[Exploitation] Train de nuit en France et en Europe

[cisalpin]

Merci pour le lien et la mise à jour des informations .
Ah oui , là , les horaires sont franchement mauvais , et ce train partira avec un handicap certain . Dommage !
La pilule serait peut être mieux passée avec une voiture restaurant ?
regret aussi que European Sleeper ne propose pas de cabines avec douche /WC privés ....
on reste sur des prestations trés basiques qui n'ont pas évolué depuis prés d'un siècle ....
en ce sens , les nouvelles rames Nightjet , avec des compartiments lits ''luxe'' (enfin , luxe pour un train , car c'est désormais le minimum ''syndical'' pour les hôtels , même les plus économiques , style Formule 1 ! ) , et les mini cabines individuelles qui tranchent avec les classiques couchettes collectives , sont sans doute le nouveau standard auquel devraient se rapprocher tous les trains de nuit ...

[Mistral 16h52]

C'est franchement mal barré avec ces horaires-là . Faut quand même pas "pousser mémé dans les orties" plus de 16 h pour faire Paris-Berlin en 2026 !
Même si le train de nuit revient à la mode, faut quand même pas faire n'importe quoi.
Après, qu'attendre de bien d'une entreprise privée qui a investi zéro centime pour ces relations. Elle profite simplement des reliquats de voitures couchettes et lits qui sont en trop sur le réseau européen.
La seule solution pour les trains de nuit à travers l’Europe, et je suis bien d'accord avec ce fil y a-dessus, en termes de confort : les night jets des OBB offrent que le minimum syndical. Il faut la création d'un pole européen du style "Tran Euro Nigtht " géré par une coopération des entreprises nationales et la commandent de matériel moderne et adapter aux exigences des usagers de 2030.

[Cieux Terrestres]

Il y a-t-il des explications disponibles sur la différence des horaires annoncés à l'ART et ceux vendus ?

[ozymandias]

Il y a-t-il des explications disponibles sur la différence des horaires annoncés à l'ART et ceux vendus ?

Je pense qu'ils ont communiqué à l'ARAFER les horaires tels que formulés dans leur demandes de sillon aux différents GI, donc en partant d'une feuille blanche. Or la décision de lancer la ligne ayant été prise tardivement (on ne peut pas les blâmer, la suppression du NJ a aussi été annoncée tardivement), le processus régulier d'attribution des sillons pour le SA 2026 était terminé depuis belle lurette, et par conséquent les GI ont tracé leur train avec la capacité résiduelle, ce qui sur certains noeuds ou corridors principaux veut dire peau de chagrin. Sans compter les fermeture pour travaux...

Il y a un potentiel d'amélioration significative pour 2027 car la demande de sillon se fera dans le processus régulier, mais est-ce qu'European Sleeper aura les reins suffisamment solides pour tenir un remplissage réduit jusque là, rien n'est moins sûr.

A titre d'exemple, vous trouverez dans le lien ci-dessous l'horaire du Paris-Bruxelles-Berlin tel qu'il était au SA2006, sachant qu'il y avait du temps "perdu" en découpe/accroche avec la tranche Hambourg: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=NZ&cislo=243&nazev=&rok=2006

[Cieux Terrestres]

Merci de l'explication et du lien ! On croise les doigts pour un horaire plus optimal en 2027 !

en ce sens , les nouvelles rames Nightjet , avec des compartiments lits ''luxe'' (enfin , luxe pour un train , car c'est désormais le minimum ''syndical'' pour les hôtels , même les plus économiques , style Formule 1 ! ) , et les mini cabines individuelles qui tranchent avec les classiques couchettes collectives , sont sans doute le nouveau standard auquel devraient se rapprocher tous les trains de nuit ...

En ce qui concerne les facilités à bord, j'avoue être attiré par la simplicité des voitures couchettes de European Sleeper. Je ne suis pas entièrement objectif car je n'ai pas encore eu l'occasion d'emprunter les couchettes d'ES. Cependant pour les NJ (que j'ai pu emprunter), en prenant en compte les différentes classes, options de remboursement et d'espace privatif, il y a facilement une quinzaine de tarif différent pour le même trajet, ce qui donne une impression d'usine à gaz. Et je ne parle même pas des voitures sièges vendues comme IC et sur un numéro de train différent...

[cisalpin]

A titre d'exemple, vous trouverez dans le lien ci-dessous l'horaire du Paris-Bruxelles-Berlin tel qu'il était au SA2006, sachant qu'il y avait du temps "perdu" en découpe/accroche avec la tranche Hambourg: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=NZ&cislo=243&nazev=&rok=2006

Merci de nous avoir rappelé les horaires du Paris -Berlin d'il y a 20 ans , qui frisait l'excellence ....Un tel train , aujourd'hui , dans le contexte écologique favorable aux trains de nuits , et avec un matériel type Nightjet nouvelle génération , ne ferait il pas un carton ?
Hélas , on va nous expliquer avec mille bonnes raisons que ce qui était possible , banal , quotidien, il y a 20 ans , est désormais impossible : c'est ce qu'on appelle le ''progrès '' !!
Je remarque aussi que ce train de nuit des années 2000 ne mettait '''que'' 3 h de plus que le TGV direct actuel , lequel est certes bienvenu mais pas du tout antinomique avec un ''bon '' train de nuit !

[lozere]

Bon, pour être honnête, le train de nuit mettait plutôt 3h25 de plus que l'ICE actuel.Mais c'était, via Cologne un excellent horaire. Par la suite, le CNL 450 via Francfort et gare de l'Est, multipliait les inconvénients, multitranches Hambourg et Munich, nombreux rebroussements, il mettait plus de 13h soit à peine mieux que le Nord Express de 1936 en 14h.
voir https://www.fernbahn.de/datenbank/suche ... 0120100450
Il fut abandonné en 2015.

[Aig]

Hélas , on va nous expliquer avec mille bonnes raisons que ce qui était possible , banal , quotidien, il y a 20 ans , est désormais impossible : c'est ce qu'on appelle le ''progrès '' !!

La différence vient aussi en partie du fait qu'il y a 20 et plus on se préoccupait moins de l'équilibre financier de ces relations qui est fortement impacté par la concurrence du low cost aérien. Les quelques relations de nuit qui sont remises sur les rails dans les contrées un peu éloignées de la sphère d'influence des ÖBB sont faites de bric et de broc par des entreprises qui n'y croient qu'à moitié.

Bonne fin de journée malgré tout.

[ozymandias]

Merci de nous avoir rappelé les horaires du Paris -Berlin d'il y a 20 ans , qui frisait l'excellence ....Un tel train , aujourd'hui , dans le contexte écologique favorable aux trains de nuits , et avec un matériel type Nightjet nouvelle génération , ne ferait il pas un carton ?
Hélas , on va nous expliquer avec mille bonnes raisons que ce qui était possible , banal , quotidien, il y a 20 ans , est désormais impossible : c'est ce qu'on appelle le ''progrès '' !!
Je remarque aussi que ce train de nuit des années 2000 ne mettait '''que'' 3 h de plus que le TGV direct actuel , lequel est certes bienvenu mais pas du tout antinomique avec un ''bon '' train de nuit !

Certes il est en effet dommage de ne pas revenir sur des marches aussi performantes, après le contexte opérationnel a aussi un peu changé: en 2006, le trafic régional (sur les franges de journée) n'avait pas encore atteint ses fréquences actuelles, et par conséquent les noeuds ferroviaires étaient aussi moins saturés (même si en parallèle le Fret a fortement diminué). Par ailleurs, c'est aussi parce que sur ces décennies à l'époque on a sous-investi sur le réseau classique -donc avec moins de travaux "perturbateurs" à la clé- qu'on en arrive aujourd'Hui au besoin de faire des travaux partout maintenant pour remettre le réseau à flot.

Et sinon tout à fait d'accord avec Aig sur le contexte financier.

[P-Antoine 57]

A titre d'exemple, vous trouverez dans le lien ci-dessous l'horaire du Paris-Bruxelles-Berlin tel qu'il était au SA2006, sachant qu'il y avait du temps "perdu" en découpe/accroche avec la tranche Hambourg: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=NZ&cislo=243&nazev=&rok=2006

Dans la même veine, voici ce qu'on trouvait au départ de Paris-Est au service hiver 2003-2004 :






De même, les possibilités de faire Paris - Bourg-St-Maurice le vendredi 19 décembre 2003 :

[Aig]

Paris-Nancy en 2h45 et Paris-Strasbourg en 4 h, pas mal pour un train de nuit !

Bonne journée.

[Thor Navigator]

RIHO émulé sur un ordi actuel, voilà une excellente idée.
Dans ses versions "enrichies", il existait un menu permattant d'afficher l'ensemble des départs ou arrivées dans toute gare de la base horaire du logiciel (qui n'était exhaustif que sur le RFN évidemment) sur une plage horaire paramétrable (on pouvait demander l'intégralité d'une journée).

[cisalpin]

A titre d'exemple, vous trouverez dans le lien ci-dessous l'horaire du Paris-Bruxelles-Berlin tel qu'il était au SA2006, sachant qu'il y avait du temps "perdu" en découpe/accroche avec la tranche Hambourg: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=NZ&cislo=243&nazev=&rok=2006

Dans la même veine, voici ce qu'on trouvait au départ de Paris-Est au service hiver 2003-2004 :

Il y a eu aussi pendant plusieurs décennies d'autres trains de nuit aux marches remarquables et trés tendues dont l'existence et les performances paraissent aujourd'hui totalement invraisemblables (années 70 -80 ...) : par ex :

le Palatino Paris -Rome/Florence . (Paris -Chambery était effectué en 5 h , et sur ce tronçon des voitures 1 ere classe places assises circulaient )

La Puerta Del Sol pour Madrid , autre grand train mythique , avec également une tranche intérieure jusqu'à Hendaye , qui effectuait Paris -Bordeaux
sans arrêt en 4h30 environ . (ensuite détrôné par le Talgo )

Le Barcelona Talgo mérite aussi de figurer dans ce palmarès !

Le Simplon Express Paris-Belgrade mettait une douzaine d'heures pour l'étape Paris -Venise . Bien en dessous des ersatz artesia ou Thello !
sur le tronçon Lausanne-Brig effectué de nuit en 1h30, c'était le train le plus rapide (1h30 et quelques ) à quasi égalité avec le Tee Cisalpin !

[viadi]

Je fais parti d'une generation qui a connu et voyagé en train de nuit.
Parfois en place assise, parfois en couchette 2e classe.
Voyage tout de même très spartiate.

J'ai pris deux fois le Citynightline, dont une recemment époque Nightjet.
Lit confortable, douche très bienvenue, mais tout de même spartiate.

Alors on parle de la relance du train de nuit, mais est ce une bonne idée ?

Il y a de lourdes contraintes, cout d exploitation, fermetures pour entretien, billet élevé, confort modeste, promiscuité...

Et si il ne fallait pas le limiter à quelques liaisons ponctuelles et miser sur des trains de jour ?
Possiblement il y a une clientele prete à accépter un long trajet, de faire une journée aller et une retour, une mini croisiere ferroviaire.
A un prix raisonnable et une clientèle locale pour remplir le train.

Prenez les suisses, il y a une liaison toutes les heures alternativement vers Berlin et Hambourg, idem Vienne parfois prolongé à Budapest.

Le TGV Paris <> Berlin semble être un succès.
Alors pourquoi pas demain un Paris <> Vienne (qui a existé de jour), <> Seville (que la SNCF opère mais avec correspondances), <> Rome ?

La grande vitesse est en grande responsable de la fin du train de nuit.
Pourquoi ne pas miser sur elle, de jour ?

[Aig]

La grande vitesse est en grande responsable de la fin du train de nuit.

Ainsi que le low cost aérien ... C'est pour ces raisons que je doute qu'on sorte du marasme actuel qui me parait dû à autre chose qu'un manque de savoir-faire.

Bonne journée.

[Pytheas]

Bonjour
Je me permets de rectifier l'excellent post de Cisalpin:
La Puerta del Sol dans le Cooks de 1973: Paris 1803, Bordeaux 2213/Bordeaux 0523, Paris 0935 (plus retard j'imagine!). Et, si je ne m'abuse, c'étaient des couchettes UIC Y vertes et d'antiques wagons-lits U Hansa; l'Aquitaine, fleuron de la SNCF avec ses Grannd Confort C200, était tracé en 4h.
Pour le reste, je n'ai pas grand chose à ajouter au débat, sinon un conseil: allez voir en Chine! Il y a beaucoup de grande vitesse, beaucoup de trains de nuit, et même un tout petit nombre de trains de nuit à grande vitesse.

[Aig]

l'Aquitaine, fleuron de la SNCF avec ses Grannd Confort C200, était tracé en 4h.

Y a même eu du 3h50 ou environ sjnmtp.

Bonne journée.

[rail45]

Oui, en 1977 avec mes parents, on est revenus d'Arcachon en prenant l'Etendard de Bordeaux à Paris et il était effectivement tracé sans arrêt en 3h50.

[Thor Navigator]

Depuis 1974 en fait (s'agissant des TEE Aquitaine et Étendard tracés en 3h50).

[Pytheas]

Puisqu'on en est aux souvenirs et que c'est parti du train de nuit Paris-Berlin... je l'ai pris souvent entre 1986 et 1988.
C'était le Paris-Moscou, nommé Ost-West Expres en Allemagne, mais en France c'étaient des voitures directes attachées à l'EC (ex TEE) Molière Paris - Düsseldorf. L'horaire dans le sens impair était presque comme en 2026, départ de Paris vers 16h50, arrivée à Berlin Zoo vers 7h. Wagons-lits soviétiques uniquement, confortables mais bien remplis, en particulier de bagages, c'est quand ils avaient beaucoup de choses à rapporter que les russes préféraient le train à l'avion. L'astuce consistait à quitter le Molière à Aachen vers 21h pour attendre la deuxième tranche de l'Ost West, le D 245 acheminant les voitures Ostende - Moscou, il avait des couchettes DB et un beau wagon-lit AB33 de la DSG, le supplément T3 était raisonnable et en payant à bord on avait souvent un compartiment entier pour soi. Non qu'on puisse beaucoup dormir, après les arrêts rapprochés de la Ruhr il y avait les contrôles à Helmstedt, il fallait préparer son billet de 5 deutschmark pour le visa de transit est-allemand.
Après, j'essayais de rattraper mon sommeil dans les places assises PKP vers Varsovie...

[Jojo]

Les billets sont maintenant en vente (sans Hambourg). [...]
Les horaires sont là : https://www.europeansleeper.eu/fr/timet ... zAyNzc4MTc.
En particulier le départ de Paris à 17h45 me semble inattractif

A la marge du débat sur l'attractivité de cet ES Paris <-> Berlin, ça m'impressionne qu'ils aient un sillon partant de Paris Nord à 17:45.
Quand on se souvient du mélodrame entre Nord-Pas de Calais et Picardie il y a une dizaine d'années à propos justement de l'attribution d'un sillon de cette tranche horaire (17h52 peut-être) à un TGV pour Arras ou un TER pour Creil... Mais il est vrai que depuis cette époque l'offre TGV Nord a été réduite (en particulier sur les branches Arras).

[Aig]

Un petit mot sur l'article de B. Collardey (article toujours très documenté, comme d'habitude) concernant les trains de neige paru dans le numéro 339 de Rail Passion :
Il est mentionné que durant tout l'hiver 2026, le train de nuit Paris - Briançon sera détourné par Grenoble avec un arrivée tardive à Briançon à 10h45 et, au retour, un départ anticipé à 18h21. Or dans les horaires consultables sur SNCF Connect, il n'y a nulle trace de cet horaire. On constate une circulation normale via Valence jusque fin février 2026 puis l'habituel bus de nuit à partir du mois de mars, sauf les vendredis où le train de nuit circule dans son horaire habituel. Il y a eu beaucoup de publicité autour du détournement par Grenoble mais on attend les faits ... Les travaux étant interminables, le détournement ne serait-il pas plutôt prévu en 2027 ?

Bonne journée.

[Thor Navigator]

Bonjour,

à ce jour, il n'y a qu'une seule variante par sens d'allouée via Grenoble : départs les 02, 03 et 04/02/2026 de PAZ et de Briançon (arrivée BRI 11h13, départ 18h21). Mais les seules périodes d'allocation des sillons Paris-Briançon vont à ce jour du début du SA (forcément...) au 4 mars + les deux mois d'été, ainsi que quelques dates isolées (à première vue des WE) en mars (et début avril dans le sens vers Paris). Sur la VU Livron-Veynes, les TER de début et fin de journée ont des sillons alloués sur la quasi-totalité du service (de 9h30 à 15h30, il y a des fenêtres génériques une partie de l'année) donc a priori pas de coupure continue visible au graphique. Les nuits, il y a des fenêtres une grande partie des WE, dans la zone de Livron, liées à la mise en service d'une nouvelle zone de couverture de la CCR Sud de Lyon (SULY) et en semaine entre Livron et Crest.

[Aig]

Merci pour ces informations. Sur SNCF Connect, les liaisons de nuit Paris-Briançon et retour sont proposées en bus du 2 au 5 février.

Bonne soirée.

[viadi]

Pour ne pas polluer avec un hors sujet, je viens de créer dans une autre rubrique un sujet sur la nouvelle offre de car de nuit, orientée haut de gamme, avec sièges couchettes et prix élevés.

Un concurrent du train de nuit en vue ?

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