Allonger les TFS : possible, interessant ? votre avis

[nanar]

Salut

Les TFS Grenoble sont à mi vie.

Peut on imaginer leur allongement à 40 m ,
en insérant un module d'articulation sur bogie motorisé et une caisse suspendue,
bien que ni l'un ni l'autre n'existe au catalogue pour ce matériel...

A moins qu'on puisse se contenter d'une autre articulation sur bogie NON motorisé (semblable à l'existante).

Le parc de TFS doit approcher les 100 (Grenoble + Paris + Rouen)

Est ce un "concept développable", à prix raisonnable, à votre avis ?

A +
nanar

[Unim]

tu oublis Saint Etienne!!! Même si ils sont différents, ils sont considérés comme des TFS.
Et le parc total est de 151 rames.

Pour ce qui est de l'allongement, je doute que Alstom lance une etude pour cela. Deplus vu le prix que cela va couter, je me demande si il n'y a qu'un pas entre un allongement d'un TFS et Un Citadis!! Car un TFS rallongé, n'est pas un Citadis neuf !!! lol

En plus, je ne suis pas sur que cela interresse les Agglo. Grenoble ne pourrait pas les faire circuler sur la A car surement trop lourd pour le pont à Fontaine, donc interressant pour quelques rames qui circuleront sur la C. Apres, pour les autres villes, je ne connais pas assez le reseau pour me prononcer, mais je ne suis pas sur que 100% des TFS circulant en France ne soient suceptible d'etre rallonger. Alors, je doute que Alstom etudie le rallongement maintenand alors qu'il vend des Citadis en à la pelle!!! lol

[christophe]

seuls les premiers TFS de nantes ont connu le renfort d'une remorque intermediaire situées à niveau du quai.(les 2 caisses d'origines ne sont pas surbaissées)

[nanar]

Re

Désolé, mais je n'oublie rien :
ni les trams de St Etienne, ni ceux de Nantes n'ont la gueule de ceux de Grenoble.
et ils sont totalement incompatibles sur le plan chaudronnerie.

Seuls ceux de Rouen et Paris ont le même type de caisse.
Précisons "TFS à plancher bas type G.R.P." si vous voulez.

A+
nanar

[jmg.bus]

Une étude assez poussée du rallongement de la caisse centrale des TFS SÉMITAG fut menée, à me souvenir ce fut au début des années 1990.

Cela aurait aussi entraîné (à l'époque tout du moins) un abaissement de la fréquence en ligne, d'où une situation que l'association des usagers regrettait.

Finalement ce projet n'aboutit pas.

[petit suisse]

les TFS n'éttant pas conçu dans cette optique, l'ajout d'un module d'agrandissement devrait ce faire avec bogie motorisé pour conserver les performances mais il est necessaire de reprendre une partie des cablages de puissance. De plus, l'existance d'une sous-serie avec moteur asynchrone(Serie G4 à Grenoble) rend les choses encore plus compliquées.

A mon avis et je pense pas me tromper de beaucoup, un citadis de 40m doit couter à peine plus chère que l'achat d'un module pour TFS(en incluant le prix de la recherche et du developpement) d'autant que les TFS arrivent à mi-vie donc ça devient un peu tard pour ce genre de solution

[engine-54]

Une étude assez poussée du rallongement de la caisse centrale des TFS SÉMITAG fut menée, à me souvenir ce fut au début des années 1990.

Cela aurait aussi entraîné (à l'époque tout du moins) un abaissement de la fréquence en ligne, d'où une situation que l'association des usagers regrettait.

Finalement ce projet n'aboutit pas.

Dans ton livre "Du Tram au Tag", on peut voir un projet de 1983 du TFS à 39m (trois caisses de même longueur)
Sinon, était-il envisageable de coupler les TFS? (non à cause du pont du Drac, mais sinon, est-ce possible?)

[jmg.bus]

La possibilité de couplage fut aussi envisagée, comme à Nantes.
Mais le design du TFS grenoblois (plus arrondi que celui de Nantes) n'allait pas avec cette modification.
Ce n'est pas forcément pour vela, mais on sait que ce ne fut pas appliqué chez nous.

[petit suisse]

La possibilité de couplage fut aussi envisagée, comme à Nantes.
Mais le design du TFS grenoblois (plus arrondi que celui de Nantes) n'allait pas avec cette modification.
Ce n'est pas forcément pour vela, mais on sait que ce ne fut pas appliqué chez nous.

elle est réalisable mais pas en service commercial;)

Il faut utiliser une barre de couplage et il n'y a aucune liaison electrique entre les 2 rames. Cette solution n'a il me semble jamais été réalisé à Grenoble, dans le cas d'une rame en panne, on appelle le camion UNIMOG

[Guillaume]

La possibilité de couplage fut aussi envisagée, comme à Nantes.
Mais le design du TFS grenoblois (plus arrondi que celui de Nantes) n'allait pas avec cette modification.
Ce n'est pas forcément pour vela, mais on sait que ce ne fut pas appliqué chez nous.

elle est réalisable mais pas en service commercial;)

Il faut utiliser une barre de couplage et il n'y a aucune liaison electrique entre les 2 rames. Cette solution n'a il me semble jamais été réalisé à Grenoble, dans le cas d'une rame en panne, on appelle le camion UNIMOG

J'ai déjà vu un TFS se faire pousser par un autre, suite à un arrachage de panto, y a quelque fils qui relient les 2 rames...

[G1234]

Lorsque qu'un TFS est en panne l se fait pousser ou tirer par un autre TFS ! le camion sort que qand il n''y à plus de courant !

lors d'un poussage les rames sont raccordées par un barre une sangle et un calbot électrique qui ne transmet que quelques informations utiles au couplage. (phonie intercabine....)

Les Grenobles 2 ont des coupleurs pour un UM (sous la caisse).

[dingding]

bonjour a tous pour votre info je suis un wattman stéphanois depuis 5 ans un projet de rallongement de nos tram avait il y a quelques années etait mener afin de rajouter un caisse et de porter a 30m metres les rames ce projet n'a pas aboutit car cela impliquait le rallongement de tous les quais pour info Geneve les meme rames que nous et on rallonger une partie de leur parc avec succes, la mise en service de la 2 lignes de tram relancera peut etre ce projet car en effet aucun achat de matériel neuf n'est prévu helas

[G1234]

J'ai entendu dire que trois rames allait etre achetée par la STAS ....

Effectivement le rallongement des quais est un gros chantier ! pour mémoire nous avon interrompu la ligne B pendant 2 mois en 2004 pour rallonger la quais ! en ce moment les quais de la ligne A sont en train de grandir ! Il suffit d'avoir les moyens !!! (comme d'hab!)

[Coccodrillo]

Les Grenobles 2 ont des coupleurs pour un UM (sous la caisse).

Certains TFS de Grenoble peuvent donc marcher en UM?

À Genève, les trams rallongés à 3 caisses circulent en UM avec les 2 caisses, pur 53 mètres en total.

[G1234]

Elles sont prévues pour les UM mais ils n'ont jamais servit ! (coupleurs electrique pas mécanique)

[dingding]

bjr en effet il etait prévu d'acheter 5 rames d'ocassion a Valence en Espagne mais cela ne s'est pas fait car comme vous le savez nos rame sont a voies metriques avec une largeur de caisse de 2 metres et unidirectionnelle donc nous exploiterons la deuxieme ligne avec le meme nombre de rames qu'actuellement c'est a dire 35 ,15 rames "st etienne1" reconnaissable a leur retroviseur exterieur et a leur portes pliantes et 20 "st etienne 2" qui on la retrovision et des portes louvoyantes pour ce qui est d'un eventuellement rallongement des quais cela suite a un article dans le magazine municipal de st-etienne que j'ai lu le mois dernier il est prevu un mise au norme des quais pour un meilleur acces au trams (nous avons encore des arrets ou les trams s'arrete au milieu de la rue sans quais et on ne rigole pas !!!!)et le rallongement aurait pu etre effectuer en meme temps car l'été passé et cet été les trams sont totalement arrétes pendant 3 mois pour permettre les travaux de la deuxieme ligne mais vu qu'il ni a aucune vonlonte nunicipale pour avoir des transports en communs performant a st-etienne l'avenir nous le dira

[jmg.bus]

Petite précision, lorsque je parlais de "couplage comme à Nantes" dans mon message de vendredi 20 janvier 2006 à 12:54 am : on sait que là-bas il s'agit d'attelage automatique

[Sylvain]

pour mémoire nous avon interrompu la ligne B pendant 2 mois en 2004 pour rallonger la quais !

Ce n'est pas tout à ait exact : l'interruption a permis surtout de :
-refaire la courbe de la bifurcation avec la ligne A à Maison du Tourisme
-poser les aiguilles de débranchement de la ligne C aux Taillées
-modifier le tracé des voies au terminus Universités
et on en a profité pour rallonger les quais. Mais sur la ligne A, le rallongement se fait en pleine exploitation, tout comme s'est fait le réhaussement.

[dingding]

on a mal du se comprendre je pense car lorsque je disait que le trafic des tram avait eté et seront intérronpus 3 mois cet été je parlais des tram stéphanois ou je suis wattman ces interruption ont aussi permis e poser les aiguillages de séparation pour la dexieme lignes ainsi que les changement de rail dans divers site propre et autres travaux divers je pense qu'il faut que je precise quand je faire unréponse si c'est pour st-etienne ou autre pour ne pas créer incompréhension

[petit suisse]

Lorsque qu'un TFS est en panne l se fait pousser ou tirer par un autre TFS ! le camion sort que qand il n''y à plus de courant !

lors d'un poussage les rames sont raccordées par un barre une sangle et un calbot électrique qui ne transmet que quelques informations utiles au couplage. (phonie intercabine....)

Les Grenobles 2 ont des coupleurs pour un UM (sous la caisse).

alors j'ai pas de chance, j'ai jamais vu 2TFS raccordés je dois tomber à chaque fois que le courant caténaire est coupé(genre dans le cas d'un arrachage de panto ou de caténaire). Je ne savait pas qu'il y avait le cablot, j'avais entendu que dans le cas d'un remorquage de TFS par un autre TFS, la vitesse est limité à 15km/H car la rame remorqué n'est pas freiné justement à cause de l'abscence de transmission des ordres de freinage.