Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

[Arnaud68800]

Deux nouveaux Ouigo dans le Grand Est au SA 2027 :
- 1 AR Paris - Nancy - Strasbourg, s'ajoutant aux 2 AR Paris - Strasbourg existants (1 direct en 1h45 et 1 via Metz en 2h20). Le crochet via Nancy est bien plus chronophage que celui via Metz, car le trajet sur ligne classique est nettement supérieur : le temps de parcours devrait être de près de 3h, mais on aura tous compris que l'objectif est plus de rétablir une desserte de Nancy, suite à la pression des politiques locaux, que de développer celle de Strasbourg. Il desservira Champagne Ardenne TGV.
- 1 AR Strasbourg - Marseille via Mulhouse et Dijon. Espérons qu'il s'ajoute à l'offre TGV inOui existante, plutôt que de convertir un AR inOui en Ouigo.

D'ailleurs, côté inOui, la fin du très long Nancy - Nice via Strasbourg est annoncée, sans plus de précisions. En contrepartie, un AR Nancy - Marseille les vendredis, samedis et dimanches, et quotidien durant les vacances scolaires, sera créé. Doit-on supposer qu'il sera tracé via Marne-la-Vallée (ce qui serait une bonne nouvelle pour Nancy, et sûrement Reims), et que le Nancy - Nice sera remplacé par le Ouigo Strasbourg - Marseille précité côté Alsace, Bourgogne et Franche-Comté ?


MàJ : à confirmer, mais apparemment le Ouigo Strasbourg - Marseille remplacera bien le inOui Nancy - Nice, en étant positionné aux mêmes horaires (infos vues sur X).
Ça paraît cohérent car aujourd'hui, la rame du Nancy - Nice assuré d'abord un Paris Est - Nancy avant d'enchaîner vers le Sud, et inversement. A partir de l'an prochain, il semble donc probable que la rame Ouigo aura un roulement similaire, mais avec "coupure commerciale" à Strasbourg au lieu de Nancy (c'est-à-dire enchaînement Paris Est - Strasbourg via Nancy puis Strasbourg - Marseille).
Par contre, cela fera encore un AR direct en moins entre Lyon et Nice : il ne restera pratiquement plus rien (1 seul AR ?), sauf autres évolutions côté inOui...

[viadi]

- 1 AR Paris - Nancy - Strasbourg, s'ajoutant aux 2 AR Paris - Strasbourg existants (1 direct en 1h45 et 1 via Metz en 2h20). Le crochet via Nancy est bien plus chronophage que celui via Metz, car le trajet sur ligne classique est nettement supérieur : le temps de parcours devrait être de près de 3h, mais on aura tous compris que l'objectif est plus de rétablir une desserte de Nancy

Pour avoir pris le Strasbourg > Paris via Metz à quelques reprises, je trouve assez désagréable que alors qu’une LGV a été construite à grands frais, la compagnie impose aux voyageurs à petit budget d’emprunter des trains plus long. Les riches ont le droit à des trains rapides, les pauvres ont le droit à des trains lents avec détours. Youpi.

- 1 AR Strasbourg - Marseille via Mulhouse et Dijon. Espérons qu'il s'ajoute à l'offre TGV inOui existante, plutôt que de convertir un AR inOui en Ouigo

Je crains que non, probablement une conversion d’un inOui en Ouigo.
Et comme sur de nombreuses lignes, les bas tarifs seront concentrés sur ce train au lieu de les ventiler sur l’ensemble des circulations, comme c’était le cas auparavant avec les tarifs Prem’s lorsque les trains ne s’appelaient que TGV sans le suffixe inOui.
Y parait que le progrès ne vaut que si il est partagé par tous… une société le disait à une époque.
Vivement hier.

[thalys75]

- 1 AR Paris - Nancy - Strasbourg, s'ajoutant aux 2 AR Paris - Strasbourg existants (1 direct en 1h45 et 1 via Metz en 2h20). Le crochet via Nancy est bien plus chronophage que celui via Metz, car le trajet sur ligne classique est nettement supérieur : le temps de parcours devrait être de près de 3h, mais on aura tous compris que l'objectif est plus de rétablir une desserte de Nancy

Pour avoir pris le Strasbourg > Paris via Metz à quelques reprises, je trouve assez désagréable que alors qu’une LGV a été construite à grands frais, la compagnie impose aux voyageurs à petit budget d’emprunter des trains plus long. Les riches ont le droit à des trains rapides, les pauvres ont le droit à des trains lents avec détours. Youpi.

Y parait que le progrès ne vaut que si il est partagé par tous… une société le disait à une époque.
Vivement hier.

Bonjour. En l'occurence ça n'est pas le cas pour Strasbourg qui même en Ouigo, bénéficie tout de même d'une liaison à grande vitesse directe entre Paris et Strasbourg. Donc même les voyageurs aux revenus plus faibles ont la possibilité de profiter de la ligne à grande vitesse sur l'ensemble du parcours.

Ayant vécu en Allemagne, les gens que j'ai pu rencontré étaient ébahi lorsque je leur expliquais que la SNCF proposait depuis plusieurs années des liaisons à 300 km/h low cost. Et ils auraient tous souhaité que la DB propose ce type de service (Flixtrain n'ayant pas encore de flotte à grande vitesse et les trains commandés ne dépasseront pas les 230 km/h). Nous avons la chance que notre compagnie n'ait pas répété l'erreur d'Air France qui s'est laissée dépassée par Easyjet et Ryanair avant de lancer sa propre marque.

La liaison Ouigo avait été interrompu entre Nancy et Paris car elle n'était pas rentable, c'est une bonne idée de la prolonger jusqu'à Strasbourg. D'ailleurs empruntera-t-elle le raccordement qui permet de rejoindre la LGV entre Nancy et Strasbourg ?

[P-Antoine 57]

Pour avoir pris le Strasbourg > Paris via Metz à quelques reprises, je trouve assez désagréable que alors qu’une LGV a été construite à grands frais, la compagnie impose aux voyageurs à petit budget d’emprunter des trains plus long. Les riches ont le droit à des trains rapides, les pauvres ont le droit à des trains lents avec détours. Youpi.

Coup dur pour l'Inoui Paris - Strasbourg via Nancy, Lunéville et Sarrebourg. Ainsi que pour l'ancien Inoui Paris - Colmar via... Metz.

[thalys75]

La SNCF parle d'un nouveau OUIGO Strasbourg / Marseille, se pourrait il qu'il s'agisse d'une relation supplémentaire et non pas du remplacement d'une liaison Inoui ? 2 indices vont dans ce sens :
. dans le communiqué de presse il est indiqué que cette relation permettra une forte augmentation de places par rapport à l'existant
. Actuellement les 3 relations existantes s'arrêtent pour l'une à Macon, l'autre à Beaune et la dernière à Chalon sur Saône. Le futur OUIGO ne desservira aucune de ces villes. De plus sur les 3 relations, l'une est amorcée à Luxembourg, l'autre à Francfort.

Les départs de Strasbourg étant à 9h04, 13h37 et 16h15, idealement elle pourrait être initiée vers 7h, 11h ou 18h (mais l'arrivée se ferait vers minuit)

[Aharon]

La presse généraliste évoque la suppression du Nice Nancy en contrepartie j’imagine qu’ils n’ont pas inventé cette information :/

C’est vraiment peau de chagrin sur la Côte d’Azur et encore une invitation à prendre l’avion.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/strasbourg-marseille-et-paris-bordeaux-en-tgv-ou-en-train-classique-la-sncf-etend-encore-la-toile-de-ouigo_AV-202601210152.html

[Arnaud68800]

La SNCF parle d'un nouveau OUIGO Strasbourg / Marseille, se pourrait il qu'il s'agisse d'une relation supplémentaire et non pas du remplacement d'une liaison Inoui ? 2 indices vont dans ce sens :
. dans le communiqué de presse il est indiqué que cette relation permettra une forte augmentation de places par rapport à l'existant
. Actuellement les 3 relations existantes s'arrêtent pour l'une à Macon, l'autre à Beaune et la dernière à Chalon sur Saône. Le futur OUIGO ne desservira aucune de ces villes. De plus sur les 3 relations, l'une est amorcée à Luxembourg, l'autre à Francfort.

Les départs de Strasbourg étant à 9h04, 13h37 et 16h15, idealement elle pourrait être initiée vers 7h, 11h ou 18h (mais l'arrivée se ferait vers minuit)

Non, il s'agira bien de la conversion en Ouigo de l'AR Nancy - Nice. Le positionnement horaire sera le même. La partie Nancy - Strasbourg sera reprise par le nouveau Ouigo Paris - Nancy - Strasbourg. La partie Marseille - Nice sera supprimée.

Actuellement, la rame Réseau qui assure le Nancy - Nice a le roulement suivant : Paris Est - Nancy + Nancy - Nice, et idem en sens inverse. La rame Ouigo reprendra le même roulement, mais avec coupure à Strasbourg au lieu de Nancy, soit Paris - Strasbourg via Nancy + Strasbourg - Marseille.

L'augmentation de capacité s'explique par le remplacement de la rame Réseau (renforcée par une autre Réseau au sud de Strasbourg, voire par une 2N2 3UA/3UF en pointe) par une rame Ouigo (UM2 de Duplex HD), et par la création d'un nouveau TGV inOui Nancy - Marseille dont on ne sait pas grand chose, si ce n'est qu'il ne circulera que les vendredis, samedis et dimanches, sauf durant les vacances d'été et de Noël où il sera quotidien (mais quel sera son positionnement horaire ? Via Strasbourg ? Via Marne-la-Vallée ? Via Culmont-Chalindrey ?)

[viadi]

Ayant vécu en Allemagne, les gens que j'ai pu rencontré étaient ébahi lorsque je leur expliquais que la SNCF proposait depuis plusieurs années des liaisons à 300 km/h low cost. Et ils auraient tous souhaité que la DB propose ce type de service (Flixtrain n'ayant pas encore de flotte à grande vitesse et les trains commandés ne dépasseront pas les 230 km/h). Nous avons la chance que notre compagnie n'ait pas répété l'erreur d'Air France qui s'est laissée dépassée par Easyjet et Ryanair avant de lancer sa propre marque.

Avec le handicap que l’offre Ouigo a permis d’étouffer une possible concurrence via les petits prix.
Flixtrain a le mérite de proposer un autre produit pour lequel la DB cherche à s’adapter avec une gamme tarifaire qui a évolué tout en proposant une offre différente.

Coup dur pour l'Inoui Paris - Strasbourg via Nancy, Lunéville et Sarrebourg.

Strasbourg > Paris via Nancy, départ 5h41 arrivée 8h46
Strasbourg > Paris via LGV, départ 6h30 arrivée 8h21
Le train avec desserte intermédiaire a plus une vocation de desserte locale, la gamme tarifaire inOui étant disponible sur un train à des horaires similaires plus direct.
Dans la 2e version Ougio vers l’est, les services Paris <> Strasbourg étaient sur LGV seulement (la 1e version était origine Nantes à l’aller, direction Roissy au retour). Cette version avait 2 roulements en US. La version actuelle, soit la 3e, a un seul roulement en UM.
Probablement une rame supplémentaire basée à Paris Est ?

[Arnaud68800]

Probablement une rame supplémentaire basée à Paris Est ?

Ou bien des rames basées à Lyon, avec le roulement suivant :
- jour 1 : Lyon - Marseille + Marseille - Strasbourg + Strasbourg - Nancy - Paris Est
- jour 2 : Paris Est - Nancy - Strasbourg + Strasbourg - Marseille + Marseille - Lyon

C'est possible vu que le Strasbourg - Marseille reprendra l'horaire du Nancy - Nice. La limitation à Marseille permet de remonter la rame à Lyon en extrême journée (idem en sens inverse le matin).

[Nemo]

Le Nancy - Nice était le dernier TGV non radial à dépasser Marseille donc maintenant pour tous les intersecteurs (comme on disait au siècle dernier) la correspondance devient obligatoire de et vers Nice.

Le sillon entre Marseille et Nice (sillon rapide) sera repris par Transdev pour l'offre intervilles Marseille - Nice ?

L'UM Ouigo remonte sur Lyon, mais en W ou ouverte en commercial ?

Aucune surprise de constater que la conversion de inOui vers Ouigo continue je pense que dans 5 à 10 ans inOui ce sera que sur des radiales à haute contribution ou sur lesquelles il y a des concurrents

[Arnaud68800]

L'UM Ouigo remonte sur Lyon, mais en W ou ouverte en commercial ?

Attention, le roulement ci-dessus, avec utilisation d'une UM basée à Lyon, n'est qu'une supposition de ma part.

L'autre possibilité est de renforcer le parc Ouigo basé à Paris Est avec une deuxième UM (il n'y a actuellement qu'une seule UM qui assure les 2 AR Paris - Strasbourg existants) effectuant l'aller retour Paris Est - Strasbourg - Marseille sur deux jours (la rame "dormant" à Marseille).

[parisse]

L'augmentation de capacité s'explique par le remplacement de la rame Réseau (renforcée par une autre Réseau au sud de Strasbourg, voire par une 2N2 3UA/3UF en pointe) par une rame Ouigo (UM2 de Duplex HD), et par la création d'un nouveau TGV inOui Nancy - Marseille dont on ne sait pas grand chose, si ce n'est qu'il ne circulera que les vendredis, samedis et dimanches, sauf durant les vacances d'été et de Noël où il sera quotidien (mais quel sera son positionnement horaire ? Via Strasbourg ? Via Marne-la-Vallée ? Via Culmont-Chalindrey ?)

Je conjecture qu'il y aura une seule rame Ouigo sur Strasbourg-Marseille, ça fait déjà de la capacité en plus...
Pour le Nancy-Marseille, on peut imaginer un couplage avec le Ouigo, ou via Culmont et un couplage avec le Luxembourg-Marseille à Dijon. Ou via Strasbourg sur le Francfort-Marseille? Cela donnerait des horaires plus intéressants pour des correspondances à Nancy. Via Marne-la-Vallée ça doit quand même couter plus cher, mais avec la desserte de CA TGV et le gain de temps, peut-être ?

[jean umber]

La rame Marseille Nancy serait couplée avec la rame Marseille - Luxembourg jusqu'à Strasbourg. Si c'est le cas, c'est très modérément intéressant :
En gros, Nancy vers 7h50, arr Lyon vers 13h00, et 15h00 environ à Marseille, retour 16h00 à Marseille, 18h00 à Lyon, 23h20 à Nancy. Cela fait doublon avec l'intercités, surtout dans le sens Nord-Sud.

[parisse]

La rame Marseille Nancy serait couplée avec la rame Marseille - Luxembourg jusqu'à Strasbourg. Si c'est le cas, c'est très modérément intéressant :
En gros, Nancy vers 7h50, arr Lyon vers 13h00, et 15h00 environ à Marseille, retour 16h00 à Marseille, 18h00 à Lyon, 23h20 à Nancy. Cela fait doublon avec l'intercités, surtout dans le sens Nord-Sud.

Je pensais plutôt à un couplage à Dijon dans cette hypothèse, ce qui fait gagner 1 heure. Donc Nancy vers 8h45 et retour vers 22h30. Mais le couplage avec le Ouigo avec horaire inchangé me parait plus plausible.

[Arnaud68800]

[Je conjecture qu'il y aura une seule rame Ouigo sur Strasbourg-Marseille, ça fait déjà de la capacité en plus...

Non le Ouigo Strasbourg - Marseille sera forcément en UM2 sinon il n'y aura pas d'augmentation de capacité par rapport au Nancy - Nice, puisque celui-ci est assuré quotidiennement en UM2 de Réseau au sud de Strasbourg (voire en UM Réseau + 2N2 les jours de forte demande). Or une UM2 de Réseau est plus capacitaire qu'une US de Duplex HD (Ouigo).

[Jojo]

Non le Ouigo Strasbourg - Marseille sera forcément en UM2 sinon il n'y aura pas d'augmentation de capacité par rapport au Nancy - Nice, puisque celui-ci est assuré quotidiennement en UM2 de Réseau au sud de Strasbourg (voire en UM Réseau + 2N2 les jours de forte demande). Or une UM2 de Réseau est plus capacitaire qu'une US de Duplex HD (Ouigo).

La question pouvait se poser car on observe de plus en plus de Ouigo assurés au quotidien en rame simple, et pas seulement sur l'Est. Mais dans ce contexte de remplacement d'un InOuI en rame double c'est peu probable en effet.

Mais le couplage avec le Ouigo avec horaire inchangé me parait plus plausible.

Un couplage InOuI + Ouigo me paraît improbable. Ça ne s'est jamais fait, les exploitations sont séparées autant que possible.

La rame Marseille Nancy serait couplée avec la rame Marseille - Luxembourg jusqu'à Strasbourg. Si c'est le cas, c'est très modérément intéressant :

En effet...

[parisse]

[Je conjecture qu'il y aura une seule rame Ouigo sur Strasbourg-Marseille, ça fait déjà de la capacité en plus...

Non le Ouigo Strasbourg - Marseille sera forcément en UM2 sinon il n'y aura pas d'augmentation de capacité par rapport au Nancy - Nice, puisque celui-ci est assuré quotidiennement en UM2 de Réseau au sud de Strasbourg (voire en UM Réseau + 2N2 les jours de forte demande). Or une UM2 de Réseau est plus capacitaire qu'une US de Duplex HD (Ouigo).

En fait si, il y aurait bien augmentation de capacité, pas en semaine hors vacance certes, mais pendant les week-ends et vacances, i.e. quand c'est nécessaire. J'ai un peu de mal à croire qu'il serait rentable de mettre 2 rames ouigo sur Paris-Nancy-Strasbourg et sur Strasbourg-Marseille tous les jours, alors que le Paris-Nancy en ouigo en 1 rame si je ne m'abuse avait été supprimé faute de suffisamment de monde dedans. Par contre, avoir une capacité de 600 voyageurs hors pointe, et 900 en pointe ou 1100 en hyper-pointe sur Strasbourg-Marseille, ça me parait pas mal économiquement parlant.

Au passage, je ne vois pas de raison impérieuse qui empêcherait de faire circuler un Ouigo couplé avec un Inoui si la desserte est la même. A l'époque de l'idTGV, ça se faisait...

Bon, on verra bien...

[Mistral 16h52]

À la belle époque des RTG puis des rames Corail réversibles ou pas , il y avait 5 relations Lyon Strasbourg et vice versa : - Au départ de Lyon vers 6h30 - 9h30 - 13h - 15h et 18h avec un temps de trajet très proche des 5h.
Maintenant avec une LGV et quelques milliards de plus, il n'y a au départ de Lyon : 8h30 - 10h, 11h30 et 16h - et 18h, c’est-à-dire pas plus que 5 . Dans ce sens, ça va encore. Dans l'autre sens, c'est la catastrophe en terme d’offre. Deux pour Lyon entre 13h et 14h et plus rien après 16h15.
Alors voilà, j'espère que le Ougo prévu sera en plus et pas à la place de !!!!

[Thor Navigator]

Les Ouigo devraient circuler en lieu et place des 5537 (SG dép 13h37) et 5516 (MSC dép 09h45), sans évolution de l'offre en nombre de trains en JOB, positionnement et avec les réductions de parcours évoquées. Les arrêts à Beaune et à Mâcon (pour le 5516) seront remplacés... par de la détente (et un temps de stationnement allongé à Dijon-Ville, le rebroussement d'une UM demandant plus de temps que pour une US, avec le même conducteur - certaines marches sont montées en 10 min du fait des contraintes d'insertion mais le temps demandé pour des UM est de 13 min).

Cet A/R (basculant en Ouigo) est un des deux plus médiocres en temps de parcours sur Lyon-Strasbourg depuis que l'offre TGV RR existe, avec 4h19 et 4h14 respectivement, conséquence :
- d'une domestication importante en Plaine d'Alsace (l'impact est d'autant plus marqué avec des arrêts Colmar), qui s'est accentuée au fur et à mesure du développement de l'offre TER (mais l'Alsace demande le maintien des arrêts Colmar sur ces TGV),
- du choix de cumuler les deux arrêts sur LGV avec le rebroussement à Dijon (conséquence de la réduction de voilure opérée sur l'offre RR nord-sud),
- d'une domestication (dans les marches actuelles) entre Dijon et Lyon (qu'on n'avait pas au démarrage de l'offre RR)
- et du choix de rester sur la ligne classique entre Mâcon et Lyon (bon, au-delà du sujet économique, l'insertion sur la LGV est consommatrice de capacité donc laisse peu de possibilités).
Le passage des marches en UM (bridées sur ligne classique, en Plaine d'Alsace comme sur Dijon-Lyon, et avec le temps nécessaire au rebroussement à Dijon) a aussi joué défavorablement.

On cumule les handicaps avec cette offre réduite à la portion congrue, plus faible en fréquences qu'à l'époque pré-Rhin-Rhône (où il y avait 6 A/R donc un accéléré, d'abord en Corail puis en TGV SE, relation saisonnière diurne Strasbourg/Metz-Nice/Port-Bou non comprise)... Et comme déjà souligné, la répartition de l'offre la rend également peu attractive avec un premier départ trop tardif de Lyon vers Strasbourg, un dernier départ de Strasbourg 2 h plus tôt qu'avant la LGV (ubuesque) et des trains très rapprochés dans certains créneaux (le cas le plus critiquable étant les deux départs de SG entre 13h et 14h), générant des trous d'offre très importants dans d'autres tranches horaires.

Il est à mon sens incompréhensible que les collectivités ayant financé la construction de cet embryon de LGV se satisfasse d'une offre aussi médiocre, notamment les Alsaciens. Peu après la mise en service du shunt court de Mulhouse, on était parvenu à monter un Strasbourg-Lyon en 3h13 avec desserte des deux gares sur la LGV (emprunt du racc de Perrigny puis de la LGV SE)... On arrive donc aujourd'hui à mettre plus d'une heure de plus pour les trains les plus lents...

[supertgv1986]

La SNCF parle d'un nouveau OUIGO Strasbourg / Marseille, se pourrait il qu'il s'agisse d'une relation supplémentaire et non pas du remplacement d'une liaison Inoui ? 2 indices vont dans ce sens :
. dans le communiqué de presse il est indiqué que cette relation permettra une forte augmentation de places par rapport à l'existant
. Actuellement les 3 relations existantes s'arrêtent pour l'une à Macon, l'autre à Beaune et la dernière à Chalon sur Saône. Le futur OUIGO ne desservira aucune de ces villes. De plus sur les 3 relations, l'une est amorcée à Luxembourg, l'autre à Francfort.

Les départs de Strasbourg étant à 9h04, 13h37 et 16h15, idealement elle pourrait être initiée vers 7h, 11h ou 18h (mais l'arrivée se ferait vers minuit)

Non, il s'agira bien de la conversion en Ouigo de l'AR Nancy - Nice. Le positionnement horaire sera le même. La partie Nancy - Strasbourg sera reprise par le nouveau Ouigo Paris - Nancy - Strasbourg. La partie Marseille - Nice sera supprimée.

Actuellement, la rame Réseau qui assure le Nancy - Nice a le roulement suivant : Paris Est - Nancy + Nancy - Nice, et idem en sens inverse. La rame Ouigo reprendra le même roulement, mais avec coupure à Strasbourg au lieu de Nancy, soit Paris - Strasbourg via Nancy + Strasbourg - Marseille.

L'augmentation de capacité s'explique par le remplacement de la rame Réseau (renforcée par une autre Réseau au sud de Strasbourg, voire par une 2N2 3UA/3UF en pointe) par une rame Ouigo (UM2 de Duplex HD), et par la création d'un nouveau TGV inOui Nancy - Marseille dont on ne sait pas grand chose, si ce n'est qu'il ne circulera que les vendredis, samedis et dimanches, sauf durant les vacances d'été et de Noël où il sera quotidien (mais quel sera son positionnement horaire ? Via Strasbourg ? Via Marne-la-Vallée ? Via Culmont-Chalindrey ?)

à mon avis il faudrait faire passer le Tgv Nancy-Marseille par Marne-la-vallée , pour plusieurs raisons. Déjà sa offrirait une meilleure connexion des habitants de Nancy à Disneyland , qui sont obligés actuellement d'aller à Lorraine-TGV , la seconde sa serait de créer une connexion directe, entre Reims et le sud-est en le faisant , s'arrêter à Champagne-Ardenne TGV , il y'a bien une liaison C-A TGV- Bordeaux qui fonctionne bien (dont l'offre à selon moi baissé ) et la troisième l'axe sa serait d'améliorer la connexion entre Reims et Disneyland , qui manque à mon avis d'un TGV plus tôt le matin et plus tard le soir , qui existait du temps de l'AR 5450/5445 qui est désormais limité à la saison estivale (avec prolongement à Francfort le samedi), donc pour moi il y'aurait plein de chose à y gagner. Le seul petit bémole c'est est-ce qu'il compte le faire passé par CDG, entre C-A TGV et Disneyland qui ferait perdre 45 minutes de trajet.

[Arnaud68800]

Non ce TGV Nancy - Marseille sera tracé par Strasbourg, où il se raccordera au Luxembourg - Marseille (et vice-versa) => aucun gain de fréquence entre Strasbourg et Lyon

De plus, le positionnement horaire est proche d'un des Intercités Nancy - Lyon via Culmont-Chalindrey, dont le temps de parcours est plus attractif... Seul intérêt de ce train : l'absence de rupture de charge pour ceux qui vont au sud de Lyon et qui paniquent à l'idée de faire une correspondance...

[parisse]

Donc il va cumuler pas mal d'inconvénients: temps de parcours Nancy-Lyon en 5h (un peu mieux qu'avant certes, mais plus long que par Neufchateau), pas de correspondances le soir à Nancy, et dans l'autre sens il faudra se lever très tôt. Ca sent l'enterrement de toute liaison au départ de Nancy au sud de Lyon à brève échéance. Mais c'est peut-être volontaire...

[adrien2]

La presse généraliste évoque la suppression du Nice Nancy en contrepartie j’imagine qu’ils n’ont pas inventé cette information :/

C’est vraiment peau de chagrin sur la Côte d’Azur et encore une invitation à prendre l’avion.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/strasbourg-marseille-et-paris-bordeaux-en-tgv-ou-en-train-classique-la-sncf-etend-encore-la-toile-de-ouigo_AV-202601210152.html

Franchement le Var et les Alpes Maritimes (2,2 M. habitants à eux 2... et pas mal de touristes parait-il...) sont de plus en plus coupés du reste de la France par le train.
Hormis Marseille, Lyon (et encore) et Paris, point de salut au départ du 06 et du 83.
Carton rouge à SNCF Voyageurs.

[adrien2]

Le sillon entre Marseille et Nice (sillon rapide) sera repris par Transdev pour l'offre intervilles Marseille - Nice ?

En sens impair, il y a déjà un sillon sur-mesure pour le tronçon final du TGV INOUI 5537 Nancy 12h07-> Marseille 19h45-20h01 - Nice 22h43
qui suit à 4mn le train Zou ! (by Transdev') 17495 Marseille 19h57 - NIce 22h27 (au tracé plus performant que le TGV qui le suit....)
donc il n'y a pas de reprise de sillon par le train régional qui existe déjà dans le même créneau horaire

En sens pair, le sillon du TGV Inoui 5516 Nice 06h57 - Marseille 09h31/45 -> Nancy ne sera probablement pas repris non plus, car il n'est pas prévu de fréquence à la 1/2 heure pour les trains Zou ! Nice-Marseille (il y a déjà des sillons Zou ! au départ de Nice à 06h25 et 07h25)...

[Thor Navigator]

Comme indiqué dans les échanges précédents, les deux TGV basculés en Ouigo seront origine/terminus Marseille.

La refonte de la trame sur Marseille-Nice à partir de 2018, accordant plus de capacités aux missions régionales à court parcours au détriment des missions intervilles (jusqu'en 2017, la trame comportait 2 missions intervilles GV/IC/TER IC espacées de 30 min et raboutables sur les relations intersecteurs et de la transversale sud à Marseille), a rendu les prolongements d'intersecteurs plus difficiles à tracer, d'autant plus avec une offre régionale à cadence horaire. Ce qui n'a fait qu'accompagner la réduction progressive de voilure décidée par l'activité TGV.

Concernant le futur A/R Ouigo Paris-Nancy-Strasbourg, il aura une marche assez performante en sens impair (PE 09h11 SG11h59), vu le détour pénalisant via Nancy. La marche paire sera nettement moins rapide (SG 16h44 PE 19h50). Il desservira Ch-Ardenne TGV dans les deux sens.