[Débat] A nous de vous faire détester le train

[R42100]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/sncf-bientot-des-trains-moins-rapides-a-cause-d-un-sous-investissement-dans-le-reseau_AV-202207050323.html



Voilà voilà... Mais à la fin c'est seulement de la faute des méchants cheminots

Mais où est ce que les cheminots sont ici mis en cause ???? Au contraire, pour une fois que ces articles dénoncent l'État...

[15063]

On connait BFM et son rapport difficile avec le monde du travail. Ils n'aiment que les auto-entrepreneurs sans droits ni protection sociale. Par contre, un salarié qui proteste est un nanti qui protège ses privilèges, prend le monde en otage et ne mérite que des coups de matraque. Curieusement, sur la chaine concurrente, on trouve parfois des journalistes de valeurs actuelles qui ont plus de sollicitude apparente, c'est dire.

Ici, l'enquête de BFM met en avant la sous-dotation du réseau par l'Etat. Mais attendons le prochain épisode qui accusera les "règles sociales d'un autre âge en usage à la SNCF qui font que les travaux coutent X fois plus cher qu'en Argentine ou en Thaïlande..." Ou alors "que l'Etat mette le paquet mais en échange qu'il exige de la SNCF des efforts de productivité en rapport." Tout cela est évidemment de la rhétorique car les travaux de voie sont effectués par des géants du BTP qui sont loin d'être exemplaires. Mais le privé est intouchable chez BFM.

[Anton]

Il y a certaines subtilités comme la réduction accompagnant ou la super-réduction estivale de 75% qui sont limitées aux frontières, mais pas la réduction de 50% pour le détenteur de la carte qui est elle valable vers les régions limitrophes :

La Carte mezzo vous permet de voyager dans la région des Pays de la Loire et à destination des régions limitrophes telles que Bretagne, Normandie, Centre Val-de-Loire, et Nouvelle-Aquitaine. Pour les voyages en Intercités sans réservation obligatoire, les trajets sont possibles uniquement jusqu’aux gares SNCF en limite de tarification (Redon, Vitré, Alençon, Nogent-le-Rotrou, La Rochelle, Bressuire). Si vous voyagez avec des accompagnants, consultez les modalités ci-dessus dans « Modalités de l’offre ».

J'ai également appris, du côté de la Carte Rémi Liberté, qu'il y avait une limite de trajet de 250km...
Donc, pour aller à La Rochelle de Bourges, ça passe (via SPDC et Poitiers donc, ou via Limoges), mais pour faire Chartres/La Rochelle, non. C'est quand même ballot.

[Arnaud68800]

J'ai également appris, du côté de la Carte Rémi Liberté, qu'il y avait une limite de trajet de 250km...
Donc, pour aller à La Rochelle de Bourges, ça passe (via SPDC et Poitiers donc, ou via Limoges), mais pour faire Chartres/La Rochelle, non. C'est quand même ballot.

Dans la mesure où un tel trajet se fait forcément avec au moins une correspondance, il suffit de "couper" le billet : par exemple un billet Chartres - Tours (via Paris, Le Mans ou Voves) + un billet Tours - La Rochelle, et ça devrait passer, non ?

[rail76]

@rail45 et @r42100

Pardon mais sur BFM comme l'a expliqué @15063 il y a quand même aucun éditorialiste qui ne critiquent pas les cheminots. Eux ce qu'ils défendent c'est la privatisation partout. On a encore eu le cas récemment. Bref j anticipe juste un tout petit peu quand il y aura le bilan des retards/suppression de trains et qu'on mettra ça sur les cheminots uniquement. Parce que c'est vrai quoi les cheminots ce sont des fainéants

[R42100]

@rail45 et @r42100

Pardon mais sur BFM comme l'a expliqué @15063 il y a quand même aucun éditorialiste qui ne critiquent pas les cheminots. Eux ce qu'ils défendent c'est la privatisation partout. On a encore eu le cas récemment. Bref j anticipe juste un tout petit peu quand il y aura le bilan des retards/suppression de trains et qu'on mettra ça sur les cheminots uniquement. Parce que c'est vrai quoi les cheminots ce sont des fainéants

Je le sais parfaitement mais là je parlais juste de la conclusion en elle même de l'article.

[rail45]

On parlait effectivement de l'article en question et dans celui-ci les cheminots n'étaient pas critiqués, admettez-le.

[rail76]

Ah oui mais quand j'ai dit à la fin je ne parlais pas de la conclusion. Bref c'est un quiproquo

[cisalpin]

il suffit de "couper" le billet : par exemple un billet Chartres - Tours (via Paris, Le Mans ou Voves) + un billet Tours - La Rochelle, et ça devrait passer, non ?

Mais le voyageur lambda , pas forcément lecteur de ce forum , pas forcément hyperconnecté , pas forcément utilisateur régulier et averti du train , pas forcément au courant des subtilités qui permettent de contourner des régles de plus en plus opaques , qu'est ce qu'il devient dans ce galimatias incompréhensible de régles ,d 'exceptions ,de restrictions , de conditions , variables selon les jours , les distances , les catégories de train , les régions etc ...???
.
ce qu'il devient ? c'est facile à deviner : il devient ou redevient automobiliste ; c'est tellement plus simple ....
quand je veux , où je veux , comme je veux ...!

[Arnaud68800]

Mais le voyageur lambda , pas forcément lecteur de ce forum , pas forcément hyperconnecté , pas forcément utilisateur régulier et averti du train , pas forcément au courant des subtilités qui permettent de contourner des régles de plus en plus opaques , qu'est ce qu'il devient dans ce galimatias incompréhensible de régles ,d 'exceptions ,de restrictions , de conditions , variables selon les jours , les distances , les catégories de train , les régions etc ...???

Le voyageur lambda qui veut faire Chartres - La Rochelle saisira cet ensemble origine/destination sur SNCF Connect et achètera ce qu'on lui propose, c'est à dire une correspondance à Paris Montparnasse. Ce qui est quand même ce qu'il y a de plus simple, et de loin, pour rallier ces deux villes.

Il faut être un peu ferrovipathe dans l'âme pour se taper une telle flopée de correspondances : Paris Montparnasse, métro 6, Paris Austerlitz, éventuellement Orléans, Tours, Poitiers, tout en évitant de prendre un TGV entre Tours et Poitiers, sans parler des pervers qui feront en sorte d'éviter Paris en étudiant pendant des heures les fiches horaires pour trouver une combinaison via Le Mans, ou, pire, via Voves...

[cisalpin]

l'exemple Chartres -la Rochelle est anecdotique et effectivement un poil tiré par les cheveux , mais je pense que mes propos ont hélas une portée un peu plus générale , que tout un chacun peut constater lors de l'élaboration d'un banal voyage en train ;

[viadi]

Je l'ai déjà évoqué ici, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas de possibilité de carte en pré ou post paiement pour ce genre de trajet facturés au tarif kilométrique avec "bip entrée / bip sortie" pour la facturation:
- au Japon les IC Card en prépaiement;
- en Suisse l'application Fairtiq que j'ai déjà évoqué ici.

Je suis désolé mais avant de demander toujours plus d'argent, toujours plus de dessertes, déja faudrait il favoriser la clientèle à utiliser l'offre existante: l'application DB Navigator est un exemple de permettre de sortir des horaires "de porte à porte".

Tous vos exemples restent très désolant sur le train en France je dois dire...

[Rails & Drailles]

... en étudiant pendant des heures les fiches horaires...

Des fiches horaires? Quelles fiches horaires? Il n'y en a plus, mon brave Monsieur... Depuis bien longtemps pour les TGV. Depuis peu pour les TER (en version papier, ou inaccessible comme en ce moment sur le site LIO).
Alors, préparer un voyage un peu exotique avec seulement la possibilité de saisir une origine et une destination, devient un art réservé à quelques happy few bien au fait de la subtilité croissante des dessertes.

[Arnaud68800]

... en étudiant pendant des heures les fiches horaires...

Des fiches horaires? Quelles fiches horaires? Il n'y en a plus, mon brave Monsieur... Depuis bien longtemps pour les TGV. Depuis peu pour les TER (en version papier, ou inaccessible comme en ce moment sur le site LIO).
Alors, préparer un voyage un peu exotique avec seulement la possibilité de saisir une origine et une destination, devient un art réservé à quelques happy few bien au fait de la subtilité croissante des dessertes.

Elles existent toujours au format pdf sur les sites TER de chaque région :
https://www.ter.sncf.com/centre-val-de- ... s-horaires

[rail45]

Oui Arnaud, mais il y a eu un bug cette semaine et pendant deux ou trois jours plus aucune fiche n'était disponible.

[williamcaurel]

sans parler des pervers qui feront en sorte d'éviter Paris en étudiant pendant des heures les fiches horaires pour trouver une combinaison via Le Mans, ou, pire, via Voves...

Si non , sur le site des CFF, origine destination, décocher TGV et ça propose via Le Mans et Nantes.
Je sais qu'il est possible de choisir de le forcer à proposer une étape choisie mais je ne sais pas si c'est possible de le forcer à éviter une étape.

[williamcaurel]

https://www.europe1.fr/societe/trains-d ... ts-4123315

[Mathieu]

Eh oui, magie de ces procédures d'embarquement inspirées du pire du monde de l'aérien...

[viadi]

Merci aux fraudeurs également qui sont responsables de ces procédures.
En gros on punit tout le monde à cause de quelques personnes.
Ceci étant les agents de sécurité des gares sont particulièrement pas aimables voir méprisants envers la clientèle, vive la sous traitance.
(Sans parler d'une très forte impunité de ces personnes bien que les choses changent depuis peu... en utilisant le mot bienveillant de fraudeur pour éviter de les considerer comme des voleurs, ce qu'ils sont).

[BB7601]

Merci aux fraudeurs également qui sont responsables de ces procédures.
En gros on punit tout le monde à cause de quelques personnes.
Ceci étant les agents de sécurité des gares sont particulièrement pas aimables voir méprisants envers la clientèle, vive la sous traitance.
(Sans parler d'une très forte impunité de ces personnes bien que les choses changent depuis peu... en utilisant le mot bienveillant de fraudeur pour éviter de les considerer comme des voleurs, ce qu'ils sont).

Sincèrement je doute que cela ait un réel intérêt contre la fraude, c'était surtout un délire "embarquement type aérien" de l'époque R.Picard et G.Pépy si je ne m'abuse. Les portiques c'est bien pour les Navigo dans le RER, ça n'a pas vraiment de sens pour des réservations de TGV nominatives, le portique ne vérifie pas que la réservation présentée correspond bien à la personne, ne vérifie pas que la personne a droit au tarif utilisé (certes il y a le code qui est affiché mais donc ça perd sont intérêt si c'est un humain qui doit venir vérifier). On notera d'ailleurs qu'ironiquement, à la porte d'embarquement c'est bien un employé de la compagnie aérienne qui scanne le boarding pass en vérifiant la pièce d'identité.

Sinon avant ces portiques il y avait déjà des barrages de vérification humains de manière aléatoire sur certains trains me semble-t-il, soit au début du quai soit aux portes. Ils auraient juste pu étendre ce type de dispositif à plus de trains, tout en accroissant la présence humaine en gare pour y améliorer la sûreté. Ça aurait sans doute coûté moins cher que ces gadgets, et au moins un humain peut demander la pièce d'identité en cas de suspicion (pour rappel c'est seul réel moyen de vérifier que la personne dispose bien d'un titre de transport, compte tenu du système billettique utilisé).

[R42100]

Merci aux fraudeurs également qui sont responsables de ces procédures.
En gros on punit tout le monde à cause de quelques personnes.
Ceci étant les agents de sécurité des gares sont particulièrement pas aimables voir méprisants envers la clientèle, vive la sous traitance.
(Sans parler d'une très forte impunité de ces personnes bien que les choses changent depuis peu... en utilisant le mot bienveillant de fraudeur pour éviter de les considerer comme des voleurs, ce qu'ils sont).

Sincèrement je doute que cela ait un réel intérêt contre la fraude, c'était surtout un délire "embarquement type aérien" de l'époque R.Picard et G.Pépy si je ne m'abuse. Les portiques c'est bien pour les Navigo dans le RER, ça n'a pas vraiment de sens pour des réservations de TGV nominatives, le portique ne vérifie pas que la réservation présentée correspond bien à la personne, ne vérifie pas que la personne a droit au tarif utilisé (certes il y a le code qui est affiché mais donc ça perd sont intérêt si c'est un humain qui doit venir vérifier). On notera d'ailleurs qu'ironiquement, à la porte d'embarquement c'est bien un employé de la compagnie aérienne qui scanne le boarding pass en vérifiant la pièce d'identité.

Sinon avant ces portiques il y avait déjà des barrages de vérification humains de manière aléatoire sur certains trains me semble-t-il, soit au début du quai soit aux portes. Ils auraient juste pu étendre ce type de dispositif à plus de trains, tout en accroissant la présence humaine en gare pour y améliorer la sûreté. Ça aurait sans doute coûté moins cher que ces gadgets, et au moins un humain peut demander la pièce d'identité en cas de suspicion (pour rappel c'est seul réel moyen de vérifier que la personne dispose bien d'un titre de transport, compte tenu du système billettique utilisé).

J'ai l'impression que le barrages humains sont souvent la règle sur mes TGV à Part Dieu (peut être parce que mes TGV sont toujours par chance ou pas voie K ou L et qu'ils ne sont pas équipés de portiques. Sur la vingtaine de TGV pris cette année j*ai dû avoir un ou deux portiques grand maximum (bon je ne suis peut être pas le mieux placé pour parler je ne suis pas trop passé à Paris mis à part un A/R Trenitalia pour tester). D'ailleurs à ce sujet, est ce que le système de portiques et compatible avec les trains de la concurrence comme ceux de Trenitalia, j'ai l'impression qu'ils ne s'en servent pas ?? Par contre je dois avouer (petit crochet sur les TER) que la SNCF sur Sté Lyon fait tout pour dissuader les gens d'acheter un ticket. J'ai noté, j'ai cette année pris 37 trains sur St Étienne/Lyon depuis le début de l'année et un contrôle seulement. Non non ne croyez pas à un mensonge c'est sérieux. Je commence à me dire que les billets ne sont plus obligatoires sur cette relation j'ai fourni 250 euros de dotation pour combler 1/1 000 000 000 000ème de la dette de la SNCF. Par contre dès qu'on dépasse Châteaucreux vers l'Ouest on les voit immédiatement surgir. J'ai effectué trois quatre mini trajets entre Châteaucreux et le Clapier (St Étienne :10 min) : contrôlé systématiquement !! Et pourtant je suis monté dans le train qui continue vers Firminy à Châteaucreux depuis Lyon ! Le Puy: systématiquement contrôlé...bref une incohérence sur ce secteur.

[Mathieu]

Sincèrement je doute que cela ait un réel intérêt contre la fraude, c'était surtout un délire "embarquement type aérien" de l'époque R.Picard et G.Pépy si je ne m'abuse. Les portiques c'est bien pour les Navigo dans le RER, ça n'a pas vraiment de sens pour des réservations de TGV nominatives.

Bien d'accord, et j'irai même plus loin en redisant ce que je dis souvent : chez nos voisins allemands, autrichiens, suisses, pas la moindre barrière de contrôle jusqu'au train...

[CC72052]

Bien d'accord, et j'irai même plus loin en redisant ce que je dis souvent : chez nos voisins allemands, autrichiens, suisses, pas la moindre barrière de contrôle jusqu'au train...

C’est normal, ils sont tous dans un système sans réservation obligatoire, cela ne serait donc pas applicable.

[rail45]

A Amsterdam par contre, où seuls les Thalys et les Eurostar sont à réservation obligatoire, il y a des barrières de contrôle pour accéder aux quais.

[CC72052]

A Amsterdam par contre, où seuls les Thalys et les Eurostar sont à réservation obligatoire, il y a des barrières de contrôle pour accéder aux quais.

La logique n’est pas la même aux Pays-Bas, car il s’agit d’un grand réseau de RER, il n’y a pas vraiment de trafic grandes lignes en domestique.