[Matériel] Alstom Aptis

[PHEBUS-171]

Amortissement cptable : oui, c' est ce que j' ai mal exprimé (?) mais il est bien évident que ce critère (hors Chambéry et qqs autres) n' est pas celui qui détermine la longévité d' un bus dans nos réseaux !
C' est clair, rares sont les gestionnaires qui jettent un bus à la feraille (enfin, ce qui en subsiste) à huit ans !!!

On fait durer un maxi, RATP incluse. Il y a aussi plus de possibilité sur un petit réseau à changer plus souvent (surtout par glissements au sein d' un groupe), pour qqs bus (voir 1 ou 2) qu' un gros réseau de plus de 300/400 pièces en parc, à fortiori à plus de 1000 ou 4500...

On ne rénove plus aussi lourdement qu' avant, car on sait très bien que la plupart du temps, ça n' en vaut guère la peine.
On se rappellera le travail de Safra sur les pr100/180, avec une sinon deux faces changées.
Je ne reviens pas sur le reconstructions de 0305 en gx44, ou même qqs articulés 0305g.
La caisse était encore en ferraille, ce qui devient moins vrai sur certaines productions actuelles. On peut encore envisager un renouvellement de la sellerie et de l' intérieur.
Mais il y a encore des réseaux qui font travailler Albi, heureusement pour eux (et même des tram nantais).

La conception surbaissée devenue incontournable ne doit pas non plus favoriser une grande longévité, car j' ai l' impression que nos tondeuses souffrent plus que leurs ainés...à fortiori articulées !

Quant à l' électronique, là je ne sais pas trop mais je me doute bien que leur présence excessive n' aide pas à une maintenance simple, façon sc10 ou pr100...

Il n es' agit pas de regretter le passé. Chaque époque générait des conceptions et entretien de matériels, et il n' y a bien sûr plus grand chose de commun entre un TN ou un GDSL et un Citaro ou Urbanway actuel... Ni même avec un sc10 ou un pr100 où, assis sur des banquettes confortables, on n 'avait pas le bas des baies dans la bouche...
Les matériaux, qui font vite quincaille (exter-inter), ne sont pas non plus valorisants, même si peut-être que la corrosion est moins prégnante qu' avant, sans parler de la localisation du réseau.

[Jojo]

Ayant conduit les Citos, ils étaient pas pratique question empattement

Le Cito a l'essieu arrière fixe il me semble.

Au contraire sur l'Aptis, l'essieu arrière directionnel doit être programmé pour suivre l'essieu avant et faire un véhicule monotrace. Il devrait donc moins couper le virage qu'un bus standard. En revanche possible que l'arrière chasse plus et que ça justifie une formation pour pas se faire avoir . Il ne sera pas non plus possible de faire passer le coin du bus au-dessus du trottoir en gardant les roues sur la chaussée.
Pour les arrêts, il me semble que l'Aptis peut aussi s'approcher en diagonale pour accoster proprement (au lieu d'avoir seulement la porte avant le long du trottoir, et l'arrière à un mètre du quai).

Je m'auto-cite pour ajouter cette vidéo qui montre bien l'accostage devant une voiture mal garée :
https://www.youtube.com/watch?v=0ePFe62XarU

[citaro27]

Communiqué d'Alstom indiquant l'arrêt de la fabrication de l'Aptis et la livraison des matériels commandés .

[trolleybus 87]

Pour quelle raison cette arrêt ?

[P-Antoine 57]

Et un article (payant) dans les DNA : https://www.dna.fr/economie/2021/05/04/ ... ques-aptis
« Notre bus n’a pas trouvé sa place sur le marché européen des bus électriques. [...] Le prix de notre produit était supérieur au prix du marché », a notamment justifié Didier Pfleger, président d’Aptis-Alstom.

Les 87 commandes enregistrées en France et en Espagne n'ont semble-t-il pas suffi.

[greg59]

D'après le Wikipédia il y aurait en tout 296 achats et commande future :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom_Aptis

Le restant en tranche optionnelle ?

[citaro27]

Les 210 de la RATP doivent être en option seuls les 50 on fait l'objet d'une commande ferme.

[Sasomo]

C'est bien ça, c'est des options, mais il me semble qu'une partie avait été levée. Mais bon, ça prouve que l'Île-de-France et Alstom ne sont pas prêt de se marier

[83Sandro]

D'après le Wikipédia il y aurait en tout 296 achats et commande future :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom_Aptis

Le restant en tranche optionnelle ?

Pour info, contrairement à ce qui est écrit sur sur Wikipédia, les 12 Alstom APTIS de Toulon commandés effectivement en juillet 2019, ne circulent toujours pas !

[gavatx76]

Et hors de France, Alstom a effectivement livré du matériel, ou seulement des véhicules en démonstration?

[TGS]

ça prouve que l'Île-de-France et Alstom ne sont pas prêt de se marier

Sauf en ce qui concerne les tramways!

[JM-C]

La RATP n'a commandé officiellement que 50 Aptis en 2020 dont aucun livré et aucun en 2021.
Wikipedia n'a jamais été considéré comme une source sûre.

[kyah117]

La RATP n'a commandé officiellement que 50 Aptis en 2020 dont aucun livré et aucun en 2021.
Wikipedia n'a jamais été considéré comme une source sûre.

Wikipedia est librement éditable et il est donc possible de corriger ou de supprimer des informations fausses.

Voilà qui est fait

[JM-C]

Oui ce que je fais assez souvent.

Cette semaine j'ai remplacé les trolleybus PR 100 (sic !) de Limoges par des ER 100

[SETRA S415 NF]

Il y a bien 50 Aptis qui seront livrés à la RATP en 2022.

[Nemo]

Les exemplaires de série livrés à Strasbourg ne rouleraient plus suite à la découverte de "défauts affectant la sécurité" c'est toujours d'actualité ?

Les commandes encore en cours seront honorées avant la fermeture ?

Pas simple pour les clients qui vont se retrouver avec des micro parcs de véhicules spécifiques, à la fiabilité qui semble hasardeuse, désormais orphelins si le constructeur disparaît, et dont la maintenance risque d'être complexe et onéreuse...

Ne seront-ils pas tentés de jeter l'éponge et d'arrêter les frais en annulant leur commande ?

[Scaris]

Les commandes seront honorées

[Hansi93]

Les commandes seront certes honorées, mais comme s'interroge Scaris, les clients risquent de se retrouver dans une situation compliquée avec une très petite série de véhicules, à la fiabilité posant problème et dont la fabrication est abandonnée...

[Nemo]

Alstom chercherait un repreneur, mais qui va (re)mettre de l'argent alors que le carnet de commandes est quasi vide, que le véhicule se positionne sur un marché de niche et est manifestement vendu beaucoup trop cher...

[Rastaman]

Pire que ça, mon cher monsieur : la conception même de l'engin est boiteuse. Comme je l'ai dit ailleurs, faire un bus sur la base d'un pseudo-tramway-sur-pneus-pas-fiable-voir-dangeureux, et essayer de le refourguer aux collectivités et opérateurs, c'est soit de l'inconscience, soit de la connerie en barre, soit les deux à la fois. Le principe de réalité a frappé une fois de plus, le bouzin a souffert de gros soucis de jeunesse qui ont beaucoup retardé sa mise en exploitation lorsqu'il a été vendu (et il s'est très mal vendu, naturellement) et les salariés d'Alstom Bus qui ont pris des crédits sont mal barrés.

La Bouseinnova de Safra, aussi affreuse qu'elle soit, jouit quand-même de l'avantage d'être construite sur la base d'un bus classique, ce qui lui apporte une fiabilité indéniable. Les grosses différences sont la motorisation "écologique" et le fait que les batteries se trouvent dans une remorque cachée par la carrosserie.

[TGS]

La Bouseinnova de Safra, aussi affreuse qu'elle soit, jouit quand-même de l'avantage d'être construite sur la base d'un bus classique, ce qui lui apporte une fiabilité indéniable.

Ca dépend lesquels alors, car j'en connais un qui ne roule pas autant que l'exploitant le souhaiterait, et il n'est pas dit que ce soit le seul dans ce cas...

[Nemo]

C'est ce que je pense aussi malheureusement les élus locaux sont naïfs alors le seul fait que le bidule soit électrique et fabriqué en France ça suffit à les convaincre, même si c'est vendu beaucoup trop cher et pas au point...

Sans être un spécialiste, on peut naturellement imaginer que l'avenir du bus électrique, il est plutôt chez les constructeurs qui sont capables d'un vendre par dizaines, et qui ont construit leur offre à partir d'une plateforme commune et standardisée disponible au choix du client en version diésel, hybride, ou électrique.

[Rastaman]

l'avenir du bus électrique, il est plutôt chez les constructeurs qui sont capables d'un vendre par dizaines, et qui ont construit leur offre à partir d'une plateforme commune et standardisée disponible au choix du client en version diésel, hybride, ou électrique.

Tu veux dire par centaines ? Pour le reste, tu as compris toute l'affaire sans être un spécialiste, comme tu le dis si bien. Réutiliser un châssis, une carrosserie et du mobilier intérieur dont la conception est éprouvée et rentabilisés, y adapter les batteries et la chaine de propulsion électrique, c'est du bon sens et la réalité du marché l'a prouvé amplement.

Innover c'est bien, mais il faut le faire à bon escient, en se gardant de réinventer la roue en la faisant carrée et en la mettant sur le toit

Ca dépend lesquels alors, car j'en connais un qui ne roule pas autant que l'exploitant le souhaiterait, et il n'est pas dit que ce soit le seul dans ce cas...

Je clarifie mes propos : la Bouseinnovante souffre surtout des défauts de jeunesse de sa chaîne de traction, mais pas de défauts de conception de sa plateforme. Alors que l'inAptis, pauvre bête, est raté sous tous rapports.

[Anton]

Il est vrai que le GX337 E a le mérite d'être... un GX337, donc l'un des bus les plus communs en France.
L'eCitaro ne semble pas arriver aussi fort, comparativement au Citaro classique.
Le Businova, bon, n'en parlons pas

Dommage pour l'Aptis, peut-être qu'une version articulée aurait pu rivaliser avec le ieTram d'Irizar (cette mode de nommer quelque chose par un nom qui ne le définit pas, ça me donne des nausées...) ou des bus en version BHNS.