley38 : des articulés sur le 6020, voire des véhicules "attractifs".
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar jygrenoble » 28 Nov 2007 14:30

BoDiAbLe Wrote:Hello :D

Justement, c'est ce que je disais, finalement le gros point commun entre ces communes disantes de plus de 30 km finalement c'est la mobilité, et limite que ça.
Moi je comprends que des communes commes St Nazaire les Eymes n'aient pas envie d'être dans une structure avec des communes comme Fontaine ou Sassenage, avec qui elles n'ont rien en commun ci ce n'est les problèmes de transport et qu'elles partagent le centre-ville de Grenoble.


Etre dans une Communauté d’ Agglomération ce n’est pas uniquement une question de transports ; c’est la possibilité de mutualiser les moyens et partager les charges sur les aménagements type eau, assainissement, ordure ménagère, portage foncier, aménagement urbain….avec les nouvelles obligations légal sur un sujet comme l’assainissement des communes comme Saint Nazaire les Eymes, Monbonnot…n’ont pas les moyens financiers pour supporter les charges d’investissement…qui au final vont être reporter sur l’imposition local. Alors qu’une commune comme Murianette 650 habitants a vu les branchements d’eau, d’assainissement et les transports publics prisent en charge par La METRO garce à son appartenance à la Communauté d’Agglomération de la METRO. Les commune riches en TP taxe prof comme Saint Egrève, Meylan, Sassenage, Grenoble payent pour les communes moins riches en revenu comme Corenc, Murianette, Poisat…cela s’appel la solidarité intercommunal.

Ce que l’on fait pour l’eau avec le SIERG Syndicat Intercommunal des Eaux de la Région Grenobloise qui va de Crolle à Noyarer (Sans le SIERG Crolle 2 n’aurait jamais pu avoir lieu faute d’eau) pourquoi ne pourait-on pas le faire avec les transports.
Pourquoi pas un SITRUG Syndicat Intercommunal de Transports de la Région Urbaine de Grenoble…

Je reconnais là cela commence à être de la politique
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar BoDiAbLe » 28 Nov 2007 14:38

jygrenoble Wrote:Pourquoi pas un SITRUG Syndicat Intercommunal de Transports de la Région Urbaine de Grenoble…

Relis bien : c'est une des idées ce que je te propose depuis le début
Un syndicat pour les TC sans passer par l'extension de la Métro avec toutes ses autres compétences. ;)

Parce qu'intégrer la Métro aurait des conséquences politiques (au sens propre mais aussi au sens "aménagement"), malgré tous les "avantages" que tu cites (discutables malgré tout).
Donc :
jygrenoble Wrote:Je reconnais là cela commence à être de la politique

Non non, juste du droit public et l'aménagement du territoire ;)
Aske si on commence à parler politique (et surout le découpage) sur la Métro et surtout la Vallée du Grésivaudan, je crois qu'on en finirait pas..:!:
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Re: Rive droite du Grésivaudan : quelle desserte ?

Messagepar fantransport » 28 Nov 2007 21:03

C'est un bric à brac, qui n'a ni queue ni tête, bref, rien n'avancera à pas de géant mais à pas de fourmi, et c'est bien le problème.

Non, pour dire, les commmunautés et autres sont un gros frein au dévelopement des transports, je dirais tout simplement ça.
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