[Infrastructure] Lignes menacées

[15063]

En cas de surcharge importante, la vitesse du TGV est limitée. Cette mesure est censée justifier la réservation obligatoire. Le TGV PSE 01 "Patrick" a eu droit au test des gueuzes de fonte, d'autant qu'il fut livré vide d'aménagements. Apparemment il fut bien chargé mais la masse totale en équivalents voyageurs ne fut pas rendue publique.
Pour la conception du TGV postal, il fut admis qu'il pouvait charger "lourd", au point qu'une suspension pneumatique s'imposa pour garder une hauteur de plancher, et donc de chargement, invariable. On tortura aussi la suspension pneumatique SR10 qui devait remplacer celle d'origine des PSE voyageurs. Je pense que les réserves en cas de surcharge des rames PSE d'origine ne se justifiaient plus avec la SR10 mais la SNCF n'avait nullement l'intention de supprimer la réservation obligatoire !
Par contre, il ne semble pas prudent de charger un TGV Duplex dans le style bétaillère : les caisses sont en aluminium et la double surface de plancher peut engendrer une charge très conséquente. Néanmoins, cela n'a pas posé de problème de mettre 100 voyageurs de plus en passant de la version Duplex à celle de Ouigo, et ce avec des remorques pas neuves !
Si la réservation n'est plus obligatoire, elle est fortement recommandée. A condition de prévenir les clients, on peut refuser l'accès ou prier ceux qui n'ont pas de place assise de descendre. Concernant le Yield, cela peut être donnant donnant. Vous voulez un petit prix, dans ce cas vous réservez, sinon un tarif plus élevé sera appliqué.

[Jojo]

Par contre, il ne semble pas prudent de charger un TGV Duplex dans le style bétaillère : les caisses sont en aluminium et la double surface de plancher peut engendrer une charge très conséquente. Néanmoins, cela n'a pas posé de problème de mettre 100 voyageurs de plus en passant de la version Duplex à celle de Ouigo, et ce avec des remorques pas neuves !

Il n'y a pas beaucoup plus de voyageurs par remorque dans une Ouigo que dans une autre Duplex, ou pire un Océane, car la classe unique apporte une bonne partie de la capacité supplémentaire. De plus les bagages étant limités en Ouigo, la masse moyenne par voyageurs est plus faible.
Dans tous les cas on approche en charge de la masse par essieux maximale, 17 tonnes.

Si la réservation n'est plus obligatoire, elle est fortement recommandée. A condition de prévenir les clients, on peut refuser l'accès ou prier ceux qui n'ont pas de place assise de descendre. Concernant le Yield, cela peut être donnant donnant. Vous voulez un petit prix, dans ce cas vous réservez, sinon un tarif plus élevé sera appliqué.

Et c'est comme ça qu'on traverse la moitié de l'Allemagne debout dans un ICE les vendredi et dimanche soir. Pratique certes, mais pas confortable.
Quand à "prier ceux qui n'ont pas de place assise de descendre", ça suppose qu'un autre train doit être capable de les prendre en charge ensuite... donc que la desserte soit conséquente en fréquence et amplitude.

[leplessis]

Selon Clément :
Est-ce vraiment transposable en France dans toutes les campagnes ?

Pas le même aménagement du territoire, pas les mêmes dynamiques, des collectivités qui ont peu de pouvoir, etc.

J'imagine mal un cadencement à la demi-heure sur Guéret - Busseau - Felletin dans la Creuse... Déjà si on pouvait arriver à avoir plus d'un aller-retour omnibus par jour sur Guéret - Montluçon ce serait déjà bien (!)

On est bien d'accord mais peut-être que dans certains cas français, cela pourrait très bien exister.

[Pottok]

On peut avoir sur les ligne rurales un cadencement aux deux heures au minimum (7AR Jour)

[Donostian]

On peut avoir sur les ligne rurales un cadencement aux deux heures au minimum (7AR Jour)

Pour quel coût de fonctionnement ?

[Pottok]

Déjà avec un cadencement tu améliores la rotation du matériel et du personnel et dans toute l'histoire c'est le premier train qui coute le plus cher.

[cisalpin]

Il y a une poignée de jours, je nuançais sur le forum le fait qu'une commande centralisée et qu'une signalisation automatique était forcément signe de pérennité, en prenant l'exemple de la ligne Limoges - Ussel (équipée il y a 25 ans).

Et bien :

Ligne ferroviaire Limoges - Ussel

Face aux lourdes menaces qui pèsent sur le maintien de la ligne ferroviaire Limoges - Ussel, face aussi à certaines suppressions de correspondances et certaines fermetures de gares, les conseillers départementaux du canton d’Eymoutiers, les partis ADS et PCF, la CGT, l’association Attac, ainsi que le collectif Convergence Nationale Rail, invitent la population et les usagers à participer à une réunion d’information sur le devenir de cette ligne vendredi 30 novembre, à 18 h 30, à la mairie d’Eymoutiers (2e étage).

https://www.lepopulaire.fr/limoges/lois ... 64522.html

Il semble bel et bien que la prochaine ligne à fermer dans le Limousin après Limoges - Angoulême et Limoges - Brive soit Limoges - Ussel...

Cette inquiétude , qui en est pour le moment au stade de la rumeur , ne parait néanmoins pas du tout invraisemblable dans l'état actuel de déliquescence , d'abandon et de destruction d'une grande partie du réseau ferroviaire français ...

sur un plan ferroviaire , l'étoile d 'Ussel n'est plus que l'ombre d'elle même …
si la branche vers Limoges était menacée , ce serait non seulement la liaison avec (l'ancienne ) capitale régionale qui disparaitrait , mais aussi la liaison vers Paris ; tout un nouveau pan du territoire se retrouverait isolé et coupé du reste de la France , même si ce constat est déjà bien avancé pour Ussel ;
certes , on ne doute pas que la facétieuse SNCF proposerait des liaisons vers Paris par Brive , tant que cette ligne subsiste , et pourquoi pas par Bordeaux avec emprunt du TGV atlantique ….

et évidemment , cette situation ne choquerait pas les technocrates qui nous font la morale pour que l'on utilise moins notre voiture ...

[Clement]

Forte mobilisation d'élus pour la ligne Limoges - Angoulême.
Les élus ont retiré les traverses en croix posées sur la voie à Saillat.

Un "heurtoir" en travers de la ligne SNCF Angoulême - Limoges

http://www.charentelibre.fr/2018/12/13/ ... 358683.php

Les nouveaux écrans de la gare de Limoges afficheront-ils un jour la destination Angoulême par train ?

[leplessis]

Communiqué :A compter du 1er janvier 2019, SNCF Réseau interdit les circulations sur la ligne Carnoules Gardanne, provoquant ainsi l’arrêt du train touristique du Centre-Var et du vélorail de la Ste-Baume. Cette décision unilatérale fait suite à un arrêt des opérations de maintenance réalisées au titre de l’article 10 du décret 97-444 relatif aux missions et aux statuts de SNCF Réseau .
Il est demandé donc à M. Fossard, Directeur Territorial PACA de SNCF Réseau, d’intervenir pour que SNCF Réseau continue à assurer la surveillance et la maintenance des sections de lignes exploitées par l’ATTCV et le Vélorail dans le cadre de l’article 20 du décret n°97-444 et des conventions de mise à disposition en vigueur afin de permettre à l'ATTCV et au vélo-rail de la Ste-Baume de poursuivre leurs activités sur la ligne.
Une pétition circule sur change.org

[capelanbrest]

Communiqué :A compter du 1er janvier 2019, SNCF Réseau interdit les circulations sur la ligne Carnoules Gardanne, provoquant ainsi l’arrêt du train touristique du Centre-Var et du vélorail de la Ste-Baume. Cette décision unilatérale fait suite à un arrêt des opérations de maintenance réalisées au titre de l’article 10 du décret 97-444 relatif aux missions et aux statuts de SNCF Réseau .
Il est demandé donc à M. Fossard, Directeur Territorial PACA de SNCF Réseau, d’intervenir pour que SNCF Réseau continue à assurer la surveillance et la maintenance des sections de lignes exploitées par l’ATTCV et le Vélorail dans le cadre de l’article 20 du décret n°97-444 et des conventions de mise à disposition en vigueur afin de permettre à l'ATTCV et au vélo-rail de la Ste-Baume de poursuivre leurs activités sur la ligne.
Une pétition circule sur change.org

globalement l'article 10 dit quoi.....?
que SNCF n'a plus à entretenir ce qu'elle n'utilise pas ?
que la régions ou les communes demandent le retranchement du réseau de cette section et qu'ils développe des fonds pour entretenir et faire circuler des trains touristiques.
question : la DDE/DRIR entretient elle des routes fermées à toutes circulations du quotidien ? ben non !

[Rails & Drailles]

Communiqué :A compter du 1er janvier 2019, SNCF Réseau interdit les circulations sur la ligne Carnoules Gardanne

Tout transport exceptionnel ou tout transfert de matériel en cas de perturbation dans l'est-Provence deviennent donc impossibles sur la ligne Gardanne - Carnoules.

La ligne du littoral se retrouve bien seule. Encore plus fragile. ERTMS à venir ou pas.

Du toujours moins.

[Clement]

Action coup-de-poing pour retirer un heurtoir installé à Saillat :

Un "heurtoir" de mauvais augure sur la ligne Angoulême - Limoges

http://www.charentelibre.fr/2018/12/14/ ... 359159.php

(Moralité : la SNCF sait manipuler les traverses pour les mettre en travers des rails mais pas pour changer celle situées en-dessous !)

[Donostian]

Communiqué :A compter du 1er janvier 2019, SNCF Réseau interdit les circulations sur la ligne Carnoules Gardanne

Tout transport exceptionnel ou tout transfert de matériel en cas de perturbation dans l'est-Provence deviennent donc impossibles sur la ligne Gardanne - Carnoules.

La ligne du littoral se retrouve bien seule. Encore plus fragile. ERTMS à venir ou pas.

Du toujours moins.

C'est surréaliste, on a l'impression que la SNCF est une entité indépendante qui a échappé à tout contrôle, elle est juste là pour réclamer des sous et elle fait ce qu'elle veut.
Il serait temps que le pouvoir politique reprenne la main...

[lebron]

Selon le magazine de la région Pays de la Loire, pour la remise à niveau de la ligne Clisson/Nantes, l'état s'était engagé à financer 6,7 millions d'euros et ne l'a pas fait. La région a dû compenser.

[Clement]

Selon le magazine de la région Pays de la Loire, pour la remise à niveau de la ligne Clisson/Nantes, l'état s'était engagé à financer 6,7 millions d'euros et ne l'a pas fait. La région a dû compenser.

C'est général apparemment. En Nouvelle-Aquitaine c'est pareil, notamment pour Libourne - Bergerac, la région a dû avancer la part de l'Etat sinon la ligne fermait.

[Depress]

Ligne Angoulême - Limoges.
Ouh qu'elle est belle celle-là !
http://www.charentelibre.fr/2018/12/21/ ... 362952.php

Bonne et saine année à tous,

[vincent29]

Ligne Angoulême - Limoges.
Ouh qu'elle est belle celle-là !
http://www.charentelibre.fr/2018/12/21/ ... 362952.php

Bonne et saine année à tous,

Ca vaut un bon poisson d'avril !

[Clement]

Le député de la Haute-Vienne Jean-Baptiste Djebarri propose de transformer la ligne Nexon - Brive en "bus à haut niveau de service".

Train à hydrogène, bus sur rails... Quelles propositions pour sauver le TER Limoges - Brive via Saint-Yrieix ?

https://www.lamontagne.fr/limoges/trans ... 19353.html

C'est à se demander s'il est au courant que les sections Nexon - Saint-Yrieix et Brive - Objat sont toujours exploitées (pour combien de temps ?...) et font l'objet de travaux de la part de la région (CPER).

Je remarque aussi que la classe politique n'a tiré aucune conclusion du mouvement social qui secoue ce "pauvre" pays depuis 2 mois et demi. On continue passivement de regarder les alternatives à la voiture disparaitre à petit feu, doucement mais sûrement.
Je n'ose pas imaginer les conséquences d'une nouvelle montée inopinée du prix du baril...

[Rails & Drailles]

Le député de la Haute-Vienne Jean-Baptiste Djebarri propose de transformer la ligne Nexon - Brive en "bus à haut niveau de service".

Oui, j'ai remarqué, c'est la nouvelle doxa des politiques à cervelle de poisson rouge (insulte en vogue chez mes petits-enfants) : faire rouler des BHNS sur des pistes aménagées sur les anciennes plates-formes ferroviaires.

[gilles74]

"Je crois très fort au bus à haut niveau de service, confiait le député au sortir de la réunion. Il peut être sur route ou sur rails. Si on est capable d’incorporer cette innovation rapidement alors on sera les premiers, et c’est toujours une fierté, mais cela peut aussi permettre d’avoir des cadres dérogatoires et des financements"

Voila une phrase plus complète des propos du bonhomme. Un BHNS sur rail.......ça n'aurait pas un autre nom? Train, tram-train.... bref, encore un élu qui se gargarise de mots et de phrases ronflantes!
Et quand je vois la ligne de BHNS d'Annemasse, je ne peux m'empêcher de sourire! A part les arrêts bien délimités avec de beaux abris, il n'y a pas de distributeurs de tickets, donc arrêts prolongés pour la vente! Et des bus normaux, juste avec un carénage sur le toit et des petites étoiles lumineuses au plafond! Mais le Maire en est fier!

[Jojo]

Bonjour

Transilien : 2 gares sauvées sur la ligne de Gisors, voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/ ... 000385.php

Les deux "villes" en question totalisent 1055 habitants. De quoi contextualiser la réduction de desserte...

[Lambig]

Les deux "villes" en question totalisent 1055 habitants. De quoi contextualiser la réduction de desserte...

Je ne comprends pas cette remarque. Il aurait fallu les sacrifier car « seulement » 1055 personnes habitent à proximité de ces gares ? À partir de combien d'habitants a-t-on le droit de pouvoir se passer de la voiture ?

[Jojo]

Les deux "villes" en question totalisent 1055 habitants. De quoi contextualiser la réduction de desserte...

Je ne comprends pas cette remarque. Il aurait fallu les sacrifier car « seulement » 1055 personnes habitent à proximité de ces gares ? À partir de combien d'habitants a-t-on le droit de pouvoir se passer de la voiture ?

Pour ça surtout :

« Mais cela ne veut pas dire que nous aurons plus de trains. Actuellement nous en avons un par heure… » En 2017, la SNCF avait revu la grille horaire de ce tronçon de la ligne J. Ce remodelage avait eu pour effet de réduire le nombre de train s’arrêtant à Santeuil et Montgeroult, notamment aux heures de pointe. Une décision prise pour privilégier le tronçon le plus fréquenté de la ligne J entre Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) et Argenteuil. Les habitants des villages n’ont toujours pas digéré cette refonte.

Le tronçon "privilégié" est celui qui dessert des dizaines de milliers de personnes et où les trains sont blindés. Ou quand la géographie s'oppose à l'égalité.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait sacrifier quoi que ce soit, mais qu'il y a des choix à faire et qu'au bout d'un moment il faut fixer des priorités... ou alors arrêter de réclamer moins d'impôts.

[KeLoz]

Un train par heure pour 1050 habitants, par rapport à plein d'autres villages ayant un nombre comparable d'habitants, ça reste énorme

[Maastricht]

Les deux "villes" en question totalisent 1055 habitants. De quoi contextualiser la réduction de desserte...

Je ne comprends pas cette remarque. Il aurait fallu les sacrifier car « seulement » 1055 personnes habitent à proximité de ces gares ? À partir de combien d'habitants a-t-on le droit de pouvoir se passer de la voiture ?

C'est le problème récurrent de l'équité versus l'égalité. Pourquoi un creusois n'aurait au fond pas droit à la même qualité de service des transports publics qu'un parisien ?
Il y a un principe de réalité à avoir. On ne pourra jamais mettre d'accord deux personnes sur où placer le curseur - cela dépend qui plus est des alternatives qui existent au train - mais je ne suis pas sûr que c'est aider le train que de maintenir des politiques d'arrêt qui s'apparentent à du transport à la demande.