[Exploitation] Grand Est : actualités TER (réseau Fluo)

[greg59]

Merci pour l'info, j'ignorai que la ligne Nancy - Epinal est la 3eme ligne de Lorraine en terme de fréquentation

[Jojo]

Pour le reste, je pense que les VB2N couvrent "simplement" les roulements des Z2 immobilisées.

Ce qui n'est pas très malin, quand même, surtout vu le confort de ces bétaillères. Strasbourg-Nancy avec ça, les trains risquent de ne pas rester remplis longtemps
Ce serait plus logique de les affecter au maximum sur des omnibus courts (Nancy-Lunéville*, Strasbourg-Saverne où officient déjà les RRR parfois en compo double, Nancy-Metz...) pour libérer les AGC et Régiolis qui y officient, engins bien plus adaptés aux moyennes distances.

* souvent diamétralisés avec les TER vers Revigny voire Epernay, cela dit.

[greg59]

"Le réseau express métropolitain européen est un fiasco total", des usagers en colère face aux suppressions de trains

Un RER qui ne fait pas l’unanimité
"On est passé de 3 à 1 train par heure", raconte Fabien Masson, directeur de l’association CADR 67, la galère est quotidienne. Habitant à Duttlenheim, il doit prendre un TER pour Strasbourg matin et soir, mais depuis quelques semaines, c’est le parcours du combattant. "Nous avions des trains à 7h50, 8h19 et 8h40. Depuis la fin des vacances scolaires, nous n’en avons plus qu’un à 7h55, le suivant est à 8h55", déplore-t-il. Un problème d’autant plus important, car il doit désormais trouver une solution pour amener ses enfants avant le travail. "Je vais devoir trouver une nourrice ou les mettre dans le périscolaire".

Pour Céline Heitz, résidente à Brumath, la galère est la même. "Je travaille au CHU de Strasbourg, et ça fait plusieurs années que cela se dégrade", indique-t-elle, "Mais depuis le lancement du REME, c’est devenu invivable". Chaque matin, elle se réveille aux aurores pour ne pas être en retard au travail. "Entre 5h40 et 6h54, il n’y a plus aucun train. Celui de 6h54, c’est devenu presque impossible d’y monter car c’est bondé".

Même cas de figure pour les trains entre Strasbourg et Colmar. "Depuis novembre, il y a une dégradation, mais depuis le lancement du REME c’est une catastrophe", explique Thomas Guedet, qui habite dans la capitale alsacienne et travaille à l’hôpital de Colmar. "Aux heures de pointe, nous n’avons qu'un seul train au lieu de deux par heure. Certains jours, je dois prendre ma voiture pour ne pas arriver en retard au travail".

Emilie, habitante de Rosheim s’agace elle aussi de la réduction du trafic dans sa commune. Sa fille, en classe de seconde dans un lycée strasbourgeois, subit depuis décembre les modifications d’horaires. "Le rythme des trains depuis quelques semaines ne correspond plus du tout avec le rythme scolaire", explique-t-elle, "Il y avait un train à 7h21 qui arrivait à 7h50, c’était parfait. Désormais, il y a un train à 7h09 qui arrive à Strasbourg à 7h30, soit une demi-heure avant l’ouverture des grilles du lycée, ce n’est pas possible".

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 87542.html

[greg59]

La carte des principaux chantiers de 2023 dans la région :
https://www.sncf-reseau.com/fr/carte/gr ... -grand-est

[David11]

Bonjour à tous,

Actuellement combien de Z11500 tournent en roulement ?
Ou sont-ils tous garés bon état ?

Vous remerciant par avance pour vos réponses !
Cordialement
David

[Tchouks]

Bonjour,

La première rame AGC rénovée pour la région Grand Est (X 76505/6) est sur le point de sortir de son opération mi-vie à Nevers, avec une livrée toute bleue inédite.
Pour les amateurs, la marche d'essai en ligne est prévue demain matin avec un demi-tour Saint-Germain-des-Fossés, départ 08.20.
Si tout va bien, l'acheminement retour aura lieu le 21 mars prochain, à destination de Strasbourg.

Jérôme

[Arnaud68800]

La première rame AGC rénovée pour la région Grand Est (X 76505/6) est sur le point de sortir de son opération mi-vie à Nevers, avec une livrée toute bleue inédite.

À Nevers ? La Région avait communiqué que l'opération aurait lieu à Bischheim. Changement de programme ?

[Tchouks]

Bonjour,

Oui, les deux en fait. Avec 699 AGC (+ les TER 2N NG SNCF et CFL), ça fait beaucoup d'OP mi-vie en même temps, donc les différents technicentres industriels sont mis à contribution et se répartissent la charge. Le volume Grand Est, important entre les XGC et ZGC des trois anciennes régions (quoique, pas de ZGC en Alsace il me semble) + les BGC ex-champardennais, est donc partagé entre Nevers et Bischheim.
Il ne me semble toutefois pas que la première rame soit déjà sortie de Bischheim, donc celle de Nevers est la première.

La livrée va apporter de la couleur, elle est bien moins terne que sur les Corail de la même région qui sortent actuellement de Quatre-Mares.
On dirait genre une livrée Hauts-de-France, mais avec les couleurs Grand Est : tiers avant et portes des motrices bleu foncé, le reste base gris, et des tâches de couleur jaune, bleu clair et vert clair (comme les Corail, pour le coup - ou les derniers Régiolis). Avis à celui qui rapportera une photo demain
Si les TER 2N NG ont la même livrée, ça va en jeter. Ca soutiendra la comparaison de la très belle livrée des 2200 CFL qu'elles côtoieront au quotidien.

Jérôme

[Jojo]

(quoique, pas de ZGC en Alsace il me semble)

Six, ce qui ne fait pas beaucoup sur le total. Elles roulent principalement sur l'étoile de Mulhouse (et apparemment une été transférée en Lorraine en échange des Régiolis d'ailleurs).
Puis oublies pas les 7 BGC alsaciens (qui sont aussi basés en Lorraine maintenant).

donc les différents technicentres industriels sont mis à contribution et se répartissent la charge.

OK, mais la région avait communiqué sur Bischheim uniquement. Équilibrage des plannings en mélangeant les parcs de différentes régions ? (ou arnaque de la SNCF qui dépense dans la Nièvre l'argent destiné au Bas-Rhin ?)

La livrée va apporter de la couleur, elle est bien moins terne que sur les Corail de la même région qui sortent actuellement de Quatre-Mares.

Bonne nouvelle !

[Tchouks]

Bonjour,

Ok pour le parc, j'ai écrit ça de tête. Ça fait donc beaucoup de rames au total.

La région avait communiqué sur Bischheim uniquement. Équilibrage des plannings en mélangeant les parcs de différentes régions ? (ou arnaque de la SNCF qui dépense dans la Nièvre l'argent destiné au Bas-Rhin ?

Je pense que les velléités politiques ne sont pas forcément compatibles avec les réalités techniques et industrielles.
Une telle opération de rénovation, sur un volume de rames aussi élevé, nécessite un outil adapté, qui n'existe pas dans toutes les régions et c'est logique. Il ne faut pas oublier que les technicentres industriels sont les anciens ateliers directeurs, chaque série ayant son atelier directeur. Cette notion a semble-t-il disparu, et la taille des séries n'y est pas étrangère. D'autant que rénové un automoteur est plus complexe que rénover une locomotive, puisqu'on combiné la fonction traction et la fonction voyageurs dans le même véhicule.
Du coup, les AGC passent en rénovation là où il existe des outils industriels pour le faire. Nevers était l'atelier directeur des Z2, XTER, ATER et rénove actuellement les ZTER. Donc des automoteurs conventionnels à 1 niveau. Bischheim a surtout fait du TGV depuis un bon moment (actuellement les Duplex Océane Like). Donc passer toutes les rames Grand Est à Bischheim ne devait pas être techniquement réaliste, dans le temps imparti pour traiter toutes les rames avant échéance de potentiel.

Les élus communiquent sur ce qui leur rapporte économiquement et surtout électoralement. Ce qui ne les empêche pas de valider des options techniques différentes en étant bien conseillés. Ce qui dans le cas présent (loin d'être isolé...) s'est manifestement passé.

Jérôme

[kyah117]

Vivement une photo alors !

Merci des infos

[Thor Navigator]

Les élus communiquent sur ce qui leur rapporte économiquement et surtout électoralement. Ce qui ne les empêche pas de valider des options techniques différentes en étant bien conseillés. Ce qui dans le cas présent (loin d'être isolé...) s'est manifestement passé.

Oui, et il n'est pas nécessaire de voir à chaque fois une "arnaque" ou tout autre propos de dénigrement visant l'opérateur ferroviaire... Merci d'avoir rappelé ces évidences.

[CFVE]

Reliant Paris à Vittel, le "train des eaux" reprendra du service à partir du 31 mars.

TER Paris-Est 15h10 Contrexéville 19h15 Vittel 19h20.

Opérationnel pour la cinquième année consécutive, le "train des eaux" mis en place par la SNCF permettra de relier Paris à Vittel et inversement entre les 31 mars et les 5 novembre. Un coup de pouce pour le tourisme dans une ville qui a perdu toute liaison ferroviaire pour les voyageurs depuis plusieurs années.

Comme chaque année depuis 2019, à l’aube de la saison touristique et du retour des curistes dans la station thermale, le "train des eaux" va reprendre du service. À partir du 31 mars et jusqu’au 5 novembre, il sera donc possible pour les Vittellois de se rendre à Paris, en train, depuis la gare de leur ville.

Vosges Matin du lundi 20 mars 2023

[P-Antoine 57]

Bonjour,

La première rame AGC rénovée pour la région Grand Est (X 76505/6) est sur le point de sortir de son opération mi-vie à Nevers, avec une livrée toute bleue inédite.
Pour les amateurs, la marche d'essai en ligne est prévue demain matin avec un demi-tour Saint-Germain-des-Fossés, départ 08.20.
Si tout va bien, l'acheminement retour aura lieu le 21 mars prochain, à destination de Strasbourg.

Jérôme

Une photo (compressée...) publiée sur Twitter : https://twitter.com/Chavance_D/status/1 ... 9612015616

Cela semble effectivement assez proche de la livrée appliquée sur les Corail. Du coup, exit la livrée des Coradia et celle des Regiolis transfrontaliers ?
Du côté routier, la livrée avec tous les petits parallélogrammes (fonds blanc pour les lignes départementales, fonds gris pour les lignes régionales - en théorie)ne semble plus appliquée, et la livrée bleu uni semble morte-née.

[rail45]

Reliant Paris à Vittel, le "train des eaux" reprendra du service à partir du 31 mars.

TER Paris-Est 15h10 Contrexéville 19h15 Vittel 19h20.

Opérationnel pour la cinquième année consécutive, le "train des eaux" mis en place par la SNCF permettra de relier Paris à Vittel et inversement entre les 31 mars et les 5 novembre. Un coup de pouce pour le tourisme dans une ville qui a perdu toute liaison ferroviaire pour les voyageurs depuis plusieurs années.

Comme chaque année depuis 2019, à l’aube de la saison touristique et du retour des curistes dans la station thermale, le "train des eaux" va reprendre du service. À partir du 31 mars et jusqu’au 5 novembre, il sera donc possible pour les Vittellois de se rendre à Paris, en train, depuis la gare de leur ville.

Vosges Matin du lundi 20 mars 2023

Et l'article mentionne aussi un TGV !
Je ne savais pas qu'il y avait de la caténaire à Vittel !

[Jojo]

Oui, et il n'est pas nécessaire de voir à chaque fois une "arnaque" ou tout autre propos de dénigrement visant l'opérateur ferroviaire...

Il y a de quoi être suspicieux quand on voit la contradiction de ce qui a été annoncé jusqu'ici.
Surtout quand on voit qu'à côté la région s'est faite en quelque sorte arnaquer avec le REME que la SNCF a vendu sans être capable de l'assurer...

[P-Antoine 57]

Oui, et il n'est pas nécessaire de voir à chaque fois une "arnaque" ou tout autre propos de dénigrement visant l'opérateur ferroviaire...

Surtout quand on voit qu'à côté la région s'est faite en quelque sorte arnaquer avec le REME que la SNCF a vendu sans être capable de l'assurer...

Ou le rétrofit ETCS des TER 2N NG dont le coût par rame varie du simple au triple selon qu'il est réalisé au Luxembourg par Alstom ou en France par la SNCF.

[Arnaud68800]

J'ai vu hier ce XGC rénové stationner au dépôt de Strasbourg (désolé, je n'ai pas eu le temps de prendre de photo, je l'ai aperçu par la fenêtre d'un train en partance).
La livrée est effectivement très réussie. Je suis curieux de voir l'intérieur. J'ai l'impression que les sièges d'origine ont été conservés (ce qui est une bonne chose), avec de nouveaux coloris.

Un point m'a intrigué : il semble apparemment y avoir une première classe à une des extrémités (présence d'un cartouche "1" sur une porte). Ce qui est bizarre car en Grand Est, la première classe n'a été maintenue que sur 3 lignes (Paris - Troyes - Mulhouse, Paris - Châlons - Saint-Dizier / Strasbourg dont Nancy - Strasbourg), Strasbourg - Mulhouse - Bâle), exploitées en Corail ou en Coradia Liner. Et que les AGC ex-Alsace, dont cet élément fait partie, ont eu dès l'origine un aménagement à classe unique.

[Colrin]

Un TGV Contrex - Vittel - Nancy - Paris...
M'est avis que les rédacteurs de l'article ont mal interprété un bus donnant correspondance à un TGV à Nancy !

[rail45]

Devait pas tourner à la Contrex ou à la Vittel...

[Jojo]

M'est avis que les rédacteurs de l'article ont mal interprété un bus donnant correspondance à un TGV à Nancy !

Non, c'est juste qu'il a confondu "train" et "TGV". (qui a dit "tel un parisien moyen" ? )

J'ai vu hier ce XGC rénové stationner au dépôt de Strasbourg (désolé, je n'ai pas eu le temps de prendre de photo, je l'ai aperçu par la fenêtre d'un train en partance).

Quelqu'un en a posté des photos sur twitter.

Un point m'a intrigué : il semble apparemment y avoir une première classe à une des extrémités (présence d'un cartouche "1" sur une porte).

Oui c'est bizarre.

[kyah117]

M'est avis que les rédacteurs de l'article ont mal interprété un bus donnant correspondance à un TGV à Nancy !

Non, c'est juste qu'il a confondu "train" et "TGV". (qui a dit "tel un parisien moyen" ? )

J'ai vu hier ce XGC rénové stationner au dépôt de Strasbourg (désolé, je n'ai pas eu le temps de prendre de photo, je l'ai aperçu par la fenêtre d'un train en partance).

Quelqu'un en a posté des photos sur twitter.

Un point m'a intrigué : il semble apparemment y avoir une première classe à une des extrémités (présence d'un cartouche "1" sur une porte).

Oui c'est bizarre.

Je vois "2" partout sur la photo diffusé en ligne :

https://twitter.com/Chavance_D/status/1638158269612015616/photo/1

(je peux partager, la personne est de la SNCF et l'a diffusé en public)

Tu as d'autres photos ? Je n'en ai pas croisé en ligne.

[P-Antoine 57]

Il y a des photos de détail ici, avec notamment cet espace 1ère classe : https://twitter.com/tgvpix/status/1638677834599133184

De ce qu'on voit de l'intérieur, cela ressemble aux coloris retenus par les CFL et qui semblent être commun à tout le programme OPTER : https://www.sncf.com/fr/sncf-voyageurs/ ... er-regions

[Thor Navigator]

Surtout quand on voit qu'à côté la région s'est faite en quelque sorte arnaquer avec le REME que la SNCF a vendu sans être capable de l'assurer...

Ou le rétrofit ETCS des TER 2N NG dont le coût par rame varie du simple au triple selon qu'il est réalisé au Luxembourg par Alstom ou en France par la SNCF.

S'agissant du REME de Strasbourg, la responsabilité est à mon sens partagée avec l'AOM car si clairement l'objectif visé était trop ambitieux et certains montages fragiles, la validation du projet s'est faite dans un contexte de fortes pressions pour diminuer le coût au km-train tout en passant sous silence les avertissements sur les difficultés à réunir les moyens nécessaires (matériels et humains) pour y parvenir. L'exploitation de la "gare basse" de Strasbourg est une illustration parmi d'autres : voies non électrifiées (qui nécessite des locotracteurs ou locs diesel pour bouger les matériels non autonomes -il y a encore des RRR à titre d'exemple), signalisation minimaliste imposant le recours à la radio... Ces constats ne dédouanent ni le transporteur ni le gestionnaire de l'infra mais c'est moins binaire que présenté.

Concernant le retrofit ETCS, peux-tu sourcer cette info ? Qu'il y ait des écarts de coûts entre prestas SNCF et Alstom est peu surprenant (les rémunérations et conditions de travail présentent pas mal d'écarts, pour ce type de presta) mais qu'on soit dans un rapport 3 me laisse dubitatif quant à la nature des opérations effectuées et/ou le périmètre de comparaison. D'où ma demande...

[P-Antoine 57]

Grand Est : 23 M€ pour les 25 rames Lorraine : https://www.grandest.fr/wp-content/uplo ... -ligne.pdf et 18 M€ pour les 16 rames ex-Normandie : https://infosdelib.grandest.fr/CRGE_Del ... ER2NNG.pdf

CFL : 13 M€ pour 19 locos et 22 automotrices : https://paperjam.lu/article/news-les-cf ... ent-alstom