[Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

[Arnaud68800]

Il faudrait donc que les chauffeurs de bus puissent parler la langue de tous les pays qu'ils traversent ? Bon courage pour trouver suffisamment de candidats....

D'autant plus qu'il est généralement assez cocasse d'entendre les contrôleurs SNCF débiter en anglais les annonces pré-formatées apprises par coeur dans les TGV internationaux... Alors imaginez ce que ça donnerait avec un message spontané, en cas de situation perturbée... De ce point de vue là, SNCF et les autocaristes sont donc sur un pied d'égalité... C'est fou cette propension de dénigrement des cars, allant jusqu'à leur reprocher ce que SNCF n'est pas fichue de faire correctement elle-même...

[gilles74]

Les annonces en anglais ne sont nécessaires que dans les TGV Vers Londres. Et dans ce cas, les contrôleurs doivent être bilingues, et le sont. Un TGV pour l'Allemagne, les annonces en anglais sont inutiles! Le français et l'allemand suffisent, idem pour la Suisse, et le français et l'italien pour les TGV vers Milan. Et l'argument des touristes ne tient pas, dans ce cas, il faudrait utiliser 50 langues!
L'hégémonie de l'anglais a le don de m'énerver! Anecdote, une fois en Autriche, entrant dans une boutique à Innsbruck, la vendeuse m'attaque direct en anglais, au lieu de l'allemand que je parle! Demi tour dans la foulée!
Un chauffeur de car roulant sur une ligne intérieure ou ne franchissant qu'une frontière devrait pouvoir s'exprimer dans les deux langues nécessaires, pas plus, mais pas moins!

[Arnaud68800]

J'ai pris l'anglais comme exemple, mais c'est valable pour toutes les langues... Les Eurostar sont un cas particulier, car il est vrai que leur personnel est parfaitement bilingue.

Et si l'anglais est la langue étrangère hégémonique, c'est parce qu'elle est la plus enseignée, et donc la plus comprise par tous. Dans sa scolarité, tout le monde fait aujourd'hui de l'anglais, ce qui n'est pas le cas de l'allemand, l'espagnol et l'italien.

A noter que dans les TGV France - Allemagne et les Lyria, l'anglais n'est que la troisième langue ; les annonces sont d'abord faites en français, puis en allemand, et enfin en anglais.

[capelanbrest]

Les annonces en anglais ne sont nécessaires que dans les TGV Vers Londres. Et dans ce cas, les contrôleurs doivent être bilingues, et le sont. Un TGV pour l'Allemagne, les annonces en anglais sont inutiles! Le français et l'allemand suffisent, idem pour la Suisse, et le français et l'italien pour les TGV vers Milan. Et l'argument des touristes ne tient pas, dans ce cas, il faudrait utiliser 50 langues!
L'hégémonie de l'anglais a le don de m'énerver! Anecdote, une fois en Autriche, entrant dans une boutique à Innsbruck, la vendeuse m'attaque direct en anglais, au lieu de l'allemand que je parle! Demi tour dans la foulée!
Un chauffeur de car roulant sur une ligne intérieure ou ne franchissant qu'une frontière devrait pouvoir s'exprimer dans les deux langues nécessaires, pas plus, mais pas moins!

ceci est ta vison des choses...la mienne est différente bien que parlant allemand et italien, quasi couramment .
l'anglais qu'on le veuille ou non , à ce jour, est la langue référente pour tous les étrangers....
Comment le pays qui se targue d'être la première destination touristique au monde peut il l'ignorer au quotidien ?
le côté grincheux du français lambda et son inculture en matière de langues étrangères, sont les premiers reproches de nos amis étrangers.

perso je suis pour l'annonce systématique dans les 2 langues français et anglais dans nos transports en commun, fusent ils train car bus métro tram ou autres.

pour les trains que tu cites on peut très bien faire une annonce en français en anglais et la 3ème dans la langue de destination genre espagnol Italien ou allemand.

ces annonces peuvent être enregistrées ça marche très bien si c'est fait correctement...en amont .
pas besoin de contrôleurs multilingues dans nos campagnes. (même si être bilingue serait véritablement un gros plus, compte tenu de la mosaïque de nationalités implantées sur le territoire national.)

certains pays l'on bien compris ...la France tarde à s'y mettre....comme d'hab...par mépris arrogance ou suffisance au choix !

perso lorsque je voyage ailleurs que dans l'hexagone, je suis bien content d'avoir des infos en anglais à défaut de les avoir en langue locale.....je ne parle pas tchèque russe chinois en encore moins polonais ou flamand.....

[Mathieu]

perso je suis pour l'annonce systématique dans les 2 langues français et anglais dans nos transports en commun, fusent ils train car bus métro tram ou autres.

Et c'est d'ailleurs pour limiter l'hégémonie de l'anglais comme langue alternative qu'il est obligatoire, en France, lorsqu'il y a traduction dans le cadre d'une mission de service public, qu'elle soit dans au moins deux langues (article 4 de la loi n° 94-665 du 4 août 1994 relative à l'emploi de la langue française)

[capelanbrest]

perso je suis pour l'annonce systématique dans les 2 langues français et anglais dans nos transports en commun, fusent ils train car bus métro tram ou autres.

Et c'est d'ailleurs pour limiter l'hégémonie de l'anglais comme langue alternative qu'il est obligatoire, en France, lorsqu'il y a traduction dans le cadre d'une mission de service public, qu'elle soit dans au moins deux langues (article 4 de la loi n° 94-665 du 4 août 1994 relative à l'emploi de la langue française)

[rail45]

Je dois être un cas à part mais dans mon bus je fais souvent une annonce de bienvenue à un moment ou à un autre, d'autant que la ligne 63 à Paris est très touristique.
En général il y a au minimum le français et l'anglais.
Et si le feu rouge le permet il y a aussi souvent l'allemand et/ou le russe.
Et en fonction des voyageurs que j'ai dans le bus, je peux également faire un petit message de bienvenue en italien, en serbo-croate et en letton.
Pour cette dernière langue je n'ai eu l'occasion que de le faire qu'une fois.
Annonce apprise en me basant dans ce que j'ai entendu dans les trams à Riga et grâce à un petit guide de conversation Assimil.
Basique mais très efficace et le couple concerné était ravi de cette attention.
Dans ce cas j'avais introduis mon message de la manière suivante : "Mesdames, Messieurs, puisque des voyageurs venus de Lettonie nous ont rejoint, permettez-moi de leur souhaiter la bienvenue dans la langue de la cantatrice Christine Opolais".
Après il faut être concis et précis et par exemple pour l'Italien que je ne maîtrise pas, je ne connais que mon message de bienvenue avec le numéro de la ligne et je sais dire "prochain arrêt", et pour renseigner les voyageurs : "à droite" et "à gauche".
Pareil pour le letton et le serbo-croate.
Ensuite je peux dire bonjour dans quelques autres langues et en général les voyageurs concernés sont toujours contents quand on leur réserve cette petite attention.
Par contre je suis fâché avec l'espagnol que je n'ai pas appris et cela ne veut pas rentrer.
Sinon l'anglais me semble obligatoire désormais.
Dans les trains, pas besoin de débiter tout le baratin que l'on nous sert à chaque fois.
Mais un simple "Bonjour. Bienvenue. Ce train est à destination de xxx. Il desservira les gares de yyy et zzz. Bon voyage et bonne journée" suffit amplement.
Et cela devrait suffire aussi en français.
Et à la limite, une annonce préenregistrée suffit, d'autant que cela évite les accents un peu trop prononcés de certains contrôleurs, accents qui peuvent parfois rendre les messages incompréhensibles.
La dernière fois que j'ai pris l'Eurostar, le personnel est certes bilingue mais les annonces en anglais faites par l'employée française étaient tout simplement horribles à entendre.
En trafic international on devrait donc avoir les deux langues des pays desservis, par exemple français et allemand, puis l'anglais.
En trafic intérieur, le français et l'anglais devraient être la norme, surtout dans les zones touristiques comme le Val de Loire, l'Ile de France ou la Côte d'Azur.

[gilles74]

Désolé, je suis très partial, mais l'anglais....je ne supporte plus!
La faute aux journalistes, animateurs de radio ou de télé qui ne peuvent plus faire 3 phrases sans glisser un mot anglais qui n'a rien à y faire! Et quand l'exemple vient des plus hauts sommets de l'État, on atteint le summum.
Les annonces sont anecdotiques à côté de cette colonisation linguistique! A la limite, je m'en contrefiche qu'elles soient faites ou non, je ne parle pas anglais, mais d'autres langues, et ça me suffit et correspond à mes besoins.

[capelanbrest]

Je dois être un cas à part mais dans mon bus je fais souvent une annonce de bienvenue à un moment ou à un autre, d'autant que la ligne 63 à Paris est très touristique.
En général il y a au minimum le français et l'anglais.
Et si le feu rouge le permet il y a aussi souvent l'allemand et/ou le russe.
Et en fonction des voyageurs que j'ai dans le bus, je peux également faire un petit message de bienvenue en italien, en serbo-croate et en letton.
Pour cette dernière langue je n'ai eu l'occasion que de le faire qu'une fois.
Annonce apprise en me basant dans ce que j'ai entendu dans les trams à Riga et grâce à un petit guide de conversation Assimil.
Basique mais très efficace et le couple concerné était ravi de cette attention.
Dans ce cas j'avais introduis mon message de la manière suivante : "Mesdames, Messieurs, puisque des voyageurs venus de Lettonie nous ont rejoint, permettez-moi de leur souhaiter la bienvenue dans la langue de la cantatrice Christine Opolais".
Après il faut être concis et précis et par exemple pour l'Italien que je ne maîtrise pas, je ne connais que mon message de bienvenue avec le numéro de la ligne et je sais dire "prochain arrêt", et pour renseigner les voyageurs : "à droite" et "à gauche".
Pareil pour le letton et le serbo-croate.
Ensuite je peux dire bonjour dans quelques autres langues et en général les voyageurs concernés sont toujours contents quand on leur réserve cette petite attention.
Par contre je suis fâché avec l'espagnol que je n'ai pas appris et cela ne veut pas rentrer.
Sinon l'anglais me semble obligatoire désormais.
Dans les trains, pas besoin de débiter tout le baratin que l'on nous sert à chaque fois.
Mais un simple "Bonjour. Bienvenue. Ce train est à destination de xxx. Il desservira les gares de yyy et zzz. Bon voyage et bonne journée" suffit amplement.
Et cela devrait suffire aussi en français.
Et à la limite, une annonce préenregistrée suffit, d'autant que cela évite les accents un peu trop prononcés de certains contrôleurs, accents qui peuvent parfois rendre les messages incompréhensibles.
La dernière fois que j'ai pris l'Eurostar, le personnel est certes bilingue mais les annonces en anglais faites par l'employée française étaient tout simplement horribles à entendre.
En trafic international on devrait donc avoir les deux langues des pays desservis, par exemple français et allemand, puis l'anglais.
En trafic intérieur, le français et l'anglais devraient être la norme, surtout dans les zones touristiques comme le Val de Loire, l'Ile de France ou la Côte d'Azur.

ne pas oublier les travailleurs (ou pas) issus des communautés étrangères très souvent anglophiles....
et puis avec les voix de synthèse tout est possible quelles que soient les conducteurs accompagnateurs.....faut juste que les entreprises et les AO s'en soucient.....au lieu de gausser avec des annonces en breton dans certaines villes de Bretagne....(Brest) villes qui justement n'ont jamais été bretonnantes depuis des lustres.....sauf pour les paysans des bourgs alentours qui venaient y chercher du boulot autrefois.....
Ainsi aujourd'hui on a le droit à des annonce en breton pour certaine stations importantes...quelle afaire si ça n'et que de satisfaire une nomenklatura......parfois économiquement et politiquement influente....

[viadi]

Pour se recentrer sur le thème, la question n’est pas la place de l’anglais.

Mais sur une liaison interieure par exemple Paris <> Lyon, je trouve évident que le conducteur parle couramment français et ait un contrat de travail de droit français, quelle que soit sa nationalité/langue maternelle.

Je peux comprendre que sur un Paris <> Strasbourg opéré par un car de/vers l’Allemagne comme c’est parfois le cas, le conducteur ait un contrat de travail allemand et n’ai pas un français parfait... mais a tout le moins qu’il ait des notions correctes de français.

Pour reprendre avec le TGV, que dirai un passager Paris <> Dijon d’un Lyria où ne seraient présents que du personnel de bord des CFF ne s’exprimant qu’en (Suisse) Allemand ?
Et idem sur un Bale <> Zurich, du personnel SNCF ne parlant que français ?

Pour info, les transports publics de Bale Ville, BVB, n’engagent que du personnel pouvant s’exprimer en français sur la ligne transfrontaliere 3 vers Saint Louis. Et au poste de régulation se trouve également du personnel francophone. (Obligation des pouvoirs publics français semble t il mais que la compagnie n’a pas rechigné à appliquer).

Par contre je trouve choquant si cela se fait que de telles liaisons aient du personnel ayant un contrat de travail d’un pays autre que ceux traversés par la ligne concernée.

[OCCITAN]

Bonjour,

...Sans en "faire des caisses" sur le sujet, je rappelle que je ne suis qu'un simple commentateur. Ce n'est pas moi qui ai regretté le fait que ce chauffeur espagnol, sur une ligne régulière flixbus, soit limité à ce point en français, alors qu'il est censé se rendre "en pendulaire" de Catalogne en France.
Pour ma part, j'y vois une différence avec un car d'excursion qui traverse plusieurs pays.
Après tout, si certains trouvent celà dans l'ordre normal des choses, personnellement ça ne me dérange pas. Dans l'existence, il y a pire !

A chacun ses étonnements : Si j'ai effectivement tendance à dénigrer les cars, Arnaud, c'est que je les emprunte probablement plus que toi, et que je n'y trouve pas de quoi s'extasier particulièrement en terme de prestation transport.
Sans y vivre un "enfer" absolu, je suis toujours surpris de constater que ce transport qualifié de 3° classe par d'autres que moi, soulève tant d'enthousiasme, alors que, lorsqu'il a le choix et l'argent, le voyageur sautera plus volontiers dans un avion, ou dans un train.

A la mise en service de l'hyperloop, je comprendrai davantage ce type de réaction, mais devant les conditions générales d'un voyage en car... pardon....!
Là aussi, après tout, je respecte : certains traversent bien des pays entiers à pied ou en vélo....

Deuxième point, j'estime les itinéraires privilégiés, (puisque les plus rentables), par ces cars macron, suffisamment encombrés pour éviter d'en "rajouter". Il n'y a pas encore assez de circulation automobile selon vous ? S'il ne s'agit que d'une tendance, est ce bien celle, que tous ceux qui sont obligés de partager la route, appellent de leurs voeux ?

Coté SNCF maintenant, loin d'être parfait en la matière, il y a un moment que la majorité des contrôleurs des trains vers les frontières espagnoles disposent au moins de quelques rudiments de castillan. Du temps des sud-express, et autres puerta del sol, ils arboraient déjà le petit drapeau espagnol en insigne. (Je ne connais pratiquement pas les usages coté nord, mais sur les thalys, les quelques expériences vécues dont j'ai été témoin, laissent apparaitre la possibilité d'un échange suffisant en langue étrangère dans le contexte d'un voyage).

Pour conclure sur ce sujet dont l'ampleur déborde certainement l'intérêt qu'il mérite, je ferai observer à Arnaud que mes propos sur les voyages en train deviennent de plus en plus acerbes, puisque j'en suis arrivé au point de renoncer à me déplacer, (si je ne trouve pas d'alternatives), face à l'impossibilité de pouvoir l'envisager, dans un créneau précis.

Je ne pense pas avoir été bien tendre avec les trains sales de la transversale sud pour ne prendre qu'un exemple, alors que les cars sont propres.

M'appuyant beaucoup sur du vécu, mes propos n'en reproduisent souvent que le simple reflet, hormis toute expertise fouillée et très "savante" pour la quelle je ne suis pas armé.

A bientôt !

[Arnaud68800]

Je n'ai effectivement jamais voyagé en car Macron parce que je n'en ai pas envie ; ce n'est pas pour autant que j'en fais une campagne de dénigrement, d'autant que ce mode de transport semble satisfaire une certaine clientèle, sans empêcher l'existence et le succès d'offres ferroviaires équivalentes (Ouigo, IC 100% Eco), dans un contexte où les offres ferroviaires classiques (inOui, Intercités et TER) commencent à également retrouver du poil de la bête (fréquentation qui redevient croissante après des années de vaches maigres).
Car ici on parle des cars Macron (grandes lignes), pas des cars régionaux qui remplacent les trains sur des petites lignes fermées et qui sont souvent assurés avec du matériel de type "scolaire", assez inconfortable.

Ça me gêne juste qu'on accuse ces autocaristes de choses que SNCF ne fait pourtant pas mieux, mais qu'on ne penserait jamais à lui reprocher.
Quant au fait que ce car était conduit par un conducteur espagnol, je n'y vois rien de choquant dans la mesure où il dessert l'Espagne. Cela le serait s'il faisait uniquement du trafic intérieur français.

[dyonisos]

Au moins un autocariste a essayé une relation Toulouse - Nantes via Brive et Limoges que d'aucun à la SNCF ne veut voir tracée en IC électrique via Vierzon, comme je l'ai toujours suggéré dans l'optique de remplacement du TGV Brive - Lille.

[williamcaurel]

Quant au fait que ce car était conduit par un conducteur espagnol, je n'y vois rien de choquant dans la mesure où il dessert l'Espagne. Cela le serait s'il faisait uniquement du trafic intérieur français.

Pour moi ça serait simplement la nationalité du contrat de travail qui serait choquant, et pas la nationalité du conducteur.

[Arnaud68800]

Pour moi ça serait simplement la nationalité du contrat de travail qui serait choquant, et pas la nationalité du conducteur.

Oui tu as raison, c'est ce que je voulais dire, ma formulation était maladroite.

[parisse]

Je n'ai effectivement jamais voyagé en car Macron parce que je n'en ai pas envie ; ce n'est pas pour autant que j'en fais une campagne de dénigrement, d'autant que ce mode de transport semble satisfaire une certaine clientèle, sans empêcher l'existence et le succès d'offres ferroviaires équivalentes (Ouigo, IC 100% Eco), dans un contexte où les offres ferroviaires classiques (inOui, Intercités et TER) commencent à également retrouver du poil de la bête (fréquentation qui redevient croissante après des années de vaches maigres).
Car ici on parle des cars Macron (grandes lignes), pas des cars régionaux qui remplacent les trains sur des petites lignes fermées et qui sont souvent assurés avec du matériel de type "scolaire", assez inconfortable.

A y regarder de près, les cars Macron ne sont pas si grandes lignes que ca, puisque dans le top des liaisons on trouve Grenoble-Lyon St Exupery et Grenoble-Lyon. Ils concurrencent très souvent des liaisons ferroviaires, avec des conditions de confort, sécurité, garantie retard/annulation/correspondances intrinsequement moins bonnes. Certains des défenseurs du concept promettaient que cela allait développer les TC en complément de liaisons ferroviaires, par exemple sur les transversales délaissées par le train, force est de constater que ce n'est pas vraiment le cas. Si une certaine clientèle s'en satisfait, c'est surtout à cause de prix bas partiellement obtenus par des déficits (d'ailleurs, avec ce meme déficit on aurait peut-etre pu offrir au meme prix des conditions de transport de train 2ème classe).
D'ailleurs je soupconne que si c'etait si bien, on aurait surement eu de la com'.

[Aharon]

En nombre de passagers peut-être.

En liaisons non, les compagnies d'autocar se sont empréssées d'ouvrir des Nice-Bordeaux (alors que la SNCF a supprimé le tronçon Marseille-Nice) rétablissant ainsi la transversale avec la Côte d'Azur, de même pour Barcelone.
Plusieurs Bordeaux-Lyon sont également exploités chaque jour via Clermont-Ferrand alors que l'État a également abandonné cette ligne.

[viadi]

D'ailleurs je soupconne que si c'etait si bien, on aurait surement eu de la com'.

Vous regardez peu BFM TV/BFM Business avec invité récurrent Pierrot le Vert remplacé par YLM (qui raconte son diner de gala à Versailles (au château) avec le créateur de leurs cars!)

[102.010]

Mais c'est dommage que l'on n’autorise pas les bus traversant le territoire de la Confédération en période nocturne à y faire du cabotage, ça compléterait utilement le système ferroviaire.

Le système en a-t-il vraiment besoin ?

Par exemple, la dernière correspondance pour Zurich depuis Genève est à 21h57, pour une arrivée à Zurich vers 1h du matin. La 1ère est à 4h51, ce qui permet d'être à Zurich HB à 7h56.
Le vendredi et le samedi soir, elle est même à 22h43, pour une arrivée à Zurich vers 2h du matin (et vu qu'on est vendredi ou samedi soir, le réseau nocturne du RER zurichois doit permettre de rejoindre ensuite la majorité des gares du réseau)

Et sur l'axe Nord-Sud, la dernière relation entre Bâle et Lugano (voir même Chiasso) est à 21h, la 1ère à 5h (pour une arrivée à 8h15 à Lugano)

De plus, même si les temps de trajet sont un peu moins compétitifs qu'en journée (on doit être autour de 3h15-3h30 de trajet), ces relations ont l'avantage de desservir quasiment tous les grandes villes rencontrées sur leur passage. Autrement dit pour reprendre mon exemple Genève-Zurich, la dernière relation depuis Lausanne doit être vers 22h45 (voir minuit les vendredis et samedis), et ainsi de suite.

Autrement dit, le seul créneau de pertinence de telles relations par bus seraient pour les gens désirant absolument partir après 21h-22h des extrémités de la ligne et arriver avant 8h aux extrémités de la ligne. Mais pour arriver à 6-7h à Zurich, cela voudrait dire un départ vers 1-2h du matin de Genève. Ou inversement une arrivée vers 3-4h du matin à Zurich si on part vers 22h30 de Genève (les horaires pour les destinations intermédiaires étant encore bien pires...).

Est-ce que cela vaut vraiment la peine d'ouvrir la boite de pandore pour de telles relations ? Car une fois cela ouvert, elles voudront aussi le cabotage à d'autres horaires, et ainsi de suite, probablement en sortant du système de concession, qui est quand même plus rigide que ce qui se passe dans d'autres pays...
De fait, rien n'empêche de demander une concession pour des lignes qui se prolongeraient en dehors de la Suisse à mon avis. A voir si cela vaut la peine pour des opérateurs comme Flixbus, vu les contraintes imposées par l'OFT.

Quand on jette un coup d’œil aux horaires de Flixbus, on se rend compte qu'il y a quelques lignes nocturnes qui pourraient rendre service...

Axe Ouest-Est:

(Lyon) Genève (00h50) - Lausanne (02h20/25) - Berne (03h35/40) - Bâle (04h55) (Francfort)

(Francfort) Bâle (00h40) - Berne (01h50/55) - Lausanne (03h30/35) - Genève (05h00) (Lyon)


Dans le cas suivant, possibilité de maintenir l'OD Genève-Lausanne non commercialisée:

(Lyon) Genève (23h50) - Lausanne (00h55/01h00) - Berne (02h10/15) - Zurich (03h45/50) - St-Gall (04h55) (Munich)

(Munich) - St-Gall (00h55) - Zurich (02h05/10) - Berne (03h40/45) - Lausanne (4h55/05h00) - Genève (06h05) (Lyon)


Axe Nord-Sud

Zurich 23h55 - Lucerne 00h55 - Milan 03h55

Possibilité de rajouter un arrêt à Lugano vers 2h40, tout en laissant l'OD Zurich-Lucerne non commercialisée.

Milan 02h00 - Lucerne 05h00 - Zurich 06h00

Possibilité de rajouter un arrêt à Lugano vers 03h15, tout en laissant l'OD Lucerne-Zurich non commercialisée.



Zurich 03h15 - Milan 07h10

Possibilité de rajouter des arrêts à Lucerne vers 04h15 et Lugano vers 06h00


Milan 23h55 - Zurich 03h50

Possibilité de rajouter un arrêt à Lugano vers 01h10 et un autre arrêt à Lucerne vers 02h50


(Stuttgart) Coire 01h05 (Milan)

Possibilité de rajouter un arrêt à Lugano vers 03h05



(Munich) Coire 02h30 - Lugano 04h30 - (Milan, Turin)

(Milan) - Lugano 01h05 - Coire 03h05 (Munich)


(Milan) Coire 05h25 (Stuttgart)

Possibilité de rajouter un arrêt à Lugano à 03h25

[Aig]

Quant au fait que ce car était conduit par un conducteur espagnol, je n'y vois rien de choquant dans la mesure où il dessert l'Espagne. Cela le serait s'il faisait uniquement du trafic intérieur français.

Le reproche portait sur le fait que le conducteur ne parlait pas Français, pas sur sa nationalité.

Bonne soirée.

[willemijns]

Une dizaine de "moins de 100km" sur http://www.arafer.fr/les-autocars/decla ... larafer-2/

[Clement]

"Sortie de route" pour les autocars Ouibus :

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... er-1314062

165 M€ de pertes cumulées et on ose nous fermer des gares et des lignes Intercités pour faire des économies !

[OCCITAN]

Et si encore le voyage au long cours en autocar représentait une forme de progrès, un niveau de performance accru par rapport au train, mais je redoute qu'il ne se développe que sur l'appauvrissement d'une part croissante de la société...

Clément, effectivement, ces stratégies nous échappent, tant une quantité de voyageurs de plus en plus importantes, au final, en font les frais....
Et les clients des cars ne seraient ils pas plus satisfaits de bénéficier d' un train, ou d'un avion, "en toute logique" ?

[sanglier08]

Et si encore le voyage au long cours en autocar représentait une forme de progrès, un niveau de performance accru par rapport au train, mais je redoute qu'il ne se développe que sur l'appauvrissement d'une part croissante de la société...

Clément, effectivement, ces stratégies nous échappent, tant une quantité de voyageurs de plus en plus importantes, au final, en font les frais....
Et les clients des cars ne seraient ils pas plus satisfaits de bénéficier d' un train, ou d'un avion, "en toute logique" ?

Et ceci une année exceptionnelle où les syndicats de cheminot ont joué une belle tragédie avec le gouvernement.

[cisalpin]

J'ai reçu hier comme peut être plusieurs d'entre vous un mail publicitaire de oui sncf vantant ouibus et me promettant des rabais de - 40 % , et même des tarifs à partir de 4,99 euros pour faire Paris -Marseille par ex …

j'ai trouvé que c'était un peu ''rat '' , et que pour si peu , ils auraient pu carrément offrir le voyage ….