[Infrastructure] Electrification 25 kV : discussion technique

[philippe fene]

Bonjour,

Vu l'état des poteaux caténaires, vu que le tunnel de base va déboucher sur St-Jean-de Maurienne, Il aurait été judicieux que la ligne Ambérieu - Modane soit réelectrifiée en 25 KV...

Les poteaux caténaires sont anciens uniquement entre Culoz et Chambéry ligne électrifiée avant guerre par le PLM, pour le reste du parcours ils datent des années 50 pour Ambérieux-Culoz et des années 70 entre Chambéry-Modane en remplacement du troisième rail 1500 volts.

La conversion en 3000 volts de Saint-Jean-Modane a été étudiée par la SNCF il y a quelques années car la puissance disponible ne pouvait plus être augmenté en 1500 volts, mais la baisse du trafic fret et la nouvelle ligne ne justifie plus cette conversion.

[Thor Navigator]

Le truc, c'est qu'à la base, il était prévu que le tunnel de base ait à son ouverture des accès côté français électrifiés en 25kV pour le fret. Chose que bien entendu, il n'y aura pas vu que nous n'avons aucune ambition européenne sur notre réseau ferré.
Le 1,5kV ne posera de toute façon pas vraiment de problème car aujourd'hui, hors locs de construction allemande aptes au 25kV, la puissance est sensiblement la même en CC ou en CA. Et l'alimentation électrique de la Maurienne est plutôt bien dimensionnée. Le problème qui va se poser, c'est surtout l'embranchement à niveau du côté d'Aiton et la bifurcation à niveau du côté de Montéliman (puis de Culoz et finalement Ambérieu). Je crains qu'on ait pas le débit suffisant. Mais c'est loin du sujet de l'électrification...

Pas vraiment compris la référence aux locs "de construction allemande aptes au 25 kV". Je suppose qu'il fallait comprendre "adaptées au 15 kV 16,7 Hz", du fait de la masse du transfo supérieure imposée par la basse fréquence. Les locs bicourants 25/3/1,5 kV ont des performances voisines 25 et 3 kV mais celle disponible sous 1,5 kV est presque toujours inférieure, du fait d'un schéma de puissance optimisé pour les tensions plus élevées et des courants maxi autorisés par les GI sous 1,5 kV. Sur le réseau français, la limite actuelle est de 5300 A à la caténaire, soit pratiquement 8 MW, niveau atteint uniquement en UM et autorisé sur très peu de lignes. A la jante, ça correspond à 6 à 6,5 MW suivant le type de convoi (voyageurs ou fret). Le tronçon St-Jean de Maurienne - Modane a des IFTE très largement dimensionnés, qui ont permis d'y faire circuler des convois allant jusqu'à 4 engins sur les trains les plus lourds, même si le plus souvent, on se contentait de 3 (une 6500 et une UM de 7300/7400 par exemple) ou de deux engins de forte puissance (2 6500 en régime PV), qui prélevaient bien plus de 5300 A à la caténaire. Les 36000 sont bridées à 2 x 3 MW en UM sur le cran III, pour respecter cette limite de 5300 A... et montent de ce fait moins vite que les configurations les plus performantes ayant circulé sur la ligne (les 7300/7400 tout comme les 6500 n'avaient pas de sélecteur de puissance). Bon, elles sont par contre plus performantes sur d'autres plans que les 7300/7400 et leurs devancières à nez cassé.

D'accord sur les autres constats. Avec le tunnel de base, une éventuelle ré-électrification du tronçon St-Jean-Modane n'est plus d'actualité. Même celle d'Ambérieu-St Jean (en 2x25 kV) est passée à la trappe. Les investissements dans ce domaine se limiteront à des renforcements des IFTE existantes, pour les convois fret.

[Jojo]

Pas vraiment compris la référence aux locs "de construction allemande aptes au 25 kV".

Je pense qu'ils voulaient parler des versions bifréquence (et quadritension) des Traxx et Vectron, dont la puissance nominale sous 1500V (3,5 à 4MW) est significativement réduite contrairement aux machines françaises (Sybic Astride et Prima) qui sont d'égale puissance sous 1500 et 25k.

[lgv2030 - eomer]

Certes, mais je ne comprends toujours pas l'intérêt de réélectrifier ce petit bout en 3 kV, plutôt que de tout passer en 25 kV jusqu'à Modane (si un jour on venait à réélectrifier Ambérieu - Saint-Jean-de-Maurienne en 25 kV), ou même que de rester en 1,5 kV.

Après la mise en service de l'ensemble de la liaison Lyon-Turin, il ne subsistera qu'un morceau électrifié en 1,5 kv DC de Chambéry à Modane puisque la Tarentaise est en 25 kv AC.
La section située entre l'entré du tunnel à Saint Jean de Maurienne et Modane pourrait être convertie en 3 kv DC pour faire la jonction avec le système Italien qui alimente déjà le tunnel du Mont Cenis.

Mais AMHA, cela présenterais plus d'inconvénients que d'avantages pour les TER bicourant limitées à Modane. Il faudrait mieux, selon moi, passer carrément au 25 kv de Chambéry à Modane.

D'accord sur les autres constats. Avec le tunnel de base, une éventuelle ré-électrification du tronçon St-Jean-Modane n'est plus d'actualité. Même celle d'Ambérieu-St Jean (en 2x25 kV) est passée à la trappe. Les investissements dans ce domaine se limiteront à des renforcements des IFTE existantes, pour les convois fret.

Il n'y a visiblement pas de volonté actuellement pour convertir le réseau 1,5 kV DC en 25 kv AC: SNCF Réseau a sans doute d'autres chats à fouetter pour le moment et cela se comprend. Une fois le projet Lyon-Turin terminé, il ne devrait subsister que des TER et quelques TGV des Neiges au dela de Chambery sur la ligne classique. Il serait possible d'utiliser des TER bimodes le temps de la conversion et si le chantier peut se réaliser assez rapidement en été, les TGV des Neiges ne seront pas impactés.

Mais personnellement, je pense que si une conversion massive doit avoir lieu, il faut commencer par les grands noeuds de PLY, PAZ, PMP, Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux. Une conversion entre PLY et Créteil aurait du sens mais est ce possible sans stopper les circulations ?

Les poteaux caténaires sont anciens uniquement entre Culoz et Chambéry ligne électrifiée avant guerre par le PLM, pour le reste du parcours ils datent des années 50 pour Ambérieux-Culoz et des années 70 entre Chambéry-Modane en remplacement du troisième rail 1500 volts.

Euh...années 1970 et à fortiori années 1950, ce n'est pas vraiment ce que je qualifierais de "récent".

La conversion en 3000 volts de Saint-Jean-Modane a été étudiée par la SNCF il y a quelques années car la puissance disponible ne pouvait plus être augmenté en 1500 volts, mais la baisse du trafic fret et la nouvelle ligne ne justifie plus cette conversion.

Attention à ne pas trop donner d'arguments aux opposants du Lyon-Turin.

[Pottok]

Bonjour,

La ligne de faite à Modane aura toujours son utilité notamment s'il y a un gros problème dans le tunnel de base comme cela est arrivé dans le tunnel de base du Gothard

[Arnaud68800]

Mais AMHA, cela présenterais plus d'inconvénients que d'avantages pour les TER bicourant limitées à Modane. Il faudrait mieux, selon moi, passer carrément au 25 kv de Chambéry à Modane.

Exactement : si on réélectrifie Saint-Jean-de-Maurienne - Modane, il faut le faire en 25 kV pour que le matériel bicourant français puisse continuer à monter à Modane. Pour le trafic transfrontalier amené à perdurer sur la ligne de faîte (notamment en cas d'incident dans le tunnel de base), l'emplacement de la transition 25 kV / 3 kV italien n'a pas d'importance.

[Pottok]

Le problème pour le 25 kV entre St Jean et Modane pourrais être le gabarit des tunnels à élargir, ce qui risquerai de couter cher

[Dam's]

Bonjour,
Je ne connaissais pas cette différence de gabarit. En me renseignant un peu sur Mistral, effectivement, il y a une différence notable