[Europe] Allemagne : actualité ferroviaire

[Jojo]

Toutes les voitures ont des portes

On voit distinctement des caisses sans portes sur la photo, à commencer par la première (qui n'a qu'une porte de cabine de conduite).

[cisalpin]

Question bête : quel est l'interêt d'une rame articulée type Talgo à roues indépendantes , à priori moins confortable , par rapport à une rame (articulée ou non ) à boggies . le système Talgo a fait ses preuves lors des changements d'écartement , mais hors de cette particularité , quel avantage apporte t'il ?

[Harold92]

Le prix?

[Jojo]

C'est plus léger qu'une rame à bogies, ce qui permet de préserver les performances avec une rame plus longue.
C'est aussi un plancher entièrement plat à environ 76 cm de hauteur, donc plus accessible que les voitures à plancher haut et plus fluide à l'intérieur contrairement aux matériels à plancher bas.

[Taillevent]

Reste le problème de la traction de ces rames Talgo, étant donné les difficultés de production des motrices. Des Vectron doivent faire l'intérim mais pour combien de temps ?

Ça rappelle les rames Skoda... Je me demande si on va revoir une compagnie oser commander des locomotives d'un modèle pas encore éprouvé.

[R42100]

Chers amis, je vous annonce que SNCF Connect propose à la vente certains ICE en tarif Sparpreis et Super Sparpreis (oui, vous avez bien lu). Mais attention, cela concerne uniquement certains trains qui ont l'air choisis très arbitrairement et il reste toujours moins cher de réserver via la Deutsche Bahn. En effet, il semblerait qu'une commission soit appliquée discrètement (sans que cela soit dit) sur chaque billet (hypothèse renforcée par la même observation sur les billets CFF, la carte journalière est approximativement vendue 5 euros de plus que sa valeur en FS sur le site CFF) . De plus, les billets (mirage français ...!) sont à acheter uniquement avec réservation de place. En somme, une nouvelle fonctionnalité qu'il est toujours intéressant de proposer, mais qui demeure très parcellaire.

(P.S. après publication : aucun achat en correspondance depuis la France n'est possible.........!)

[ROMI65]

Intéressante photo de la voiture pilote sur des truck porteurs adaptés à la voie large espagnole. Vu la taille très réduite des roues, j'imagine que ce dispositif n'est adapté que pour les courts parcours, pour rejoindre une LAV à écartement UIC ou une LC à trois files de rails.

Bonsoir,

Les trucks porteurs dont tu parles sont des bogies Vevey, assez utilisés en Espagne sur des longs parcours de matériel à écartement standard sur voie large. Je ne connais pas la vitesse limite de circulation mais ils parcourent sans problème les plusieurs centaines de km entre le centre du pays et la frontière française.

Voici un exemple en circulation il y a déjà quelques années : https://youtu.be/tDkVc8Ol_J4?feature=shared

[Thor Navigator]

Merci pour les explications et la vidéo. Je suis vraiment surpris que le convoi puisse circuler avec seulement deux wagons et la loc, pour assurer son freinage. La vitesse faible (~30 km/h sur la vidéo) et le profil en long favorable pour ce train expliquent probablement cette composition minimaliste (pour le poids-frein). Sur de longs trajets, il faut en plus des infrastructures peu circulées (ou avec des évitements nombreux) pour s'insérer dans le trafic, à une vitesse aussi réduite.

[Aig]

Je me demande si on va revoir une compagnie oser commander des locomotives d'un modèle pas encore éprouvé.

C'est pourtant le choix qu'a fait CFF Cargo en commandant ses locs Stadler .

Bonne journée.

[Aig]

Concernant les trucks porteurs, même s'ils donnent lieu à de fortes contraintes d'exploitation, on peut se réjouir qu'ils évitent des convois routiers transportant du matériel ferroviaire, convois qui apportent également leur lot de contraintes, de nature différente bien sûr. On croise trop souvent sur la route ce type de convois, très en difficulté au franchissement des ronds-points.

Bonne journée.

[Thor Navigator]

Oui, c'est tout à fait appréciable que ces convois puissent être acheminés par le rail, malgré la différence d'écartement. Les contraintes de gabarit interdisent probablement l'utilisation de roues d'un plus grand diamètre, permettant des vitesses plus importantes.

[lozere]

Démission forcée du chef de la DB depuis 2017, Richard Lutz. source wirtschaftswoche
https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 48467.html

[chris2002]

C'est pourtant le choix qu'a fait CFF Cargo en commandant ses locs Stadler .

J'ai failli faire cette réflexion, et puis je me suis dit que ce n'était pas complètement comparable, car depuis le rachat de Vossloh Espagne, Stadler dispose d'un certain savoir-faire dans le domaine. Que ce soit les Euro 4001, mais aussi les Eurolight* et les nouvelles Euro Dual, Euro 6000 et Euro 9000.
Savoir faire que Talgo (et même d'une certaine manière Skoda) n'avait pas ou beaucoup moins (la seule autre référence qui me vient en tête, c'est les motrices des rames à grande vitesse AVRIL (S-106), car les motrices des rames S-102, S-112, S-130 et S-730 ont été conçues en collaboration étroite avec Bombardier))


*En particulier les classes 336 d'ADIF, qui sont des locomotives Bo-Bo diesel-électrique aptes à 160 km/h, commandées en 2019 et en service depuis 2022 (?).

[Harold92]

Démission forcée du chef de la DB depuis 2017, Richard Lutz. source wirtschaftswoche
https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 48467.html

Il n'est pas inutile de donner les motifs.
D'après BFM-TV:
"Les trains allemands sont trop en retard et le réseau est trop vétuste: le patron de la Deutsche Bahn limogé soudainement"
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/les-trains-allemands-sont-trop-en-retard-et-le-reseau-est-trop-vetuste-le-patron-de-la-deutsche-bahn-limoge-soudainement_AV-202508140440.html
Extrait:
"L'association des usagers de la Deutsche Bahn a accueilli froidement l'annonce du départ de Richard Lutz. "La situation des chemins de fer ne changera pas en changeant les dirigeants, mais uniquement en améliorant la politique ferroviaire en Allemagne et en finançant suffisamment les chemins de fer", a déclaré Karl-Peter Naumann, dirigeant d'honneur de Pro-Bahn. "Tous les ministres des Transports précédents ont en fait plus ou moins échoué et ont fortement contribué à la situation actuelle des chemins de fer", a-t-il ajouté."
En fait, une bonne partie du réseau allemand n'est tout simplement plus dimensionnée pour faire face aux évolutions du trafic passager et du trafic fret...

[Taillevent]

Merci pour les explications et la vidéo. Je suis vraiment surpris que le convoi puisse circuler avec seulement deux wagons et la loc, pour assurer son freinage. La vitesse faible (~30 km/h sur la vidéo) et le profil en long favorable pour ce train expliquent probablement cette composition minimaliste (pour le poids-frein). Sur de longs trajets, il faut en plus des infrastructures peu circulées (ou avec des évitements nombreux) pour s'insérer dans le trafic, à une vitesse aussi réduite.

Signalons que certains modèles de trucks sont équipés de freins. C'est en tout cas le cas en Suisse en voie métrique où certains usages seraient impossibles sans ça (comme les trains de gravier sur le BAM). Je ne sais pas ce qu'il en est de ceux utilisés en Espagne.

[Aig]

J'ai failli faire cette réflexion ...les motrices des rames S-102, S-112, S-130 et S-730 ont été conçues en collaboration étroite .

Ce n'est pas le sujet de la discussion mais le cahier des charges de ces locs commandées par CFF Cargo est très sévère et certains doutent qu'il puisse être respecté, en particulier en ce qui concerne les performances de traction du fait de la relative légèreté de ces machines. On verra bien et bravo à Stadler si le contrat est respecté mais vae victis dans le cas contraire.

Bonne journée.

[lozere]

Evelyn Palla nommmée à la tête de la DB
https://www.lok-report.de/news/deutschl ... erden.html
Née en 1973 dans le Sud-Tirol , région gemanophone de l'Italie, Evelyn Palla a fait sa carrière dans les ÖBB avant de rentrer à la DB où elle était en dernier lieu responsable des trains régionaux.

[greg59]

Une nouvelle patronne à la tête des chemins de fer allemands
[.....]
Il s’agit d’Evelyn Palla, ancienne directrice financière de la direction grandes lignes et ex-cheffe de la filiale DB Regio (trafic régional)
[.....]
Elle aura la lourde tâche d’améliorer la ponctualité des trains qui a continué à se détériorer sous la présidence de Lutz
[.....]
la DB continuera le programme précédent : la rénovation générale du réseau qui vient seulement de commencer (il reste plus de 40 corridors à moderniser), la numérisation des infrastructures, la modernisation des gares (« 1000 en dix ans ») et le recentrage de l’activité sur le transport de personnes et de marchandises : « Nous allons céder 200 participations en Allemagne et à l’étranger qui n’ont rien à voir à avec notre métier de base », a annoncé le ministre.

https://www.ville-rail-transports.com/f ... allemands/

[guillaumehd]

Pensez-vous que le changement de direction à la DB va permettre d'améliorer concrètement les choses?
Nous venons de faire le trajet Kassel (D) - Valencia (E) via Strasbourg, Avignon TGV, Barcelone et Montpellier.
Le plus gros problème rencontré a été au départ entre Fulda et Francfort (3h de retard à Mannheim pour des postes d'aiguillage défectueux, nuit à Mannheim à nos frais car le bon pour l'hôtel donné par la DB AG n'a pas été reconnu par l'hôtel, formulaires papier atroces à remplir pour une compensation, ICE annulés en cascade le lendemain matin entre Karlsruhe et Strasbourg, fin du voyage en tram entre Kehl et Strasbourg). Tout est à revoir chez la DB: ponctualité, numérisation, service clientèle. A côté, la SNCF fonctionne 10 0000 fois mieux et la RENFE aussi. Voici mon retour d'expérience.

[thalys75]

Ayant vécu 4 ans à Berlin je ne peux que confirmer cet état de fait. Mais les allemands sont majoritairement disciplinés (moins raleurs que nous ) et font avec. Mais les allemands ont pris le problème à bras le corps et investissent comme jamais pour rénover leur réseau.

Toujours en Allemagne l'aéroport de Stuttgart vient d'annoncer que les 2 A/R vers Paris assurés par Air France vont disparaitre. En cause l'attrait de plus en plus important pour les relations en TGV et ICE en moins de 3h30.

https://www.n-tv.de/regionales/baden-wuerttemberg/Stuttgarter-Flughafen-verliert-Direktverbindung-nach-Paris-article26051587.html

[guillaumehd]

Tu as raison. Ma copine est allemande et elle a du mal à se faire à mon côté franchouillard et bien râleur.
Blague à part : un autre point à améliorer chez la DB : l'accessibilité PMR de très nombreuses gares qui est même moins bonne qu'en Italie (et c'est peu dire!), la propreté des gares et des toilettes (les grandes gares francaises sont nickel en comparaison et même les petites comme Ax les Thermes, les gares DB sont sales et souvent sans personnel (même dans des villes moyennes). On devient très chauvin dans le domaine ferroviaire après avoir voyagé avec la DB.
Autre point bizarre: C'est la SNCF qui nous a donné des plateaux repas sur un TGV Francfort-Marseille retardé de 3h à l'arrivée à Strasbourg depuis Francfort. Dans pareille situation chez la DB, c'est débrouille-toi...
Bref, la nouvelle direction de la DB va avoir du pain sur la planche. Je suis curieux de voir les résultats.

[Jibrail]

Tu as raison. Ma copine est allemande et elle a du mal à se faire à mon côté franchouillard et bien râleur.

Peut-être pas dans les mêmes formes mais j'ai le sentiment que les déboires et retards de la DB tournent progressivement à l'affaire d’État, cela touche un peu à la fierté collective. La nomination de la nouvelle responsable de la DB a donnné lieu à une couverture presse et des spéculations de grande ampleur. On peut espérer qu'à terme cela donne lieu à une prise de conscience bénéfique.

[guillaumehd]

Au quotidien. la situation est devenue de plus en plus difficile . Le forum Hourail considère le réseau DB comme l'un des pires d'Europe! (https://www.youtube.com/watch?v=znsjYi35IEg). Même Farandou l'a dit.
Espérons que le problème sera pris à bras le corps. La classe politique allemande , toutes tendances confondues, maîtrise parfaitement l'art des promesses non tenues...

[capelanbrest]

Au quotidien. la situation est devenue de plus en plus difficile . Le forum Hourail considère le réseau DB comme l'un des pires d'Europe! (https://www.youtube.com/watch?v=znsjYi35IEg). Même Farandou l'a dit.

C 'est pas bien pour un PDG d'une EF nationale de critiquer celle du pays voisin.....
Donc si Mr Farandou l'a véritablement dit, il a perdu l'occasion de se taire... la roue tourne...parfois plus vite qu'on pourrait le penser

[Thor Navigator]

Au quotidien. la situation est devenue de plus en plus difficile . Le forum Hourail considère le réseau DB comme l'un des pires d'Europe! [...]. Même Farandou l'a dit.

C 'est pas bien pour un PDG d'une EF nationale de critiquer celle du pays voisin.....
Donc si Mr Farandou l'a véritablement dit, il a perdu l'occasion de se taire... la roue tourne...parfois plus vite qu'on pourrait le penser

Je pense que Guillaume faisait référence à sa première phrase ("situation de plus en plus difficile") quand il a écrit "Même Farandou l'a dit". Les jugements et qualificatifs du genre "l'un des pires [réseaux] d'Europe" sont réducteurs et à l'emporte pièce, J-P Farandou ne s'exprime pas de cette façon. Au passage, il fait l'éloge des chemins de fer suisses, dans l'interview citée en référence. L'évolution sur le réseau allemand est inquiétante, en termes de ponctualité/régularité et de fiabilité des équipements (matériels compris), au regard de leur âge moyen, bien inférieur à celui de son voisin français, et des investissements annuels (globaux) consacrés au ferroviaire au cours de la dernière décennie. Mais il y a bien d'autres paramètres à prendre en compte quand on évalue un système ferroviaire. Et ce n'est pas en passant 36 h sur place et en interviewant des voyageurs en mode "micro-trottoir" quand l'on peut en sortir un constat exhaustif et objectif...