[Commercial] La SNCF passe au low cost

[Taillevent]

Surtout que dans ce cas, c'est le même épicier qui a plusieurs stands sur le même marché.

[Ouest]

Les Ouigo vitesse lente, Paris - Lyon ne sont plus en vente, supprimés.
D'après le journaliste de France2 (jt du 06/12,13h), pas assez rentable.

[Maastricht]

Pour prendre souvent le train du matin entre St Pierre des Corps et Nantes, je dois dire que je m'interroge sur la rentabilité de ce service. Une place sur quatre - une sur trois, au mieux - est occupée au départ de SPdC.

[rail45]

En semaine il n'y a pas beaucoup de monde dans les trains Ouigo Vitesse Classique de matinée.
(Il part très tôt de Paris).
Par ailleurs, ils sont souvent en retard, notamment le soir où les délais pris sur les trajets précédents s'accumulent.
Ainsi cette semaine le Paris - Nantes de 18h12 est parti au moins deux fois, si ce n'est pas trois, avec plus d'une heure de retard de la gare d'Austerlitz.
Ayant vu la manœuvre de la locomotive l'autre jour, on ne peut pas dire non plus que le personnel se bouge pour effectuer la remise en tête : il leur a fallu plus de 20 minutes pour dételer la machine et la faire passer sur la voie contigue.
Ey je ne sais pas combien de temps cela a pris au total pour la remettre de l'autre côté car mon train poir Orléans est parti entre temps.

[Arnaud68800]

J'ai pris deux fois ce Paris - Lyon, à chaque fois en période de pointe (quand les TGV inOui, Ouigo GV, et même les Freciarossa de Trenitalia dans une moindre mesure, sont très chers)
- une fois en 2023 dans le sens Nord - Sud, un samedi matin (weekend prolongé de la Pentecôte) : départ de Bercy, avec donc un bon sillon. Le train était complet jusqu'à Dijon, où il s'est vidé pour moitié environ. Peu de mouvements à Chalon et Mâcon
- une fois en début d'année, dans le sens Sud-Nord, un dimanche après-midi : le train était quasiment complet dès le départ de Perrache. Par contre, terminus Austerlitz obligeant, le temps de parcours était très mauvais. Je suis descendu à Melun afin de prendre un Transilien R pour Paris gare de Lyon, ce qui m'a fait gagner plus de 30 min...

J'ai vu s'arrêter le Nantes - Paris de mi-journée samedi dernier en gare de Chartres : à vue d'œil, le taux de remplissage ne devait pas excéder les 50%.

Il faut noter que les tarifs ont très fortement augmenté depuis le lancement, puisque le maximum a été porté de 29 à 49€.

Je constate par ailleurs que la ligne Paris - Bordeaux, qui devait ouvrir au SA 2025, semble aussi être passée à la trappe.

Pourtant, SNCF ne cessait de nous présenter ces Ouigo Train Classique comme étant un grand succès.
Mais de toute façon, cette offre ne peut être pérenne, vu la durée de vie résiduelle des Corails et des BB22200.

[Jojo]

J'ai pris deux fois le Rennes-Paris (un mardi en avril et samedi dernier fin novembre) et le remplissage au départ de Rennes était assez moyen à chaque fois. Je suis descendu à Laval donc peut-être qu'ils se sont remplis plus loin. Ça serait logique vu que cette ligne va passer d'un à deux aller-retours...

[Arnaud68800]

Selon des infos vues sur un autre forum, la ligne de Rennes devrait à terme passer à 3 AR.

Quant à celle de Bordeaux, elle ne serait pas passée à la trappe, mais retardée à cause de travaux de jour. Je suppose qu'il s'agit de la fermeture de la ligne Paris - Orléans en journée d'avril à décembre 2025. Les Paris - Nantes qui sont tracés par Saint-Pierre-des-Corps peuvent être détournés par Chartres (c'est d'ailleurs souvent le cas ces derniers temps), mais il n'y a pas d'itinéraire alternatif réaliste pour Bordeaux (je dis réaliste car en théorie, on pourrait tout à fait passer par Châteaudun / Vendôme)

En conclusion, il ne s'agit pas d'une baisse de voilure, mais d'un redéploiement sur l'Ouest.
Il faut dire que la concurrence est bien moins rude que sur le Sud-Est : elle se limite à Ouigo GV, alors qu'il y a Trenitalia, les TER Mobigo BFC (*), une offre Ouigo GV plus étoffée que sur l'Ouest (**), et bientôt la Renfe.

(*) la carte de réduction Illico AuRA est acceptée à bord de ces TER pour le trajet Paris - Lyon : en pointe, le tarif peut être plus faible que le Ouigo TC, dont le plafond maximum est passé de 29€ à 49€ cette année, pour un temps de parcours équivalent malgré les nombreux arrêts intermédiaires (arrivée à Bercy au lieu d'Austerlitz)

(**) Les tarifs des Ouigo GV sont souvent très faibles sur Marne-la-Vallée - Saint-Exupéry : pour qui n'est pas pressé (= la cible de Ouigo TC), même en ajoutant les 10€ de Rhônexpress (tarif correspondance train), cela reste attractif pour se rendre dans le centre de Lyon.

[Arnaud68800]

Toujours selon le même intervenant d'un autre forum, qui semble être salarié d'Oslo (la filiale exploitant les Ouigo Train Classique), le Paris - Lyon n'est pas supprimé, mais suspendu en raison d'une fenêtre travaux sur la PLM Nord trop contraignante. Il est censé revenir à l'issue de ces travaux car il s'agit (je cite) d'un "carton commercial".

[capelanbrest]

Toujours selon le même intervenant d'un autre forum, qui semble être salarié d'Oslo (la filiale exploitant les Ouigo Train Classique), le Paris - Lyon n'est pas supprimé, mais suspendu en raison d'une fenêtre travaux sur la PLM Nord trop contraignante. Il est censé revenir à l'issue de ces travaux car il s'agit (je cite) d'un "carton commercial".

à quoi correspond un carton commercial en terme d'attractivité de fréquentation de marge etc...?

[djakk]

J'ai lu dans un article de Ouest-France (https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 724e64dd56) qu'un troisième aller-retour Paris - Rennes sera proposé en Ouigo à grande vitesse à partir de décembre 2025. Quant au troisième aller-retour en Ouigo vitesse classique, il sera proposé dès le 12 mai 2025.
Un Rennes -> Paris tôt le matin en Ouigo à grande vitesse ? Actuellement il faut attendre vers 13h30 le retour du très matinal Paris -> Rennes -> Brest pour aller sur Paris en Ouigo à grande vitesse.

[Arnaud68800]

Énième (dernière ?) rénovation intérieure des voitures Corail, cette fois pour les services Ouigo Train classique.

https://x.com/SelenaCassiopee/status/19 ... 28602?s=19

Il s'agit d'une rénovation très sommaire, toujours sur base des intérieurs d'origine, datant des années 70 : rehoussage des sièges et peinture en blanc des coques (avec la petite touche rose pour le loquet retenant la tablette), rideaux repeints en bleu, nouveau revêtement de sol bleu, et c'est à peu près tout.

[Train-Corail]

Ce sont des Corail qui circulaient sur quelles lignes ? N'y avait-il pas des ex-arc atlantique sur Ouigo ?

[Arnaud68800]

Ce sont des Corail qui circulaient sur quelles lignes ? N'y avait-il pas des ex-arc atlantique sur Ouigo ?

Je crois qu'elles viennent d'un peu partout : Nantes - Bordeaux, Paris - Orléans - Tours/Bourges, Paris - Caen - Cherbourg. La plupart avaient la rénovation Intercités du début des années 2010, mais il restait aussi des voitures avec les intérieurs Corail+ des années 90 (sièges à rayures horizontales grises et vertes). Certaines voitures étaient dans un état lamentable.

Les revêtements des sièges de cette nouvelle rénovation Ouigo semblent être les mêmes que ceux des voitures Grand Est (inaugurés par les voitures ex-Alsace vers 2010, repris pour la rénovation récente des voitures ex-Vallée de la Marne).

[AvisAile]

Énième (dernière ?) rénovation intérieure des voitures Corail, cette fois pour les services Ouigo Train classique.

https://x.com/SelenaCassiopee/status/19 ... 28602?s=19

Il s'agit d'une rénovation très sommaire, toujours sur base des intérieurs d'origine, datant des années 70 : rehoussage des sièges et peinture en blanc des coques (avec la petite touche rose pour le loquet retenant la tablette), rideaux repeints en bleu, nouveau revêtement de sol bleu, et c'est à peu près tout.

Alors c'est quand même plus que ça car il s'agit quasiment d'une reconstruction des voitures. Absolument tout est démonté et remis à neuf (surtout côté technique comme le frein et la clim). Et ils ajoutent des prises (avec USB C svp).

[Train-Corail]

Ah bon, la SNCF a fait une vraie rénovation comme pour les Téoz ? Donc on pourra voir les Corail sur les Ouigo une dizaine d'années ?

[Maastricht]

Sauf erreur de ma part il n'y a pas, actuellement, de rideaux dans les Ouigo classique - en tout cas ceux sur l'arc Atlantique.

[viadi]

Énième (dernière ?) rénovation intérieure des voitures Corail, cette fois pour les services Ouigo Train classique.

Elles sont immortelles.
Par contre elles ne correspondent pas aux standards actuels comme l’accessibilité et sont peu pratiques (les passagers du 21e siècle ont du mal à comprendre qu’il faut appuyer sur la poignée et pousser la porte pour l’ouvrir), les portes sont étroites et pas d’accès de plein pieds pour les bagages.
Mais elles sont confortables.

Et je préfère cet aménagement basique que les expériences Teoz.

[Jojo]

Elles sont immortelles.

Non, l'acier ça rouille. On peut rafistoler mais pas éternellement même si, pour paraphraser les marins, pelliculage sur merde = propre.
Puis un jour on va bien finir par interdire les tubes lance-merde et/ou les matériels dont les portes ne restent pas verrouillées lors d'un arrêt inopiné et sans ouverture sélective du côté du quai (en théorie elles sont interdites à Genève mais elles y vont toujours).

Au fait, l'obligation d'avoir des places accessibles UFR ne s'applique pas à Ouigo ?

[Thor Navigator]

Elles sont immortelles.

Non, l'acier ça rouille. On peut rafistoler mais pas éternellement même si, pour paraphraser les marins, pelliculage sur merde = propre.
Puis un jour on va bien finir par interdire les tubes lance-merde et/ou les matériels dont les portes ne restent pas verrouillées lors d'un arrêt inopiné et sans ouverture sélective du côté du quai (en théorie elles sont interdites à Genève mais elles y vont toujours).

Tu as le sens de la formule !
Sur le premier point, c'est une approche typiquement française : lors de la première modernisation des Corail (dite Corail+), l'amélioration des sanitaires faisait partie du cahier des charges et on est allé voir ce qui avait été mis en place chez certains de nos voisins. Mais l'installation de cuves de rétention augmentait nettement la note et surtout les coûts d'exploitation, tout en nécessitant des équipements dans les sites de maintenance (pour la vidange et le nettoyage des cuves). On a donc "coupé la poire en deux" et limité la reprise (coûteuse) des toilettes en installant des wc à dépression (un nouveau lavabo et un sèche-mains, les revêtements intérieurs étant refaits - c'est plus abordable et on sait faire ce type de travaux) mais avec le seul réservoir temporaire (nécessaire pour le fonctionnement du dispositif). Les enquêtes auprès des voyageurs ont montré un relèvement significatif de la note d'appréciation du confort à bord (=perception d'un équipement plus moderne, moins bruyant, plus propre... vu de l'intérieur). Vu des mainteneurs du matériel, l'appréciation était moins enthousiasmante... Qui plus est, la vidange temporisée n'a été mise en œuvre que bien plus tard et sur un seul matériel (les VB2N rénovés), si l'on fait exception du dispositif temporaire adopté sur les TER2Nng dont sites de nettoyage n'ont pas été équipés immédiatement (du moins pour une partie du parc). Rien de tel sur les Corail, où la commande de la vidange du réservoir temporaire n'est pas asservie à la vitesse du convoi (et la taille du réservoir pas adaptée en conséquence).

S'agissant des VB2N, ce sont les mainteneurs de l'infra qui ont regardé le dispositif de "vidange différée" d'un mauvais œil, craignant l'effet "champs d'épandage" (car des balises déclenchaient le déblocage des réservoir temporaires, avec donc potentiellement une vidange toujours au même endroit...). Les wc à dépression des Corail étaient aussi assez fragile et la porte d'accès était verrouillée automatiquement de l'extérieur en cas de manque d'eau (c'est aussi le cas des équipements actuels, plus modernes) ou en cas de gel... Dans les pays du nord de l'Europe, la quasi-totalité du parc utilisé en service régulier a été équipé de toilettes à rétention dès les années 90 (souvenir de voitures assez anciennes des SJ -datant des années 70 voire 60- qui avaient été modifiées). La plupart des réseaux "secondaires", notamment à voie étroite s'y sont mis aussi, du moins en Suisse et en Autriche, avec des déclinaisons dites à "bio-réacteur", permettant des vidanges plus espacées. En France, on y est arrivé avec les matériels neufs, mais hors matériel GV (pour lesquels c'était difficilement évitable) mais on ne peut pas dire qu'on ait été moteur sur le sujet, jugé mineur (et peu valorisant à traiter).

Concernant les portes et l'accessibilité (des Corail), il n'y a eu aucune modernisation lourde du dispositif de fermeture, permettant par exemple la sélection par file (côté), le maintien du blocage à l'arrêt (sur commande du conducteur ou du chef de bord). Certains pays peuvent même appliquer un blocage limité à une partie du convoi (de voitures "ordinaires") il me semble. Les rames tractées sont devenues dès la fin des années 90 les "mal aimées" du parc voyageurs. Cela explique l'arrivée tardive et limitée de la réversibilité par multiplexage (celle par câblots n'ayant concerné que des parcs très réduits et captifs), l'absence de mise en oeuvre sur les locs diesel (hors RRR/RIO/RIB), restées dans leur jus ou encore la possibilité de faire de l'UM avec une loc à chaque bout (souvenir d'avoir circulé à 160 en Autriche et même à 200 en Allemagne, au début des années 2000, avec des compos de ce type - il faut que les IFTE suivent, si l'on utilise des locs non bridées ou de grande puissance). Le retrait des dernières Corail Grand Est et AURA ne devrait intervenir qu'en 2032-2033... Au delà des PMR (qui ne concernent pas que les personnes en fauteuil), l'accès à ces voitures est vraiment un point problématique pour nombre de voyageurs et conduit à allonger les temps de stationnement.

[Jojo]

Les rames Corail TER sont équipées d'emplacements UFR dans des voitures dédiées avec une porte large (B7uh et B5uxh), il n'y a rien de tel dans les Ouigo TC ce qui m'étonne un peu (il me semble que les ex Ic bas-normands avaient des voitures accessibles qui ont été radiées).

[viadi]

Elles sont immortelles.

Non, l'acier ça rouille. On peut rafistoler mais pas éternellement

Ca y ressemble en fait, comme la Reine d’Angleterre en son temps.

Si en TER il y a des remplacements en cours ou projetés des rames Corail (même pour le TER200), quid de Ouigo VC ?
Le chemin de fer en Europe s’est converti aux rames automotrices.
Il reste tout de même des fabricants de rames tractées, Siemens a une gamme intéressante. Des locomotives se trouvent aussi.
Ou alors Ouigo VC disparaitra avec les Corails et n’est qu’une exploitation ponctuelle ? Pas idéal comme concept.

[AvisAile]

Ca y ressemble en fait, comme la Reine d’Angleterre en son temps.

Si en TER il y a des remplacements en cours ou projetés des rames Corail (même pour le TER200), quid de Ouigo VC ?
Le chemin de fer en Europe s’est converti aux rames automotrices.
Il reste tout de même des fabricants de rames tractées, Siemens a une gamme intéressante. Des locomotives se trouvent aussi.
Ou alors Ouigo VC disparaitra avec les Corails et n’est qu’une exploitation ponctuelle ? Pas idéal comme concept.

Logiquement ils commanderont à termes les mêmes voitures que celles de jour pour les trains de nuits (pour lesquels l'appel d'offre est en cours), ou celles qui remplaceront les TER 200 (si 1 niveau)

[AvisAile]

Ah bon, la SNCF a fait une vraie rénovation comme pour les Téoz ? Donc on pourra voir les Corail sur les Ouigo une dizaine d'années ?

Oui c'est prévu pour durer au moins 10 ans

Sauf erreur de ma part il n'y a pas, actuellement, de rideaux dans les Ouigo classique - en tout cas ceux sur l'arc Atlantique.

Oui, ils sont rajoutés

[Clem]

Si en TER il y a des remplacements en cours ou projetés des rames Corail (même pour le TER200)

Un appel d'offre a finalement été lancé pour les Corail TER200 de plaine d'Alsace ainsi que les quelques trains qu'elles font sur le Strasbourg - Nancy - Paris?

J'ai en effet rien vu passer.

[Jojo]

les mêmes voitures que celles de jour pour les trains de nuits (pour lesquels l'appel d'offre est en cours),

Je ne crois pas que ce soit prévu dans l'appel d'offres.

ou celles qui remplaceront les TER 200 (si 1 niveau)

Très improbable.
Mais ça ne serait pas idiot d'avoir des Ouigo TC Duplex, ça réduit le coût par siège.

Un appel d'offre a finalement été lancé pour les Corail TER200 de plaine d'Alsace ainsi que les quelques trains qu'elles font sur le Strasbourg - Nancy - Paris?

Non, c'en est actuellement à la phase de consultation industrielle.