[Commercial] Tarification

[OCCITAN]

Bonjour,

En une dizaine d'années, ce fil approche les 1700 messages, lesquels reflètent pour bon nombre d'entre eux, les évolutions des systèmes de tarification, entre autres débats sur la complexité et le bien fondé, des prix proposés.

Sur ce forum où s'activent de vrais spécialistes et des voyageurs érudits en la matière, l'anecdote qui suit va faire sourire, voire au contraire faire naître une once de mépris... peu importe !

Cette petite histoire, qui au fond, ne doit pas être bien originale, a été vécue par un de mes voisins, jeune producteur laitier d'un troupeau de 400 brebis.
Bien que correctement équipé, à l'instar de beaucoup d'éleveurs, cet agriculteur est néanmoins captif de son élevage, et au final, ses sorties-loisirs sont assez rares, surtout sur des durées et sur des distances importantes. Il est habitué comme ça, et n'en souffre pas vraiment.

Ses soeurs, enseignantes, le secouèrent un peu, et organisèrent (en voiture), un séjour familial collectif à Sète. Manque de chance, pour une raison impérieuse, sa durée dut être écourtée. Les filles s'échappèrent de leur côté, laissant leur frère entrer seul par le train.

Ce dernier, bien peu rompu aux pratiques commerciales dans le ferroviaire, avisa un distributeur de billets dans le hall de la gare, et obtint avec satisfaction son titre de transport sur l'itinéraire souhaité.

"Il n'y a jamais de contrôle dans les trains" selon des observations amplement commentées, mais, sur ce coup là, si ! !
Ce voyageur (très) occasionnel avait sauté dans le premier train qui s'était présenté, tout en s'assurant bien qu'il desservait sa gare de correspondance, et basta ! Il avait malencontreusement emprunté un "inter-cités", alors qu'il n'était muni que d'un billet TER : Pas le même tarif !
Il plaida auprès du contrôleur sa réelle bonne foi, bien éloignée des subtilités tarifaires d'un voyage par le train.
Au cours des échanges, il déclara même en parler à son ami, "ressortissant" de notre commune, "bien placé" à la SNCF au service commercial.
A force de palabres, le contrôleur, perspicace certainement, finit par le croire, et ne pas le verbaliser.

Bien sûr, à son retour, il se dépêcha de me raconter son aventure, incrédule du fait que prendre le train sur un parcours donné, toujours en seconde classe, c'était si "compliqué" !

[roro 42]

Suite a recherche d'un Paris St Etienne on me propose un voyage Paris Valence TGV puis Valence Part Dieu et ensuite Part Dieu St Etienne en 4h 30 au lieu de 3h avec un tarif pratiquement double

[Gil.Puy26]

Suite a recherche d'un Paris St Etienne on me propose un voyage Paris Valence TGV puis Valence Part Dieu et ensuite Part Dieu St Etienne en 4h 30 au lieu de 3h avec un tarif pratiquement double

Le Paris-Valence,; il s'arrête pas à Lyon ? Sinon, pourquoi ce détour par Valence ?

[Arnaud68800]

Suite a recherche d'un Paris St Etienne on me propose un voyage Paris Valence TGV puis Valence Part Dieu et ensuite Part Dieu St Etienne en 4h 30 au lieu de 3h avec un tarif pratiquement double

Le Paris-Valence,; il s'arrête pas à Lyon ? Sinon, pourquoi ce détour par Valence ?

Valence TGV est desservie depuis Paris par les Paris - Montpellier (- Perpignan - Barcelone), qui contournent Lyon par Saint-Exupéry (sans s'y arrêter).

[roro 42]

Je n'arrive pas a comprendre cette proposition , départ à 10h12 durée 4 h30 référence Rnefe Sncf tarif 134 euros alors qu'il y a un départ a 9h57 durée 3h14 pour 72 euros ?

[Thor Navigator]

Suite a recherche d'un Paris St Etienne on me propose un voyage Paris Valence TGV puis Valence Part Dieu et ensuite Part Dieu St Etienne en 4h 30 au lieu de 3h avec un tarif pratiquement double

Bonjour,
ce n'est pas un cas isolé. Qu'il s'agisse des BLS (les bornes de vente) ou du site internet, le logiciel ne filtre pas systématiquement les propositions qui n'ont pas de pertinence commerciale. A titre d'illustration, je me souviens avoir obtenu un Paris-Caen pour lequel il proposait de prendre un Paris-Deauville jusqu'à Lisieux puis de rependre un TER qui arrivait quasiment au même moment à destination que le direct Paris-Caen, quittant PSL bien plus tard (et également proposé). Sur un Paris-Chambéry, j'ai eu à plusieurs reprises en complément du train direct, la même relation avec changement à Aix les Bains et second trajet en TER... le même TGV passant pourtant par Chambéry desservi 20 min avant (dit autrement, il proposait une combinaison Paris-Chambéry-Aix + Aix - Chambéry, plus chère d'ailleurs que celle directe ! ^^). Le vieux "RIHO" (dont le moteur de recherche a été conçu par deux ex-collègues cheminots) comme le puissant Hafas d'Hacon n'ont de mémoire jamais proposé de tels trajets abscons. Mais bon, restons positifs : l'essentiel est que les trajets pertinents soient eux bien repris (lorsqu'il y a peu de correspondances, ça reste le cas sauf exception)...

[CC72052]

Bonjour,
ce n'est pas un cas isolé. Qu'il s'agisse des BLS (les bornes de vente) ou du site internet, le logiciel ne filtre pas systématiquement les propositions qui n'ont pas de pertinence commerciale. Le vieux "RIHO" (dont le moteur de recherche a été conçu par deux ex-collègues cheminots) comme le puissant Hafas d'Hacon n'ont de mémoire jamais proposé de tels trajets abscons.

Le logiciel SNCF de calculs d’itinéraires est le même pour tous les canaux (BLS, Mosaïque, site OUI) et il s’agit justement de HAFAS de la société allemande Hacon Quant à RIHO, il y a encore quelqu’un de l’équipe de conception en activité.

[Thor Navigator]

Merci pour ces précisions.
Qu'est-ce qui explique dans ce cas ces "bizarreries" dans l'affichage des itinéraires proposés pour certaines requêtes sur Oui.sncf ou sur les BLS (qui n'apparaissent pas quand on se limite à une recherche horaires il me semble [case "horaires seuls" cochés sur le site oui.sncf]) ?

[wonderwallbya]

Le calendrier des prix de oui.sncf qui affiche les prix sur le mois entier est en panne ?
Depuis quelques jours toutes mes tentatives échouent, quelque soit le trajet, le jour, le tarif, en étant connecté ou pas, ... avec systématiquement le message suivant :

Le calendrier des prix n’est actuellement pas disponible pour vos critères de recherche.

[Eddy1]

Bonjour,
Petite interrogation à vous proposer :
Ok le week end du 28/29 août est un week end de retour de vacances du Sud vers le Nord mais pourquoi avec un TGV vide là SNCF propose déjà des tarifs extrêmement hauts alors que les wagons sont vides? Par exemple train 6112 dimanche 29 août la 1ère Est quasi vide (vue sur le plan pour choisir sa place) et le trajet est déjà à 101€! Pareil pour la seconde avec des prix qui sont déjà au plafond maximum… Et tout cela avec une carte avantage!
Ai je le droit de dire que cette pratique commerciale est honteuse?

[Mathieu]

Ok le week end du 28/29 août est un week end de retour de vacances du Sud vers le Nord mais pourquoi avec un TGV vide là SNCF propose déjà des tarifs extrêmement hauts alors que les wagons sont vides?

Parce qu'elle sait qu'elle va les remplir sans problème (je doute qu'ils soient réellement vides d'ailleurs vu que certains trains peu après sont déjà complets en 2nde)

Ai je le droit de dire que cette pratique commerciale est honteuse?

Ma foi je ne vois pas pourquoi tu n'aurais pas le droit de le dire si tu en as envie, mais un peu d'argumentation ne ferait pas de mal pour éclairer sur cette affirmation.

[williamcaurel]

Tout simplement car c'est prévu qu'il y ait de la demande.
Ça serait trop bête de vendre des places à 30€ maintenant si c'est pour refuser des clients prêts à mettre 100€ dans 1 mois.

[Harold92]

Bonjour,
Ok le week end du 28/29 août est un week end de retour de vacances du Sud vers le Nord mais pourquoi avec un TGV vide là SNCF propose déjà des tarifs extrêmement hauts alors que les wagons sont vides? Par exemple train 6112 dimanche 29 août la 1ère Est quasi vide (vue sur le plan pour choisir sa place) et le trajet est déjà à 101€! Pareil pour la seconde avec des prix qui sont déjà au plafond maximum… Et tout cela avec une carte avantage!
Ai je le droit de dire que cette pratique commerciale est honteuse?

Les ventes pour la période du 3 juillet au 29 août ont été ouvertes le 30 mars à 6h00.
Le 30 juillet, soit quatre mois plus tard, les billets les moins chers ( et il ne devait pas y en avoir beaucoup) pour les jours cités sont évidemment vendus depuis bien longtemps.

[Gillou]

Je découvre les tarifs voyageurs 2021 et le durcissement démentiel pour le client des conditions sur les billets mixtes TGV/TER dans les régions qui feront valoir leur droit à "appliquer la tarification régionale pour les trajets en correspondance" (droit qui leur est en effet conféré très explicitement par l'article 20 du décret 2016-327).

Désormais, le voyageur aura deux contrats de transport distincts : l'un pour le trajet TGV, l'autre pour le trajet TER. Il est précisé que quand il y a des contraintes d'aller-retour sur le trajet, les contraintes devront être remplies par les deux billets. Il me semble implicite que les remboursements des deux billets deviennent indépendants : sauf geste commercial (qui, j'imagine, sera octroyé en pratique, au moins au début), si vous achetez un Lyon - Le Havre et que pour une raison quelconque le TGV Lyon-Paris est annulé, on vous remboursera bien sûr ce billet TGV mais pas la deuxième partie du voyage.

Il est également précisé qu'il n'y aura plus de dégressivité tarifaire sur ce genre de combinaison.

Enfin des dispositions transitoires d'une complexité assez impressionnante pour les échanges sur de tels trajets sont mises en place pour les prochains mois, avec des choses qui changent au 30 septembre puis au 11 décembre.

C'est au tout début des tarifs, pages 7 à 9.

[KeLoz]

Donc, en cas de correspondance manquée TER vers TGV/IC, le billet TGV est perdu et il faut en racheter un autre ...

On connait la liste des régions concernées par la tarification régionale en correspondance ?

[BB7601]

Donc, en cas de correspondance manquée TER vers TGV/IC, le billet TGV est perdu et il faut en racheter un autre ...

Je ne vois rien qui indique cela dans les pages concernées des tarifs voyageurs, je pense que Gillou parle plutôt du cas où le passager renonce à voyager (remboursement) ?
De toute façon ça serait contraire au droit, et le droit prime sur des CGV.

[KeLoz]

Il me semble que les correspondances ne sont garanties que dans le cadre d'un même contrat de transport. Si, par contre, plusieurs contrats de transports sont établis, les correspondances ne deviennent plus garanties. (Même si j'espère fortement me tromper ...)

[Gillou]

Est-ce si sûr ? Je viens de trouver les tarifs Nouvelle-Aquitaine (un peu par chance - Google me les a dénichés sur un site de SNCF où je n'ai pas accès à la racine). Ils contiennent une seule occurrence de "correspondance", pour dire que les "dispositions [relatives aux échanges ] s’appliquent sur les billets TER Nouvelle Aquitaine sur des parcours réalisés en TER seul ou en correspondance avec un autre transporteur selon les conditions définies." et seulement quatre occurrences de "TGV", toutes un peu saugrenues (dispositions pour les accompagnateurs d'aveugles et autres rappels de ce qu'est l'abonnement Forfait).

Il y a peut-être, voire probablement, des règles non écrites, mais il me semble manifeste que ce n'est pas au centre de l'attention de l'exécutif régional.

[CC72052]

Les tarifs des régions garantissent les correspondances avec les TGV (du moins sur NA, PDL et PACA).

Cela n’a rien à voir avec les tarifs, c’est uniquement parce les deux transporteurs sont opérés par la même EF.

[CC72052]

Donc, en cas de correspondance manquée TER vers TGV/IC, le billet TGV est perdu et il faut en racheter un autre ...
On connait la liste des régions concernées par la tarification régionale en correspondance ?

Non, si c’est la même EF qui opère les deux transporteurs. Il s’agit des régions SUD, Pays de la Loire, Nouvelle Aquitaine et bientôt Normandie.

[BB7601]

À partir du moment où j'achète un Paris-Aubagne sur Ouisncf ou autre, on doit m'acheminer de Paris à Aubagne. Si je ne dis pas de bêtise ceci est garanti par le code de la consommation, et le règlement européen 1371/2007 précise bien que le transporteur est responsable d'une correspondance manquée (sauf dans certains cas) et qu'en cas de retard le voyageur peut choisir d'être acheminé jusqu'à sa destination finale.

Bref, SNCF ou les régions pourront écrire ce qu'elles veulent dans leur CGV, de toute façon c'est d'abord le droit qui s'applique. Tant que les canaux de vente proposent un trajet de bout en bout, la correspondance est obligatoirement garantie. Après, ils pourraient certes décider de ne plus proposer de trajet TGV+TER, mais ça serait un suicide commercial désavantageux pour tout le monde, donc ils ne le feront pas.

[parisse]

Ca n'est malheureusement pas obligatoire pour du TER:

Chapitre I-Article 1er- 5- Sauf en ce qui concerne les dispositions visées au paragraphe 3, un État membre peut déroger à l’application des dispositions du présent règlement en ce qui concerne les services ferroviaires urbains, suburbains et régionaux de transport de voyageurs.

Par contre on doit pouvoir en cas de problèmes se retourner contre le site qui a vendu le billet, si il n'a pas averti le client du risque encouru.

[CC72052]

À partir du moment où j'achète un Paris-Aubagne sur Ouisncf ou autre, on doit m'acheminer de Paris à Aubagne. Si je ne dis pas de bêtise ceci est garanti par le code de la consommation, et le règlement européen 1371/2007 précise bien que le transporteur est responsable d'une correspondance manquée (sauf dans certains cas) et qu'en cas de retard le voyageur peut choisir d'être acheminé jusqu'à sa destination finale.

Bref, SNCF ou les régions pourront écrire ce qu'elles veulent dans leur CGV, de toute façon c'est d'abord le droit qui s'applique. Tant que les canaux de vente proposent un trajet de bout en bout, la correspondance est obligatoirement garantie.

Non, vous faites des conclusions erronées. Relisez-les bien tous les deux.

[Aig]

Je croyais qu'on avait proscrit toutes les interventions péremptoires ne contenant aucune argumentation.
Bonne journée.

[BB7601]

Ca n'est malheureusement pas obligatoire pour du TER:

Chapitre I-Article 1er- 5- Sauf en ce qui concerne les dispositions visées au paragraphe 3, un État membre peut déroger à l’application des dispositions du présent règlement en ce qui concerne les services ferroviaires urbains, suburbains et régionaux de transport de voyageurs.

Par contre on doit pouvoir en cas de problèmes se retourner contre le site qui a vendu le billet, si il n'a pas averti le client du risque encouru.

Non, vous faites des conclusions erronées. Relisez-les bien tous les deux.

Soyons sérieux deux minutes, à partir du moment où j'ai un titre de transport A -> B, peu importe qu'il y a ait plusieurs opérateurs ou non, exiger un supplément sous prétexte que l'un des segments entrainent un décalage de correspondance ne tient devant aucun tribunal.
En revanche selon les cas il est en effet possible que ce soit à la plateforme de vente qu'incombe la responsabilité.