[Toulon] Réseau Mistral

[adrien2]

Prestation d'une voie pour la liaison Hyères Gare à l'aéroport ? Voie BHNS ?

(....)

Bon sinon google maps a mis à jour ses itinéraires transports dans la métropole, il intègre désormais le pole multimodal de Ste Musse.
Depuis la Seyne, pour aller jusqu'à l'université (mon ancien trajet il y a 15 ans), maintenant ça prends 40 min au plus bas grâce à 2 / TER / U. Alors évidemment pas tous les trains s'arrêtent à Ste Musse mais quand le SERM toulonnais sera vraiment en place, ça sera vraiment une très belle alternative.

A mon époque, La Seyne/Universté, c'est 1h20 au bas mot !

Après pour l'Université ça se passe aussi au Campus Porte d'Italie (qui comprend : la Fac de Droit, mais aussi depuis 10 ans la Fac de sciences Economiques et de Gestion, la Fac "Ingémédia" (Information et communication), l'IAE, l'Ecole d'ingénieurs ISEN...) donc tous les étudiants de l'aire toulonnaise n'ont pas forcément besoin de tous se rendre au Campus La Garde-La Valette...

Sinon pour aller prendre le U (direction les 2 Campus) depuis la Seyne, il vaut mieux prendre le 18 ou le 70 plutôt que le 2 qui fait le détour par Berthe. Certains optent pour bateau 8M (ou 18M) puis U.

Enfin côté il ya option l'option train (même si la gare de La Seyne est très au Nord de la commune) :
- de la Gare de la Seyne à la gare de Toulon c'est 4mn de TER et tu peux descendre en vélo de la gare de Toulon jusqu'au campus Porte d'italie en 2 mn (par la piste cyclable de l'ancienne voie ferrée) ou bien en prenant un bus depuis la gare (9-29-39-102-103-70 au retour)
- de la gare de la Seyne à la gare Toulon-Sainte-Musse c'est 11mn de TER et de là tu peux rejoindre le Campus La Valette La Garde avec le U, le 103 ou le 191 en 7 à 8mn de trajet
- de la gare de la Seyne à la gare de La Pauline (futur terminus du BHNS 1) c'est 18mn en TER

[Rafi]

Je sais bien que certaines universités ont été déplacées en centre-ville (et tant mieux).
C'était pour moi un exemple concret de l'apport de ce pôle multimodal à Ste Musse.

Après oui la gare de la Seyne n'est pas la plus accessible de par sa position géographique, cela étant le détour vaut le gain de temps.
Quand on vit à Janas comme ça a été mon cas pendant plus de 20 ans, aller à La Garde et La Valette en transports, ça relevait du courage (toujours un peu d'ailleurs aujourd'hui).

[bus503]

Après oui la gare de la Seyne n'est pas la plus accessible de par sa position géographique, cela étant le détour vaut le gain de temps.
Quand on vit à Janas comme ça a été mon cas pendant plus de 20 ans, aller à La Garde et La Valette en transports, ça relevait du courage (toujours un peu d'ailleurs aujourd'hui).

L'aire Toulonnaise est entre mer et montagne donc pas fou pour les TC et la géographie

[adrien2]

Quand on vit à Janas comme ça a été mon cas pendant plus de 20 ans, aller à La Garde et La Valette en transports, ça relevait du courage (toujours un peu d'ailleurs aujourd'hui).

Ah ben on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... je veux dire par là habiter dans un quartier excentré à Janas, qui est un très agréable quartier seynois, boisé, à 2 pas de la mer et au pied du magnifique massif du Cap Sicié...
et en même temps vouloir rejoindre rapidement les grands équipements collectifs (commerciaux, adminiistratifs, etc...)

faut savoir ce qu'on veut !

[adrien2]

Les commandes de bus s'enchaînent dans le cadre du plan pluri-annuel.
Le bureau de MTPM a autorisé cette semaine la commande de 6 bus standards électriques type IVECO E-WAY (12m).
A noter qu'il s'agit de bus à 3 portes.

[Rafi]

Quand on vit à Janas comme ça a été mon cas pendant plus de 20 ans, aller à La Garde et La Valette en transports, ça relevait du courage (toujours un peu d'ailleurs aujourd'hui).

Ah ben on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... je veux dire par là habiter dans un quartier excentré à Janas, qui est un très agréable quartier seynois, boisé, à 2 pas de la mer et au pied du magnifique massif du Cap Sicié...
et en même temps vouloir rejoindre rapidement les grands équipements collectifs (commerciaux, adminiistratifs, etc...)

faut savoir ce qu'on veut !

Bien sur on est d'accord.
On ne fera jamais Janas / La Garde en 20 min (même en voiture on y arrive pas hors la nuit).

Mais parfois tu n'as pas le choix (je vivais chez mes parents et disons que je n'étais pas prioritaire pour le CROUS au vu de la distance et de l'accès ^^).
Mais c'est pareil dans toutes les villes pour le coup. Quand tu vis à Castelnau le Lez et que tu travailles à St Jean de Védas, le tram prends 40 min pour t'y emmener.

[bus503]

Les commandes de bus s'enchaînent dans le cadre du plan pluri-annuel.
Le bureau de MTPM a autorisé cette semaine la commande de 6 bus standards électriques type IVECO E-WAY (12m).
A noter qu'il s'agit de bus à 3 portes.

Seulement 6 ?! Pas du tout assez pour remplacer les GX327 qui sont vieillissants comme les GX427 qui deviennent (selon moi) dangereux

[adrien2]

Bien sur on est d'accord.
On ne fera jamais Janas / La Garde en 20 min (même en voiture on y arrive pas hors la nuit).

Mais parfois tu n'as pas le choix (je vivais chez mes parents et disons que je n'étais pas prioritaire pour le CROUS au vu de la distance et de l'accès ^^).
Mais c'est pareil dans toutes les villes pour le coup. Quand tu vis à Castelnau le Lez et que tu travailles à St Jean de Védas, le tram prends 40 min pour t'y emmener.

Je valide en tous points. Je voulais juste te charier un peu et j'avoue que Janas est vraiment un quartier sympa (notamment pour aller faire son sport )

[adrien2]

Les commandes de bus s'enchaînent dans le cadre du plan pluri-annuel.
Le bureau de MTPM a autorisé cette semaine la commande de 6 bus standards électriques type IVECO E-WAY (12m).
A noter qu'il s'agit de bus à 3 portes.

Seulement 6 ?! Pas du tout assez pour remplacer les GX327 qui sont vieillissants comme les GX427 qui deviennent (selon moi) dangereux

C'est normal; d'autres suivront. On est sur un plan pluriannel prévoyant l'acquisition de 105 bus entre fin 2024 à début 2028.
Les commandes s'enchainent régulièrement pour tenir ce cap.
Pour 2025 par exemple, il était prévu de commander 48 bus; avec ces 6 standard électriques c'est chose faite (22+17+3+6 commandés depuis début janvier).

Pour rappel
viewtopic.php?p=663705#p663705

Recap 2024 :

- entrée en parc en août 2024 de 4 bus standard GNV Iveco Urbanway 12
- entrée en parc fin 2024 de 6 midi-bus longs GX137L Electrique

Recap 2025 :

- commande ferme le 06/01/2025 de 22 bus standard Hybride/HVO (livrables d'ici fin septembre 2025)
- commande ferme le 06/01/2025 de 17 bus articulés Hybride/HVO (livrables d'ici fin septembre 2025)
- commande ferme le 14/04/2025 de 3 bus standard Hybride/HVO supplémentaires (livrables d'ici début janvier 2026)
- commande ferme le 16/06/2025 de 6 bus standard Electrique Iveco E Way (livrables d'ici fin mars 2026)

[Rafi]

Bien sur on est d'accord.
On ne fera jamais Janas / La Garde en 20 min (même en voiture on y arrive pas hors la nuit).

Mais parfois tu n'as pas le choix (je vivais chez mes parents et disons que je n'étais pas prioritaire pour le CROUS au vu de la distance et de l'accès ^^).
Mais c'est pareil dans toutes les villes pour le coup. Quand tu vis à Castelnau le Lez et que tu travailles à St Jean de Védas, le tram prends 40 min pour t'y emmener.

Je valide en tous points. Je voulais juste te charier un peu et j'avoue que Janas est vraiment un quartier sympa (notamment pour aller faire son sport )

Ho oui je sais que tu peux être taquin

Oui effectivement toujours un plaisir de retourner la bas le temps d'un week-end voir un peu plus.
Le quartier a bien changé et plus forcément la peine de sortir pour faire ses courses, voir un médecin etc. La ville du quart d'heure commence à s'appliquer à Janas je trouve.

Je suis d'ailleurs très content que la 84 nous amène en direct jusqu'à Six Fours et aux Sablettes de manière "régulière" (bon toutes les 30' à 40', c'est pas fou mais beaucoup mieux qu'avant et disons qu'on s'adapte quand on a le temps).
Au pire on à la 81 pour aller aux Sablettes mais elle ne dépose qu'à Léo Lagrange.

Cela étant, il y a un "trou" dans les horaires de la 84 chaque après midi entre 15h30 et 17h30. Croix de Palun est systématiquement desservi mais sert de terminus l'après-midi. J'ai pas compris quelle est la logique.

[Nemo]

Ah le fameux tunnel sous le port de La Seyne, ou le pont, 30 ans qu'on en parle...

Pour la desserte de l'aéroport nul besoin d'un BHNS, un simple midibus depuis la gare de Hyères avec des horaires cadencés en fonction des vols au départ et à l'arrivée suffit amplement, quitte à muscler un peu les fréquences en période estivale.

En hiver à part les vols de/vers Orly et le vol hebdo vers Brest il reste pas grand chose, le TGV et le départ d'Air France ont rendu moribond cet aéroport, je n'ai pas de chiffres officiels, mais on peut penser que 80 % des habitants de l'aire toulonnaise qui se rendent à Paris vont prendre le train.

[adrien2]

En hiver à part les vols de/vers Orly et le vol hebdo vers Brest il reste pas grand chose, le TGV et le départ d'Air France ont rendu moribond cet aéroport, je n'ai pas de chiffres officiels, mais on peut penser que 80 % des habitants de l'aire toulonnaise qui se rendent à Paris vont prendre le train.

C'est tout à fait exact.
La desserte ferrée de l'aéroport - si elle se justifiait dans les années 90 (jusqu'à 600.000 passagers/an) - ne se justifie plus du tout dans les années 2020 où le trafic est tombé à moins de 300.000 passagers.
En cause :
- la fâcherie en 2015 avec Ryanair (trop gourmand)
- la décrépitude de la ligne majeure Toulon<->Orly liée à la ré-orientation d 'Orly vers l'étranger mais aussi et surtout la montée en charge du TGV qui rafle 85% du trafic toulonnais. Il y a jusqu'à 12A/R / jour entre le centre de Toulon et le centre de Paris l'été. La SNCF a même créé un aller retour quotidien Toulon-Marne-la-Vallée-Roissy depuis fin 2023 (toute l'année) et réactivé en 2021 le train de nuit Nice-Toulon-Marseille-Paris.
- le manque de lignes régulières de la plateforme varoise (qui limite les dégâts grâce à l'aviation d 'affaires, très active).

Ce constat n'est pas propre à TLN mais se vérifie sur toutes les plateformes françaises. Brest, Pau et Lyon ont même perdu la totalité de leurs vols vers Orly. Marseille (Marignane) n'accueille plus que 2 A/R par jour de/vers Orly (Air France, ligne bientôt reprise par Transavia)
Le souci n'est que l'aéroport de TLN reposait quasi exclusivement sur cette ligne Toulon-Orly (et sur quelques saisonnières toujours plus ou moins présentes).

En résumé nul besoin de créer un TCSP lourd pour desservir l'aéroport de Toulon-Hyères, l'investissement ne serait certainement pas rentable. Plus aucun élu n'évoque cela d'ailleurs. Comme le dit Nemo un simple midibus cadencé depuis la gare suffirait.
Il est plus important de continuer à densifier la desserte du Port de Hyères, ainsi que de Giens/Tour Fondue depuis la gare SNCF de Hyères (qui va être rénovée en 2026)

[Nemo]

Ah carrément 85 % donc les derniers utilisateurs de la ligne aérienne Toulon - Orly ce sont des quasiment que des personnes qui doivent faire l'A/R dans la journée (possible mais long et pénible en TGV) donc élus locaux, chefs d'entreprise ou cadres, bref que du déplacement pro, ces gens là ils prennent leur voiture qui reste stationnée à l'aéroport ou un taxi (ou ils ont un chauffeur) mais ils monteront pas dans un bus....

Et si Transavia finit par se barrer on passera à l'ATR ou au Beech, bref, une vraie ligne de niche !

La gare SNCF de Hyères va être rénovée en 2026, tu as des détails ?

[adrien2]

Ah carrément 85 % donc les derniers utilisateurs de la ligne aérienne Toulon - Orly ce sont des quasiment que des personnes qui doivent faire l'A/R dans la journée (possible mais long et pénible en TGV) donc élus locaux, chefs d'entreprise ou cadres, bref que du déplacement pro, ces gens là ils prennent leur voiture qui reste stationnée à l'aéroport ou un taxi (ou ils ont un chauffeur) mais ils monteront pas dans un bus....

Et si Transavia finit par se barrer on passera à l'ATR ou au Beech, bref, une vraie ligne de niche !

Les pros se déplacent tout de même beaucoup moins qu'avant Covid; l'aller-retour journée en avion n'est plus tellement au goût du jour tant pour des raisons économiques qu'écologiques.
Les entreprises sont moins dispendieuses (en tout cas les grosses...peut-être encore les PME ??)
Par ailleurs Transavia vise plus la clientèle Loisirs et en basse saison (nov à fin mars), il n'y a plus de départ tôt me matin de TLN.
Le train est vraiment roi. Mais c'est un peu partout le cas. Je cite l'exemple de Marseille qui n'a plus que 2 vols Air France par jour pour Orly !! (mais 8 vols pour le hub de CDG) Les "navettes" aériennes n'y sont plus qu'un lointain souvenir. Alors qu'en face il y a 24 trains par jour entre Paris/Ile de France et Marseille, sans compter Trenitalia qui vient de se lancer sur Paris-Marseille.

La gare SNCF de Hyères va être rénovée en 2026, tu as des détails ?

en fait c'est plutôt que la gare va être dotée d'une gare routière, d'un parking silo et d'un parvis réaménagé et végétalisé
viewtopic.php?p=662859#p662859

[bus503]

Personnellement, je pense que MTPM réalise ça en vu de nouveaux projets et font un test grandeur nature, et que d'autres axes pourront été reliés (par exemple : Gare de la Seyne <> Technopole de la Mer (ou Port de la Seyne), Gare d'Ollioules/Sanary <> Ollioules Centre (ou les plages de Six-Fours), Ripelle <> Revest) évidemment ce n'est qu'une supposition mais en Ile-de-France, la Région et IDFM vont ouvrir leur 1er câble urbain, le C1, cette année et + d'une dizaine de projets de câbles urbains (téléphérique en ville) sont en cours d'études. D'ailleurs, pourquoi pas un à Toulon, mais pas à but touristique évidemment ! Le plus proche (ouverture en 2028) sera à l'Aéroport de Marseille-Provence qui le reliera à sa Gare en passant par l'usine Airbus !

[Rafi]

Depuis que RATP Group à pris les commandes, on sent qu'il y a des initiatives (en vrai les élus doivent écouter RATP Group et regardent en fonction des finances).

En vrai, je pense que le RM doit penser le réseau 2030 dès maintenant avec l'arrivée (espérons qu'il ne soit pas retardé) du SERM toulonnais. Ca sera la colonne vertébrale des déplacements alternatifs dans la métropole.
Le BHNS ne remplira jamais ce rôle de colonne vertébrale, surtout au vu de la nouvelle configuration. Quand on lit le dossier de concertation, c'est presque affligeant de voir qu'il sera traité comme une ligne de bus premium et non comme un corridor stratégique.

Mais bon trop tard, c'est fait.

Je pense notamment à l'ouest de la métropole, sur Six-Fours/Ollioules/La Seyne/St Mandrier.

A mon sens, il faudrait :

Créer un premier axe fort, avec une ligne "Le Mai" <> "Pas du Loup" <> "Seyne Centre" <> "Gare La Seyne" <> "Technopole" (Fréquence 10")
Densifier le deuxième axe fort qu'est la ligne 18 : Fréquence 10".

Ainsi on se retrouve avec une alternance d'un bus toutes les 5" sur l'axe "Pas du Loup" <> "Gare de la Seyne"

Créer un axe fort est-ouest "Gare Ollioules Sanary" <> "Bonnegrâce" <> "Six Fours" <> "Janas" <> "Pas du Loup" <> "Sablettes" <> "St Mandrier" (Fréquence 10"/20 sur la branche Sablettes/St Mandrier)
Densifier l'axe fort qu'est la 70 "Gare Ollioules Sanary" <> "Six Fours" <> "Zone commerciale Auchan/Leclerc" <> "Seyne Centre" <> "Gare de la Seyne" <> "Technopole" (fréquence 10'")

En ce qui concerne Ollioules, renforcement de la 12 avec une mise en boucle :

"Ollioules" <> "Les Playes" <> "ZC Auchan/Leclerc" <> "Gare de la Seyne" <> "Seyne Centre" <> "Six Fours" <> "Bonnegrâce" <> "Gare Ollioules Sanary" <> "Ollioules" (fréquence 10 à 15")

Ensuite on peut mettre deux à trois lignes de desserte sectorielle type "84" et le reste en AppelBus.
Pour les autres secteurs de la métropole, je m'en remets à votre imagination.

[Rafi]

Cela donnerait quelque chose comme ça pour l'ouest TPM

[bus503]

Cela donnerait quelque chose comme ça pour l'ouest TPM

En gros, la ligne 81 mais jusqu'à la Technopole de la Mer, une ligne 84 améliorée et simplifié jusqu'à la Gare d'Ollioules/Sanary et St-Mandrier, et une ligne 18 entre Toulon et les Sablettes !

Pour la ligne 84, j'avais envoyé une réclamation pour la prolonger de Reppe à la Gare Ollioules/Sanary, en mettant le pont de Reppe en voie partagé piéton/vélo/voiture ! Mais cela nécessite une autorisation de la communauté de communes donc bon on peut attendre des années !

[bus503]

Le site du Réseau Mistral se modernise encore !

www.reseaumistral.com se modernise une nouvelle fois, et depuis aujourd'hui, une nouvelle interface est mise en place ! Personnellement j'aime bien sauf pour les plans/documents à télécharger où le bouton fait assez moche... Bref le Réseau Mistral change ses dernières années !

[Nemo]

Comme je sais qu'ici il y a des experts du réseau Mistral quelqu'un doit avoir ça, je cherche une liste des bateaux-bus actuels avec leurs numéros de parc en 9XX pour les suivre sur un site bien connu...

Et aussi ce que sont devenus les anciens bateaux à coque en bois, Creux Saint-Georges, Sirène, Flibustier, vendus pour naviguer sous d'autres latitudes, ou démolis ?

[bus503]

Comme je sais qu'ici il y a des experts du réseau Mistral quelqu'un doit avoir ça, je cherche une liste des bateaux-bus actuels avec leurs numéros de parc en 9XX pour les suivre sur un site bien connu...

Et aussi ce que sont devenus les anciens bateaux à coque en bois, Creux Saint-Georges, Sirène, Flibustier, vendus pour naviguer sous d'autres latitudes, ou démolis ?

Un site bien connu... TC-Infos, le repère de l'information d'y a 2 ans qui ne cherche pas "la course à l'information", qui bannit les membres dès la 1ère critique et vu qu'ils ne savent pas dire aux gens qu'ils sont bannis de leur serveur Discord à cause des critiques... Un site aussi toxique qu'une ex... D'ailleurs, je voulais savoir comment faire retirer mes photos de votre site puisque j'ai été banni sans raison. D'ailleurs merci de reprendre mon idée d'ajouter les bateaux-bus de Toulon sur votre site!

[Nemo]

Un site bien connu... TC-Infos, le repère de l'information d'y a 2 ans qui ne cherche pas "la course à l'information", qui bannit les membres dès la 1ère critique et vu qu'ils ne savent pas dire aux gens qu'ils sont bannis de leur serveur Discord à cause des critiques... Un site aussi toxique qu'une ex... D'ailleurs, je voulais savoir comment faire retirer mes photos de votre site puisque j'ai été banni sans raison. D'ailleurs merci de reprendre mon idée d'ajouter les bateaux-bus de Toulon sur votre site!

Je n'ai absolument aucun lien avec les sites TC-Infos ou BusTracker, leurs propriétaires ou administrateurs, j'en suis un simple utilisateur

[bus503]

Je n'ai absolument aucun lien avec les sites TC-Infos ou BusTracker, leurs propriétaires ou administrateurs, j'en suis un simple utilisateur

Un conseil. Fuis. Ils sont toxiques, tu les aides, et tu leur fait des critiques et ils te ban sans raison

[Urbino]

Je propose de revenir sur le sujet, à savoir les transports en communs toulonnais...

[bus503]

On attend toujours les nouveautés de la rentrée 2025... à part si quelqu'un a des infos