Agora Trolleybus en France !

[jmg.bus]

Participant hier 16 novembre à Lyon à une Journée sur le trolleybus, lors des questions diverses j'ai pris la parole pour rappeler le désir de l'ADTC de voir autorisée la vente en France (et plus largement en Europe de l'Ouest) de l'Agora Trolleybus. J'ai aussi et surtout insisté sur le fait que chez nous le Cristalis coûtait trop cher, et que pour espérer revoir des trolleybus sur notre réseau, celà passerait donc avec des véhicules plus abordables, genre SOLARIS Trollino ou VOLVO 7000-trolleybus.

Lors du déjeuner, des contacts avec des responsables d'Irisbus m'ont appris qu'ils allaient mettre l'Agora-Trolleybus au catalogue vers la fin 2005 - début 2006.

Et le soir, lors des rapports de conclusion, M. Jean Plénat Président d'Irisbus a officiellement déclaré qu'en effet l'Agora Trolleybus sera disponible en France d'ici environ un an.

Ceci est une bonne chose puisque l'un des écueils pour que notre agglomération se rééquipe de trolleybus était le prix trop élevé du Cristalis.

Pour rappel, le Cristalis standard à Limoges a été vendu 620.000 euros, le Trollino-12 était proposé à 520.000 euros, ce qui fait quand même 100.000 euros de moins... oui, 650.000 francs de moins ( pour ceux qui, comme moi, ne sont pas encore trop habitués aux grosses sommes en euros).

[iveragh]

A moins que l'Agora T n'évolue en Chorus T, je ne vois pas l'intérêt pour des réseaux français de s'équiper d'un modèle à peine commercialisé et déjà en fin de carrière. L'Agora T aurait du être lancé dans la gamme Agora dès le début. La réaction d'Irisbus n'est pas très logique, mais pas très surprenante toutefois puisqu'avec le Cristalis ils ont obtenu le marché qu'ils espéraient, à savoir les 3 réseaux trolley majeurs de France...

[Garfield]

salut!

Je n'ai "fréquenté" le Cristalis qu'en maquette (paris 1998 et place V. Hugo il y a déjà un bon moment...), quelqu'un peut-il rapidement me dire ce qui justifie la différence de prix par rapport à un trolley "normal"? (je sais que le Crist' a des moteurs dans les moyeux, mais encore??)
De toute façon, il me parait anormal de detruire les lignes électriques éxistantes pare ce que le budget suit mal ou que l'offre nationale est mal positionnée... Comme l'a dit Jmg, un trolley ça marche à l'eau, et privilégier le GNV était à mes yeux une belle ânnerie... Le gaz étant un dérivé du pétrole...

A+
Garfield.

[G1234]

A moins que l'Agora T n'évolue en Chorus T, je ne vois pas l'intérêt pour des réseaux français de s'équiper d'un modèle à peine commercialisé et déjà en fin de carrière

C'est prévu !

Et oui dès qu'il y à du fric à faire les constructeurs sont prets à des écarts !
Cf la logan de Renault !

Le prix du cristalis viens du fait que c'est un véhicule pensé comme un tram (design, innovations techniques...) et ca se paye !

[Arnaud]

Pour informations, Jmg.bus m'indique qu'il a oublié une precision. A Savoir que ca ne sera surement pas un Agora Trolleybus mais plutot un Chorus trolleybus qui devrait etre proposé ! Ca parait plus logique !

[jmg.bus]

Merci Arnaud pour la précision.

Je vous ferai profiter des notes que j'ai prises lors de cette Journée Trolleybus lyonnaise, enrichie des documents que nous enverra EDF.
Bien sûr, ce sera sur un autre topic .

[Canardeur]

Pour informations, Jmg.bus m'indique qu'il a oublié une precision. A Savoir que ca ne sera surement pas un Agora Trolleybus mais plutot un Chorus trolleybus qui devrait etre proposé ! Ca parait plus logique !

Et bien il y a de fortes chances pour que Nancy en prennent 7 en version standards et une bonne paire en articulés pour son axe T2 initialement prévu en TVR. Peut-être que la T3 sera en trolley articulé...

Si Grenoble en achète pour la 31 et 32 et se décide également à électrifier entièrement la 1, cela fera un marché potentiel assez important pour Irisbus. Et avec un peu (beaucoup) de chance, Marseille suivra (restons optimiste).

[jmg.bus]

Canardeur...

En parlant de Marseille, il y avait dans l'assistance un représentant de l'association ARTM.

Quant à l'électrification de la ligne d'autobus articulés n°1 à Grenoble, le Président de la SÉMITAG, par ailleurs Adjoint aux Transports à la Mairie de Grenoble, m'a soumis son idée de prolonger sur ce très important axe de T.C. le tramway périurbain "Ysis" lorsqu'il arrivera dans Grenoble depuis Moirans. Affaire à évaluer et donc à suivre

[agora 38]

Une chance suplémentaire de revoir un jour des trolleys à Grenoble !! En plus, ça serai une belle chose de croiser des Chorus S et des Chorus T sur le même réseaux, soit la version diesel et la version électrique !!!

Les études trolleys vont pouvoir être relancées !!!!!

[christophe]

donc mon cher jmg ,dans cette hypothese là ,il n'y aurait plus d'articulés sur grenoble

[jmg.bus]

Christophe a écrit :
"Donc mon cher jmg, dans cette hypothèse là, il n'y aurait plus d'articulés sur Grenoble ? "

Je pense que tu voulais parler d'articulés trolleybus... Peut-être, mais il y aura certainement une version Chorus autobus articulé ... et trolleybus si par hasard des réseaux seront intéressés.

[jmg.bus]

Agora38 a écrit :
"Une chance supplémentaire de revoir un jour des trolleys à Grenoble !
En plus, ça serait une belle chose de croiser des Chorus S et des Chorus T sur le même réseau, soit la version diesel et la version électrique !
Les études trolleys vont pouvoir être relancées ! "

Tu as raison Agora38 de parler au conditionnel, car ce dossier du retour du trolleybus dans notre agglomération vient à la suite d'autres dossiers importants et n'est donc pas (il faut le reconnaître) une mince affaire pour les élus du SMTC.

Ils ont en effet déjà en charge la finition des travaux des lignes de tramways C et D, plus les restructurations des secteurs autobus Ouest (rive gauche du Drac), Centre-ville de Grenoble (modification du parcours de la ligne 16 par le Bd Gambetta et son nouveau terminus à Verdun, ligne "Directissime Grenoble/Meylan" pour fin 2005) et aussi secteur Est (St. Martin d'Hères, Gières, Domène).

Il ne faut pas oublier non plus un autre très gros dossier : le Schéma Directeur Tramway de l'agglomération (présenté en Commission Développement et Prospective SMTC le 8 novembre dernier). Là il faudra choisir quels barreaux de transports il faudra commencer par faire. Je ne vais pas les énumérer ici, car il y en a pas mal.

Aussi, l'ADTC va devoir synthétiser tous les éléments qui convaincront les élus du SMTC à reconsidérer l'apporche du dossier Trolleybus.

Mais je leur fait confiance, car ils ont toujours été pour une amélioration de la qualité de notre environnement, même s'il y a eu l'épisode d'octobre 2002 avec l'abandon du trolleybus, car à quelque part quand même : les lignes de tram C et D participent à cette lutte contre la pollution.

Et le trolleybus pourra apporter un "plus" supplémentaire du souci de nos élus pour les générations futures.

[jmg.bus]

Ah, Pifteurplay2,
Je ne pense pas que ça se soit passé comme tu dis, mais plutôt parceque les associations sont arrivées à démontrer à Irisbus que les élus trouvaient le Cristalis trop cher.

[agora 38]

Va falloir penser à réaménager la place de verdun pour en faire un terminus correct alors, entre la 16 et la 90 !

Pour ce qui est du trolley, les lignes 31 et 32 seraient les lignes test parfaites pour les Chorus T !

Et si le retour du trolley à Grenoble se fait et est concluant, pourquoi ne pas étendre cette forme de transport à d'autres lignes du réseau !!! Mais dans un troisième temps seulement !!!
Déjà présenter un nouveau dossier solide avec les infos Chorus T !
Puis faire revenir définitivement le trolley à Grenoble !!!

[Invité]

ouais sur la 13 et la 51 !!

[arno]

La réaction d'Irisbus n'est pas très logique, mais pas très surprenante toutefois puisqu'avec le Cristalis ils ont obtenu le marché qu'ils espéraient, à savoir les 3 réseaux trolley majeurs de France...

Ils ont attendu que Limoges se fasse entuber avec le Cristalis avant de prendre la décision de commercialiser l'Agora T. Sont malins chez Irisbus.

il est toujours possible d'annuler un marché...

petit calcul: avec l'argent pour acheter 15 Cristalis, Limoges pourrait s'offrir 20 trolleys... c'est sûr, ça fait réfléchir !!

[Canardeur]

La réaction d'Irisbus n'est pas très logique, mais pas très surprenante toutefois puisqu'avec le Cristalis ils ont obtenu le marché qu'ils espéraient, à savoir les 3 réseaux trolley majeurs de France...

Ils ont attendu que Limoges se fasse entuber avec le Cristalis avant de prendre la décision de commercialiser l'Agora T. Sont malins chez Irisbus.

il est toujours possible d'annuler un marché...

Je ne sais pas si c'est aussi simple que cela! Il faut vraiment des raisons valables (comme pour les F21 à Nancy). Et cela passe souvent par les tribunaux.

[Sylvain]

[...]

[iveragh]

Et d'abord pourquoi Limoges annulerait-elle sa commande ??? Irisbus n'a pas mis le couteau sous la gorge des membres de la commission d'appel d'offres. Et puis la CALM voulait du Cristalis de toute façon...

[simca13]

Les enfants si l'AGORA T arrive à Grenoble en nombre important, et que cette ville redevient ville des trolleybus, à Marseille nous les retrouvons aussi. C'est un déclic qui va certainement faire réfléchir les élus méridionaux.

[agora 38]

Ah un détail près, l' Agora Trolley ne verra jamais le jour, c'est son remplaçant, le Chorus qui sortira en trolley d'ici fin 2005, début 2006 !!! Donc, peut-être du Chorus T à Grenoble dans un avenir pas si lointain que celà ... !

[simca13]

AGORA ou CHORUS, qu'importe, du moment que c'est de l'électrique qui fonctionne.
Dan l'attente louer un AGORA à Grenoble et Marseille pour test des LAC, et pourquoi commencer à rouler électrique.
Car entre nous, un modèle ancien mais qui présente, peut etre utilisé sans problèmes immédiatement sur certaines lignes.
Si les ER100 continuaient à circuler comme nos vénérables VETRA, on se poserai peut-etre moins la question aujoud'hui !

[simca13]

Au fait question con, qui a une une photo, un proto, un plan de ce futur CHORUS ?

[jmg.bus]

Simca 13,
pour la photo du Chorus, je pense que le premier qui en aura une en fera profiter tout le monde

[simca13]

Ok on fouille donc !