[Matériel] Nouvelles rames TGV-M

[viadi]

J’ai eu la discussion avec un ami Suisse qui aime les carré et déteste ce qu’il appelle les “sièges avions”.

Notons cependant qu’en Suisse vous choisissez librement votre siege à la montée dans le train, que hors pointe même seul vous avez souvent un carré entier pour vous (impensable en TGV hors fin de ligne) qu’il y a des règles de “remplissage” officieuses des carrés.

Je n’aimais pas les Club 4 et duo des TGV A qui étaient souvent vendus aux passagers 1e non plein tarif, bien que j’adorais le concept et le coté cosy (mais difficile d’exiger une occupation seule).

Les trains japonnais offrent des sièges uniquement dans le sens de la marche. Le hic des Shinkansen est leur disposition en 2+3 en 2e, 2+2 en 1e (leur 1e supérieure étant assez rare). Mais cette disposition , avec retournement des sièges par le personnel de nettoyage au terminus (récemment vu un demi tour complet en 15 minutes avec nettoyage complet, impensable ici). La tablette de la 1e rangée est intégrée dans la cloison et dans l’autre sens espace de stockage des bagages. Dommage que cela n’ait pas continué comme cela l’a été sur les Oceane en 1e.

Il y a tout un tas de critères qui rendent les TGV attractifs. Mais hélas on ne se concentre que sur quelques uns (pas que la faute de la SNCF non plus)
Les aménagements intérieurs en sont un.

Vous me direz “et les familles”.
Certes mais quand vous voyagez hors week-end hors vacances scolaires vous en trouverez peu, par contre vous pourrez vous retrouver dans un carré famille avec absence de table coté couloir. Et les familles de 4 peuvent très bien occuper 2 rangées de sièges avion.

Ma disposition préféré est le solo 1e Oceane, offrant une grande intimité mais il est vrai moins adaptée pour la détente/ repos (déjà évoqué ici). Un concept non repris par TGV M.

Et pour déborder un peu, puisque Trenitalia poursuit son développement en France, si les Flèches rouges sont magnifiques, la majorité des places tant en 2e que 1e est en mode carré.

[greg59]

Alstom annonce un plan d’investissement de plus de 150 millions d’euros pour augmenter la capacité de production de ses sites en France

Une nouvelle ligne d’assemblage pour les trains à très grande vitesse sera installée sur le site Alstom de Valenciennes Petite-Forêt, pour un coût de plus de 30 millions d’euros.
Les lignes de chaudronnerie et d’assemblage du site Alstom de La Rochelle seront doublées.
1 000 personnes seront embauchées en France en 2025.

https://www.alstom.com/fr/press-release ... -en-france

[greg59]

La mise en service des futures rames de TGV, commandées à 115 exemplaires en 2018 par la SNCF à Alstom, est reportée au 1er juillet sur l'axe Paris-Lyon-Marseille au lieu de "début 2026"
[....]
Au 1er juillet, quatre rames seront mises en service. Elles "passeront à 8 rames en circulation en septembre avant d'atteindre un total de 13 rames exploitées à la fin de l'année 2026", précise la SNCF.

https://www.franceinfo.fr/economie/tran ... 70626.html
https://www.sncf-voyageurs.com/fr/press ... es-de-lera

[greg59]

De nombreux problèmes techniques ont aussi joué, apparus lors des essais en ligne réalisés par la direction du Matériel de la SNCF. Parmi les derniers en date, il a fallu résoudre, selon nos informations, des problèmes de « couplage et de découplage » des rames (qui doivent permettre de faire rouler des rames simples ou doubles), mais aussi des problèmes de fonctionnement de portes, d’autonomie des toilettes et de climatisation. Des sujets importants qui ont demandé d’allonger la phase des essais. Il est vrai que le train est nouveau et qu’il a fallu partir d’une page blanche, rappelle-t-on côté Alstom qui a travaillé sur le projet en partenariat avec la SNCF.

https://www.ville-rail-transports.com/f ... um=twitter

[15063]

Donc, mis à part les problèmes de marche en UM, le reste provient des fournisseurs d'Alstom, probablement lié à des recherches de diminution de coûts. En gros, Alstom a bien fait le boulot dans sa partie "hard" mais pour ce qui est du "soft"... qui n'est pas accessoire si les portes ne ferment pas, si les clients se plaignent de la clim et des WC qui ne fonctionnent pas.

[ewen]

C'est aller un peu vite en besogne que de dire qu'Alstom a bien fait son boulot sur la partie purement ferroviaire. Le retard est en grande partie dû à des problèmes de motorisation et de tenue de voie apparus lors des essais dynamiques.

[TGS]

C'est annoncé pour dans six mois et demi. Gageons que d'ici-là, on va encore nous annoncer un retard de trois mois supplémentaires, donc, après la grande rentrée, puis juste avant les grandes vacances deux mois et à la rentrée un mois. Et enfin à la Toussaint quinze jours supplémentaires. Bon allez, avec un peu de chance, on les aura pour Noël 2026 voire tout début 2027.

[batou]

Commande supplémentaire de 15 TGV-M quadritension : https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2026/1/alstom-recoit-de-sncf-voyageurs-une-commande-de-15-trains-tres-grande-vitesse-avelia-horizon-supplementaires

Si c’est pour remplacer les TGV Réseaux tritension qui vont en Belgique (22 rames) pas sûr que cette commande suffise. Si c’est pour aller concurrencer Trenitalia en Italie, ça veut dire que la SNCF prévoit un parc conséquent (30 rames en comptant les 15 déjà commandées… dont 4 serviraient pour les liaisons France <> Italie). À moins qu’une partie des 15 premières rames commandées n’aille en Belgique finalement…

[Aharon]

Le Figaro indique que ces rames sont destinées aux liaisons France-Belgique.

[Arnaud68800]

Les Réseau tricourant sont en partie utilisées pour des missions domestiques sur l'axe Nord. On peut donc penser que 15 rames suffisent pour les besoins des missions intersecteur France - Bruxelles (Strasbourg, Lyon/Marseille/Montpellier, Nantes/Rennes, Bordeaux).
Pour l'axe Nord, on peut penser qu'elles seront remplacées par des Duplex issues du Sud-Est (elles-mêmes remplacées par des TGV-M) ?

[rvdborgt]

Commande supplémentaire de 15 TGV-M quadritension : https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2026/1/alstom-recoit-de-sncf-voyageurs-une-commande-de-15-trains-tres-grande-vitesse-avelia-horizon-supplementaires

Si c’est pour remplacer les TGV Réseaux tritension qui vont en Belgique (22 rames) pas sûr que cette commande suffise. Si c’est pour aller concurrencer Trenitalia en Italie, ça veut dire que la SNCF prévoit un parc conséquent (30 rames en comptant les 15 déjà commandées… dont 4 serviraient pour les liaisons France <> Italie). À moins qu’une partie des 15 premières rames commandées n’aille en Belgique finalement…

"Les livraisons sont attendues en 2029."
Mais ETCS sera obligatoire en Belgique dès 2028...

[TGS]

Commande supplémentaire de 15 TGV-M quadritension : https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2026/1/alstom-recoit-de-sncf-voyageurs-une-commande-de-15-trains-tres-grande-vitesse-avelia-horizon-supplementaires

Si c’est pour remplacer les TGV Réseaux tritension qui vont en Belgique (22 rames) pas sûr que cette commande suffise.

Rien n'interdit de passer une autre tranche un peu plus tard. Peut-être la commande est-elle scindée pour des motifs budgétaires ou cette tranche est notifiée par avance à la demande du constructeur pour continuer sa programmation, en attendant des tranches supplémentaires attendues ensuite. Il est assez curieux que si proches de l'inauguration des premières rames (si elle veut bien ne pas dériver une nouvelle fois) on n'ait pas attendu l'inauguration pour justement annoncer la commande de cette nouvelle tranche.

[Thor Navigator]

Cette annonce officialise une commande prévue de longue date, le parc Réseau tricourant Belgique (comme son homologue PLT) étant en fin de vie (faute d'avoir bénéficié d'une modernisation lourde) et sans équipement ERTMS, alors que la Belgique a déployé massivement l'ETCS de niveau 1 sur son réseau (*), et annonce une obligation d'équipement déjà décalée de 2 ans à fin 2027 pour permettre aux EF étrangères d'équiper leurs matériels (un nouveau "délai de grâce" est probable, si on veut éviter l'arrêt des dessertes durant au moins un an). Comme déjà évoqué dans ce fil, le parc actuel n'est pas utilisé exclusivement sur les relations IS de/vers Bruxelles. Et la capacité unitaire des TGV M sera bien supérieure à celle des Réseau (cela dit, peu de circulations sont en UM entre Lille Europe et Bruxelles Midi, le plus souvent on a un montage en UM avec une rame Duplex ou 2N2 sur le parcours au sud de Lille, donc l'arrivée des TGV M apportera des capacités supplémentaires en places assises mais pas en termes de fréquences... alors que l'offre actuelle n'est pas des plus généreuses, à l'image de ce qu'on a aujourd'hui sur l'ensemble de l'offre IS, fortement "rationalisée").

(*) l'équipement de la LGV 1 belge en ETCS 2 (avec retrait de la TVM 430) est prévu pour le SA 2030, plusieurs années avant celui de la LGV Nord : on aura donc une période transitoire avec changement du système d'exploitation (TVM 430 vers ETCS 2 et réciproquement) au point frontière de Wannehain, nécessitant la reprise du dernier poste d'aiguillages côté français (les Belges remplaçant les PRCI de la LGV1 par des postes à enclenchement totalement numériques)

[R42100]

D'ailleurs une communication sur un lancement le 1er Juillet a été faite, et plus récemment sur le fait que les toutes premières rames iront à Paris-Marseille - confirmé il y a trois jours au Progrès (et non Paris-Lyon-Marseille qui n'existe pas, contrairement à ce qu'ecrivent certains médias).Mais les ventes sont déjà ouvertes, cela implique qu'on vend avec le diagramme océane ou sans diagramme ou le diagramme TGV M est il similaire ? Curieux de savoir (je me doute bien que vous n'avez pas la réponse...) si un voyage inaugural sera organisé...

[Dam's]

D'ailleurs une communication sur un lancement le 1er Juillet a été faite, et plus récemment sur le fait que les toutes premières rames iront à Paris-Marseille - confirmé il y a trois jours au Progrès (et non Paris-Lyon-Marseille qui n'existe pas, contrairement à ce qu'ecrivent certains médias).Mais les ventes sont déjà ouvertes, cela implique qu'on vend avec le diagramme océane ou sans diagramme ou le diagramme TGV M est il similaire ? Curieux de savoir (je me doute bien que vous n'avez pas la réponse...) si un voyage inaugural sera organisé...

Exactement, et elles pousseront même jusqu'à Nice.

[lgv2030 - eomer]

D'ailleurs une communication sur un lancement le 1er Juillet a été faite, et plus récemment sur le fait que les toutes premières rames iront à Paris-Marseille - confirmé il y a trois jours au Progrès (et non Paris-Lyon-Marseille qui n'existe pas, contrairement à ce qu'ecrivent certains médias).

Certains médias n'ont toujours pas intégré la séparation des liaisons Paris-Lyon et Paris-Marseille qui date pourtant de la mise en service de la partie nord en 1983 ! A l'époque les TGV Paris-Marseille traversaient la gare de La Part Dieu s'en s'arreter.

Si j'ai bien compris l'article, les 4 rames TGV-M assureront en UM deux AR Paris-Marseille quotidiens directs: pas d'arrêt à St Exupéry, Valence, Avignon ou même Aix et pas de prolongement vers Nice. Une desserte limitée à deux gares: c'est l'idéal pour un lancement.

[bruno91]

Si j'ai bien compris l'article, les 4 rames TGV-M assureront en UM deux AR Paris-Marseille quotidiens directs: pas d'arrêt à St Exupéry, Valence, Avignon ou même Aix et pas de prolongement vers Nice.

Bonjour.

Et un trajet paris Marseille en 3H00, comme au bon vieux temps?

[Nemo]

Si les TGV-M sont engagés sur les Paris- Nice et vv sans arrêt de Paris à Marseille et y rebroussant, ça limite le nombre de trains possibles ces trains sont affichés "non réservables" pour le 1er juillet 2026

[R42100]

En occurrence, le seul affiché complet (je ne trouve aucun non réservable) est le 6177 Paris-Marseille le 1er Juillet, mais aucun sur Nice n'est ainsi balisé (me semble t-il).

[Arnaud68800]

C'est normal : les TGV M n'iront pas tout de suite à Nice et seront limités à Marseille dans un premier temps.

[Thor Navigator]

Des perturbations visant les circuits de voie ont été détectées avec les TGV M en UM, sur certaines sections de Marseille-Nice. Vu les modifications prévues à court/moyen terme dans le cadre du projet HPMV (qui va conduire à retirer l'essentiel des CdV, remplacés par des compteurs d'essieux de nouvelle génération), l'option du remplacement des CdV (anciens) n'apparait pas pertinente. A moins qu'une autre solution ait pu être trouvée pour couvrir la période transitoire...

[lgv2030 - eomer]

Si les TGV-M sont engagés sur les Paris- Nice et vv sans arrêt de Paris à Marseille et y rebroussant, ça limite le nombre de trains possibles ces trains sont affichés "non réservables" pour le 1er juillet 2026

Il est bien précisé que seules deux gares seroint desservies par les TGV-M en juillet-aout 2026: Paris-Gare de Lyon et Marseille-Saint-Charles. Pas de prolongement vers Nice ou même simplement Toulon.

[adrien2]

Bonjour.

Et un trajet paris Marseille en 3H00, comme au bon vieux temps?

On n'en est pas si loin...
Il y a déjà actuellement une ribambelle de TGV "bolides" chaque jour entre Paris et Marseille (tracés en "seulement" 3h04mn à 3h07mn...)

TGV 6155 & 6173 Paris 09h10 Marseille 12h14
TGV 6175 Paris 10h10 Marseille 13h14
TGV 6177 Paris 14h10 Marseille 17h14
TGV 6153 Paris 18h10 Marseille 21h14

TGV 6188 Marseille 10h47 Paris 13h54
TGV 6174 Marseille 12h46 Paris 15h51
TGV 6176 Marseille 14h47 Paris 17h51
TGV 6168 Marseille 18h47 Paris 21h51

[Arnaud68800]

Je pense que ce sont les Paris - Nice qui rebroussent à Saint-Charles, mais sinon il n'y a plus de terminus Marseille qui ne desservent pas Avignon et Aix ?

[Thor Navigator]

Hormis peut-être en pointe hebdo, il ne subsiste plus qu'un Paris-Toulon (6153) dans les bolides Paris-Marseille. Tous les autres sont O/T Nice (et rebroussent donc à MSC).