[Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

[Jojo]

Tous les quais ne sont pas à 400 m (Carnoules, Fréjus voire Cagnes)

Tous les quais de ces gares font au moins 350 m d'après https://data.sncf.com/explore/dataset/l ... =carnoules donc ça passerait pour des triplettes de rames de 110 m.
Cela dit ce n'est effectivement pas optimal, mais des éléments de 160 m par exemple poseraient peut-être problème pour la maintenance. Pour la capacité on fait maintenant un peu mieux que le Régiolis avec ses caisses courtes, cf le Coradia Stream ou le Mireo par exemple.

[chris2002]

D'ailleurs, il faudrait peut-être dès maintenant ouvrir un sujet dédié, non ?

Est-ce bien nécessaire ? Au final, Transdev ou non, cela reste le réseau TER PACA / ZOU. De la même manière qu'en IDF, il n'y a qu'un sujet RER/Transilien, alors qu'il est exploité par deux entités différentes (voir trois si les lignes tram-trains sont incluses dans ce sujet, j'ai un doute).

Surtout qu'au final, on risquerait d'avoir trois sujets pour la région PACA. ZOU SNCF "normal" (pour les lignes dont l'exploitation n'a pas été ouverte à la concurrence), ZOU Transdev (IC Marseille - Nice) et ZOU 3ème opérateur (à priori SNCF ou une de ses filiales spécifiques) pour le 2ème lot mis en concurrence, dont l'exploitation sera probablement "dissociée" du reste du réseau ZOU "SNCF", mais si c'est la SNCF qui l'emporte.

[P-Antoine 57]

Ou une version modifiée des Coradia Stream CFL, qui nécessiterait cependant des modifications (rajout d'une caisse pour arriver à environ 105-110m par rame, rajout du 1.5 kV, etc.)

... rajout du KVB. L'aptitude des futurs Coradia Stream HC des CFL à circuler en France se limitera à la desserte de Thionville et Longwy.

[adrien2]

Est-ce bien nécessaire ? Au final, Transdev ou non, cela reste le réseau TER PACA / ZOU.

Non, car TER SUD* c'est obligatoirement un produit "SNCF", TER étant une marque commerciale appartenant à la SNCF.

(* : on n'emploie plus le terme "PACA")

[Arnaud68800]

Non, car TER SUD* c'est obligatoirement un produit "SNCF", TER étant une marque commerciale appartenant à la SNCF.

C'est pour ça que les régions créent des marques, aux noms parfois (souvent) stupides, pour nommer leurs réseaux de transports.
- Bourgogne Franche-Comté : Mobigo
- Bretagne : Breizh Go
- Centre Val de Loire : Rémi
- Grand Est : Fluo
- Normandie : Nomad
- Occitanie : Lio
- PACA : Zou
- Pays de la Loire : Aléop
Dans le même esprit, en IDF, la marque IDF Mobilités a tendance à s'afficher de plus en plus explicitement devant les marques des opérateurs (comme Transilien pour SNCF).

Je n'ai pas connaissance de marques pour les réseaux de transport des régions AURA et Nouvelle Aquitaine, qui ne souhaitent pas l'ouverture à la concurrence pour l'instant (ce qui peut expliquer cet état de fait), ainsi que pour la région Hauts de France.

[adrien2]

Il y aura donc deux UP sur Nice, une Transdev et une SNCF... Pas le meilleur choix question productivité !

Non il y aura 3 UP sur Nice :
n'oublions pas la ligne de trains régionaux Nice-Digne qui est gérée par la Régie Régionale des Transports (donc sans le label "TER").
https://www.cpzou.fr/

[Thor Navigator]

En tous cas, 16 rames pour 14 allers-retours, ça veut dire 6 UM2 qui tournent + 1 UM2 en réserve/maintenance. C'est cohérent avec des temps de parcours d'environ 2h30 et une fréquence horaire : le 7ème départ de la journée a lieu 6 h après le premier, et peut donc être assuré par la même composition qui sera revenue à son point de départ. Il faut donc 6 compositions.

Bonjour,
au vu des performances exceptionnelles actuelles et de court terme sur Marseille-Nice, en particulier pour les missions à long parcours (2h40 pour les intervilles dans la trame 2023), avoir des montages tournant sur 6 h parait peu (hélas) peu réaliste et est même impossible en l'état compte tenu des positionnements horaires aux deux extrémités (MSC dép/arr '57/03 NE arr/dép '37/25), qui impose une rotation sur 7h.

[Tchouks]

Bonjour,

J'avais 2h30 de temps de parcours en tête : ça faisait des demi-tours potentiels en 30 min, pas très robustes mais économiques.
Mais il est vrai qu'il est probable que les sillons existants varient peu... même si avec un IC-TER par heure, il faudra un autre sillon rapide pour les TGV, IC de nuit et peut-être IC Bordeaux - Nice si la recommandation du dernier rapport sur les liaisons IC est suivie.
Ceci étant mon raisonnement tient vu que j'ai fait une erreur de calcul. Avec 16 rames on forme 8 UM2 donc ça voudrait dire 7 en ligne (et non 6) et 1 en réserve/maintenance. C'est tendu quand même, à la moindre immobilisation longue, on passe des trains en US. Ca risque donc de coincer en capacité aux heures de pointes, sur les relations qui chargeront le plus, sachant qu'il n'y a pas vraiment de contrepointe sur cette ligne.

Jérôme

[chris2002]

2 rames de réserve/en maintenance sur 16, ça fait quand même 12% de réserve.

Sans compter qu'à certaines heures/périodes (week-end/saison creuse), des circulations en US doivent être possibles/envisagées, ce qui laisse potentiellement des plages de maintenance supplémentaires en plus des 2 rames non nécessaires à la circulation des 7 roulements en UM.


Et en cas d'accident grave immobilisant des rames sur le long terme, rien n'empêcherait à priori l'opérateur de louer du matériel de remplacement à d'autres opérateurs/régions, avec quelques jours/semaines de délai.

[greg59]

Paca : Transdev remporte la ligne Nice-Marseille

Cette décision a été votée au Conseil régional ce jeudi matin. Les 39 élus du groupe Rassemblement National ont voté contre. 84 élus ont adopté le rapport, notamment le groupe "Notre région d'abord" mené par Renaud Muselier.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12977.html

[sanglier08]

Paca : Transdev remporte la ligne Nice-Marseille

Cette décision a été votée au Conseil régional ce jeudi matin. Les 39 élus du groupe Rassemblement National ont voté contre. 84 élus ont adopté le rapport, notamment le groupe "Notre région d'abord" mené par Renaud Muselier.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12977.html

Et voilà la CGT proteste, mais bon, PACA est quand même la caricature d'un "sévice" public, sur tout les plans, et au niveau saturation routière, on ne peut pas dire que la voiture soit concurrente avantagée

[Nemo]

1 A/R par heure j'ai du mal à y croire, puisque les sillons rapides sont partagés avec les TGV et que hors radial (dont 2 A/R Ouigo Paris/Nice via les Chartreux) il ne reste que 2 A/R TGV Nice/Lyon et 1 A/R TGV Nice/Metz au delà de Marseille.

On peut penser en effet que certains trains d'extrême matinée ou soirée seront faits en US.

C'est évident que pour des raisons politiques il fallait du matériel neuf construit en France, et si possible qui roule déjà chez SNCF, donc Coradia Liner en 1N ou Omnéo Premium en 2N, sachant que l'option V200 semble inutile. La maintenance assurée par des cheminots SNCF transférés, il n'est pas possible pour la Région d'acheter le matériel maintenance incluse, et donc de confier le nouveau centre à construire à Nice à du personnel Alstom ?

Je me demande si les futurs Omnéo ZOU par Transdev seront à classe unique ou proposeront un espace 1re Classe en 2+1 ?

[Dam's]

Est-ce que ça sonne la fin du Corail en SUD-PACA?
Il est clair que le nouveau matériel Transdev va prendre de la place aux autres matériels (Corail, 24500 et 55500)

[chris2002]

Après 2025, restera peut-être certains TER de la Vallée du Rhône ? (s'ils sont assurés en rame Corail réversibles)

[Nemo]

Est-ce que ça sonne la fin du Corail en SUD-PACA?
Il est clair que le nouveau matériel Transdev va prendre de la place aux autres matériels (Corail, 24500 et 55500)

Je pense qu'en 2025 à l'arrivée de Transdev ça sera la fin du Corail en TER SUD PACA.

Certains Marseille/Nice sont faits actuellement le WE en TER2N NG en UM, un peu juste niveau confort pour plus de 2h30 de trajet.
Les Corail des RCR sont pour certaines bien fatiguées, pour le voyageur le remplacement par de l'Omnéo Premium sera perçu comme plutôt positif.

[adrien2]

1 A/R par heure j'ai du mal à y croire, puisque les sillons rapides sont partagés avec les TGV et que hors radial (dont 2 A/R Ouigo Paris/Nice via les Chartreux) il ne reste que 2 A/R TGV Nice/Lyon et 1 A/R TGV Nice/Metz au delà de Marseille.

Et pourtant !...

Voilà l'état des sillons dits "rapides" (2 par heure), par exemple au départ de Nice, de 05h00 à 20h30 :

Nice 04h53 disponible
Nice 05h20 TER17472 Marseille 08h11 (TER rétabli en 2022)
Nice 05h52 OUIGO 7858 vers Paris (ne dessert pas Marseille)
Nice 06h20 TER17476 Marseille 09h03
Nice 06h53 TGV 2242/5516 Marseille 09h31 vers Strasbourg/Nancy
Nice 07h20 disponible
Nice 07h53 TGV 6188 vers Paris-Gare-de-Lyon (ne dessert pas Marseille)
Nice 08h20 TER 17478 Marseille 11h03
Nice 08h53 disponible
Nice 09h20 disponible
Nice 09h53 TGV 6170 vers Paris-Gare-de-Lyon (ne dessert pas Marseille) circule à partir d'avril
Nice 10h20 disponible
Nice 10h52 TGV 6074/6174 Marseille 13h31 vers Paris-gare-de-Lyon
Nice 11h20 TER 17482 Marseille 14h03
Nice 11h53 TGV 6176 vers Paris-gare-de-Lyon (ne dessert pas Marseille)
Nice 12h23 disponible (ou frêt)
Nice 12h53 disponible (sillon suivi à 5' par le TGV 6124 à partir de Toulon)
Nice 13h20 TER17484 Marseille 16h03
Nice 13h53 OUIGO 7856 vers Paris-gare-de-Lyon (ne dessert pas Marseille)
Nice 14h20 TER17488 Marseille 17h03
Nice 14h53 TGV 6850 Marseille 17h31 vers Lyon-Part Dieu
Nice 15h23 TGV 6162 vers Paris-gare-de-Lyon (circule en été) (ne dessert pas Marseille)
Nice 15h53 TGV 6168 Marseille 18h31 vers Paris-gare-de-Lyon
Nice 16h20 TER17492 Marseille 19h03
Nice 16h52 TGV 6180 Marseille 19h31 vers Paris-gare-de-Lyon
Nice 17h23 TGV 6852 Marseille 20h01 vers Lyon-Part Dieu
Nice 17h53 TGV 6186 vers Paris-gare-de-Lyon
Nice 18h20 TER 881752 ou 17494 Marseille 21h03
Nice 18h53 disponible
Nice 19h20 TER 881756 Marseille 22h03 précédé à 5' par le sillon de l'IC 5772 Marseille-Blancarde 21h59, vers Paris-Austerlitz
Nice 19h53 disponible
Nice 20h20 disponible

Il y a actuellement 8 TER Nice-Marseille par jour, a priori il y a bien la place pour passer à 14 A/R.
On va pouvoir caser 6 trains de plus dans chaque sens entre Nice et Marseille sans créer de sillon "sur-mesure".

[adrien2]

Est-ce que ça sonne la fin du Corail en SUD-PACA?
Il est clair que le nouveau matériel Transdev va prendre de la place aux autres matériels (Corail, 24500 et 55500)

Je pense qu'en 2025 à l'arrivée de Transdev ça sera la fin du Corail en TER SUD PACA.

Certains Marseille/Nice sont faits actuellement le WE en TER2N NG en UM, un peu juste niveau confort pour plus de 2h30 de trajet.
Les Corail des RCR sont pour certaines bien fatiguées, pour le voyageur le remplacement par de l'Omnéo Premium sera perçu comme plutôt positif.

Est-ce que ça sonne la fin du Corail en SUD-PACA?
Il est clair que le nouveau matériel Transdev va prendre de la place aux autres matériels (Corail, 24500 et 55500)

Oui ce sera la fin des Corail en région Sud-PACA, sauf à garder quelques rames tractées pour les TER inter-régionaux Lyon-Marseille "survivants".
La région Sud va donc acheter 16 rames Omneo Premium neuves pour assurer ce service à compter de juin 2025.
https://www.constructioncayola.com/rail ... alternatif

[Jojo]

Oui ce sera la fin des Corail en région Sud-PACA, sauf à garder quelques rames tractées pour les TER inter-régionaux Lyon-Marseille "survivants".

A ma connaissance aucune décision n'est prise pour remplacer ce matériel, que ce soit côté PACA ou Rhône-Alpes.

[Dam's]

En AURA, c'est clair que l'heure n'est pas au changement mais, au souhait de prolonger la durée de vie alors qu'il y a à peu près 1 voiture sur 2 inutilisable et qui ne sera pas réparée.

[adrien2]

Voici les plaquettes présentées en comités de ligne à l'occasion du SA2022 :

- Secteur Avignon
https://usagerster.maregionsud.fr/filea ... es2022.pdf

- Secteur Alpes
https://usagerster.maregionsud.fr/filea ... es2022.pdf

- Secteur Aix-Marseille
https://usagerster.maregionsud.fr/filea ... es2022.pdf

- Secteur Nice-Azur
https://usagerster.maregionsud.fr/filea ... es2022.pdf

- Secteur Var
https://usagerster.maregionsud.fr/filea ... es2022.pdf

[greg59]

16 rames Regio2N en plus pour la région PACA pour l'opérateur Transdev sur la ligne Marseille - Nice :
https://www.alstom.com/fr/press-release ... ance-de-la

Vidéo de présentation des futures rames en version Intercités visiblement :
https://twitter.com/AlstomFrance/status ... 4573543430

[Jojo]

C'est curieux, dans la vidéo on voit (à 1:15 et 1:37) ce qui semble être l'intérieur d'un VI1N avec une seule porte par face (et des crochets à vélo à la place de la deuxième). Lors de la présentation de l'Omneo Premium il y a des années, Bombardier avait indiqué que c'était possible.
Or sur les vues extérieurs publiées, il semble y avoir deux portes à chaque fois dans ces modules intermédiaires.

Aménagement et équipements qui semblent très similaires aux rames Omneo normandes, y compris dans les zones surélevées des VI2N (ce qui normalement implique des portes de 1,30 m et non 1,65).
352 places, soit une vingtaine de moins que dans les rames Rémis Express de même longueur.

[greg59]

Les principaux chantiers de l'année 2022 dans la région PACA :
https://www.sncf-reseau.com/fr/carte/pa ... -cote-azur

[greg59]

Communiqué de presse sur l'ERTMS de la ligne Marseille - Vintimille :
https://www.ecologie.gouv.fr/communique ... erformance

Ce projet aura d’ici 2030 des résultats très concrets pour l’ensemble des usagers de la ligne : désaturation des nœuds ferroviaires de Marseille, de Toulon et de la Côte d’Azur, amélioration de la fiabilité du réseau, développement économique dans la Région grâce à une desserte de meilleure qualité. Le premier tronçon entre Théoule-sur-Mer et Vintimille sera opérationnel dès fin 2027 et le reste de la ligne d’ici 2030.

https://twitter.com/LucLallemand_/statu ... 5609414663

Vidéo du projet ERTMS de la ligne : https://www.youtube.com/watch?v=ypzM8uZohVE

[Rails & Drailles]

Communiqué de presse sur l'ERTMS de la ligne Marseille - Vintimille :
https://www.ecologie.gouv.fr/communique ... erformance

Ce projet aura d’ici 2030 des résultats très concrets pour l’ensemble des usagers de la ligne : désaturation des nœuds ferroviaires de Marseille, de Toulon et de la Côte d’Azur, amélioration de la fiabilité du réseau, développement économique dans la Région grâce à une desserte de meilleure qualité. Le premier tronçon entre Théoule-sur-Mer et Vintimille sera opérationnel dès fin 2027 et le reste de la ligne d’ici 2030.

https://twitter.com/LucLallemand_/statu ... 5609414663

Vidéo du projet ERTMS de la ligne : https://www.youtube.com/watch?v=ypzM8uZohVE

Merci pour l'info.

Au même moment, on nous rappelle que l'espace est devenu une poubelle et que tous les satellites sont à la merci d'une collision avec un débris.

Plan B : marche à vue sur toute la ligne?