Tram-train vers le Sud

[lolo]

Autant un tram jusqu'à la mairie du PdC se justifie pleinement. Autant j'ai du mal à voir l'intérêt de pousser jusqu'aux ex papeteries : il n'y a rien là bas.

Il me parait plus simple de faire un tram jusqu'au papeteries puis de se connecter à la voie ferrée car la ligne SNCF est proche, les usines chimiques sont passées et il n'y pas pas de bâtiments à détruire... L'avenir nous dira ce qui sera retenu

[palemil]

Des études préalables pour le tram à Meylan avaient aussi été lancées en 2010, rien n'a filtré depuis sur les résultats de l'étude.

L'étude Egis rail de 2012:
Phases 1 et 2
http://pdf.lu/Mt1I/
Phase 3
http://pdf.lu/kmrg/
Phase 4
http://pdf.lu/5f3E/
Documents d'analyse
http://pdf.lu/4WAj/

L'extension vers Papeteries sert surtout à avoir de la place pour un parking relais, à éviter l'engorgement automobile du centre de PdC et à porter un développement urbain du secteur. C'est aussi à ce niveau que le tram pourrais se connecter au réseau ferré.

[FDR]

Merci pour tous ces liens passionnants !
Dommage que sans ta contribution ce genre de chose ne soit pas accessible au public lambda... ah la transparence de nos gouvernants.

C'est vachement complet sur l'aspect tram, un peu moins sur l'aspect purement tram train : seule la branche vers Vizille est étudiée et sans grand détail, notamment en termes d'insertion. D'où peut etre la commande de nouvelles études

De multiples scénarios sont étudiés :
Famille 1 : dans cette famille les prolongements des lignes de tramway A et E sont prévues « à minima », la ligne A ne dépasse pas le cours Saint André, la ligne E atteint au maximum la station Quinzaine à Echirolles. Il s’agit des scénarios 1, 2, 3, et 3 bis.
Famille 2 : pour cette famille la ligne A a son terminus à Flottibulle et la ligne E est prolongée sur l’axe Lesdiguières, avec un terminus compris entre Flottibulle et le sud de la mairie de Pont de Claix : scénarios 4, 5, 6, 7.
Famille 3 : cette famille traite de variantes de tracés pour le prolongement de la ligne E entre Rondeau et Mairie de Pont de Claix en empruntant les voiries internes d’Echirolles et de Pont de Claix : scénarios 8, 8 bis, et 8 ter.
Famille 4 : cette famille comprend les scénarios de prolongement de la ligne A au-delà du cours Saint-André, la ligne E étant prolongée jusqu’à Mairie de Pont de Claix: scénarios 9, 10 et 10 bis.
Famille 5 : pour cette famille la ligne A est prolongée à Flottibulle et le prolongement de la ligne E est réalisé en tram-train jusqu’à Vizille, ceci en partant de Papeteries, Flottibulle ou Rondeau, point le plus au nord possible (avant la bifurcation de Veynes) : scénarios 11, 11 bis, 12 et 13.

Au terme de l'étude :
Le prolongement de la ligne A au delà de la voie ferrée (famille 4) est jugé non pertinent (trop cher, lourd techniquement, mauvaise insertion urbaine, pas vraiment d'utilité voyageur à aller vers Comboire). Pas de surprises donc pour ceux qui ont suivi le dossier de ce prolongement.
Un tracé du Tram E en dehors du cours Saint André au plus près de l'urbanisation du PdC (famille 3) est jugé non pertinent (plus cher, plus lent, moins lisible, pas d'effet de désenclavement des quartiers de PdC).
Les scénarios retenus comme pertinents :



Le scénario 1 correspond à ce qui arrivera une fois le prolongement de la A terminée à Flotibulle.

Les autres scénarios sont plus intéressants, puisqu'ils proposent de prolonger la E.

Ils ont pour point commun d'avoir un point dur avec le Pont routier Albert Reynier: Il est prévu de le faire sauter comme de le garder. Dans tous les cas, il est proposé de surrelever le cours J. Jaurès d'1 m.
"La Ville de Grenoble envisage l’hypothèse de détruire l’autopont avenue Albert Reynier à terme pour des raisons d’intégration urbaine. L’implantation d’une ligne de tramway sur l’avenue Edmond Esmonin est également envisagée. Cette éventualité suppose de « relever » le cours de la Libération de un mètre environ afin d’atténuer la pente et la rendre admissible pour un mode tramway, avec la destruction de l’autopont. La surélévation du carrefour de un mètre implique une reprise du profil en long sur l’axe du tramway cours de la Libération d’environ 100 mètres de part et d’autre du carrefour avec l’hypothèse d’une rampe à faible pente, inférieure à 2%. Le gabarit sous le pont est de l’ordre de 4,60 mètres à 4,90 mètres, on peut donc relever le niveau du tramway au carrefour de 60 à 90 cm, en conservant l’autopont dans un premier temps, à condition de réduire le gabarit routier de 4,60 à 4,00 mètres. Ce point dur concerne quasiment tous les scénarios (exception pour le scénario 1 pour lequel la ligne E n’est pas prolongée) et une incertitude concerne la ligne D de tramway pour son tracé, aussi il est proposé de raisonner en conservant l’autopont qui pourra toujours être démoli par la suite. La ligne E peut alors s’inscrire dans le carrefour en passant dans le gabarit existant sous le tablier. Les deux voies doivent s’écarter pour passer de part et d’autre de la pile et les lignes aériennes s’abaisseront pour respecter le gabarit du tablier, ce qui limitera le gabarit routier sur les avenues Reynier/Verlaine. Dans cette hypothèse, il sera nécessaire de prévoir des travaux de reprise de la ligne de tramway E ainsi que de la voirie associée quand il faudra construire la ligne transversale de tramway sur Esmonin.

Pour les scénarios qui vont au moins jusqu'au rondeau, un P+R est prévu au sud de la rocade :


Pour le scénarios qui vont jusqu'à la Mairie de PdC, les arrêts retenus comme pertinents seraient : Reynier, Rondeau, Quinzaine, Bayard, Flottibulle, Olympiades, Iles de Mars et le terminus avec plusieurs insertions possibles :


Pour les scénarios jusqu'à Pont rouge (Claix) : l'insertion s'annonce délicate, avec la nécessité d'élargir le pont existant et de faire des acquisitions foncières importantes côté Claix. Une voie mixte est aussi envisagé au au droit de la Maison des Sociétés.


Amener le tram E jusqu'à rondeau c'est 30 M€ (valeur 2010)
Jusqu'à Flottibulle : 70 M€
Jusqu'à Mairie PdC : 100 M€
Jusqu'à Pont Rouge : 125 M€
Jusqu'à Papeteries : 115 M€
Fourche Pont Rouge et Papeteries : 140 M€
(coûts sans les acquisitions foncières)

Deux scénarios Tram train seulement (11 et 11 bis). Le scénario 12 (tram A jusqu'à Flotibulle, tram-train jusqu'à Vizille avec branchement RFF au rondeau et une gare intermédiaire à Flotibulle et Jarrie) et le scénario 13 (idem sauf que le branchement RFF du tram train se fait à Flotibulle) sont écartés :

"Une desserte en tram-train entre Papeteries et Flottibulle a un coût équivalent à une desserte en tramway et présente deux inconvénients majeurs :
· Ce scénario ne permet pas de valorisation / structuration de l’axe majeur de l’agglomération que constitue l’axe Lesdiguières, il risque plutôt de déstabiliser les secteurs économiques actuels
· Ce scénario manque de lisibilité pour l’offre TC : le cadencement est partiel (5/5/5/15) avec des risques d’instabilité qui nécessitent le maintien de la ligne 1 quasi en doublon
Une desserte en tram-train entre Papeteries et Rondeau a un coût légèrement plus faible qu’une desserte en tramway mais présente les mêmes inconvénients qu’un scénario à Flottibulle ; De plus, pour ces deux scénarios, les travaux sur la plateforme ferroviaire sont très contraints (sous exploitation, à proximité de canalisations de matières dangereuses (saumoduc, éthylène), avec des stations à insérer…)
Le scénario tramway jusqu’à Papeteries et tram-train ensuite permet de s’exonérer de ces incertitudes, tout en permettant une desserte urbaine lisible, sur l’axe Lesdiguières.

Bref, il ressort de ces études qu'un prolongement du Tram E jusqu'à la mairie du PdC (au moins) est privilégié et que la question du tram train se pose pour la suite avec un branchement au niveau des papeteries (où il y a aussi de la place pour un nouveau centre de maintenance).


Le tram jusqu'à Papeterie depuis Louise Michel c'est 15 minutes 30 de temps de trajet, et il faut rajouter 10 minutes pour aller à Vizille. Le cout de l’aménagement tram train n'est vraiment pas clair par contre. Il semble que cela rallonge la facture de près de 100 millions d'euros !

[palemil]

C'est vrai que c'est de la lecture intéressante. Ta synthèse est très bien, merci FDR. J'avais eu l'intention de le faire, mais j'ai pas eu le courage .

L'étude explique aussi pourquoi le tram A s'arrêtera avant la traversée des voies ferrée, et montre des hypothèses avec un pont par dessus les voies ou une traversée des voies à 15° (ce qui implique beaucoup d'acquisitions foncières). La traversée à angle droit n'est possible que si tous les dévers de la voie ferrée sont remises à plat, et limite la vitesse des trains et trams à 10km/h.

[Stifff38]

Un grand merci de moi aussi pour le partage de ces documents. Pour moi, cette étude présente deux lacunes graves qui expliquent peut-être le fait que l'agglo en commande une autre :

- Le scénario 12 "tram-train depuis Le Rondeau" est brutalement écarté en raison de l'interférence entre les circulations tram-train et TER (et cette histoire de cadencement 5/5/5/15), pourtant à aucun endroit je ne vois l'hypothèse d'un triplement de la voie au niveau de certaines stations pour permettre le dépassement d'un tram-train par un TER (alors qu'on a l'exemple de la cohabitation T3/Rhônexpress à Lyon). Certes les emprises à libérer auraient un coût, mais ça faisait partie du boulot du bureau d'études d'estimer ce coût.

- L'accent est mis sur la complexité et le coût qu'il y aurait à faire des travaux de doublement de la voie TER ; mais je n'ai pas vu de "mise en regard" avec les travaux qui seront de toute façon nécessaires pour le maintien des circulations TER (n'oublions pas que la voie est dans un état dégradé) et le déplacement de la gare de PdC.

[FDR]

Ces études sont assez limitées sur le tram train en effet : pas grand chose finalement sur les travaux d'infra (doublement, évitement, électrification, passage à niveau, emprise...), rien sur l'insertion à Vizille (quid d'un P+R dans la zone inondable du rond point Muzet, terminus à l'ancienne gare ou vers l'actuelle P+R terminus de l'express ? Quelle insertion sur la rd5 ?), rien sur l’intérêt d'aller vers Vif... D'où les nouvelles études je pense. De fait, c'est surtout le prolongement du tram E qui est étudié, avec l'évidence qui en ressort : il faut pousser au moins jusqu'à la mairie du PdC pour un coût de 100 millions (à comparer aux 60 millions que la Métro veut balancer dans le câble, dont l'utilité actuelle me semble proche de celle de la ligne D, cad pas très grande...).
Après pour le tram train, un branchement RFF aux papeteries semble le plus simple en termes de travaux et le moins coûteux (en partant du principe qu'il faut de toute façon un tram tout le long du cours Saint-André), même si je n'ai pas bien réussi à saisir combien coûterait la liaison Papeteries Vizille en tram train, plutôt que Rondeau Vizille.

[Stifff38]

Après pour le tram train, un branchement RFF aux papeteries semble le plus simple en termes de travaux et le moins coûteux (en partant du principe qu'il faut de toute façon un tram tout le long du cours Saint-André), même si je n'ai pas bien réussi à saisir combien coûterait la liaison Papeteries Vizille en tram train, plutôt que Rondeau Vizille.

Oui puisque l'hypothèse tram-train depuis le Rondeau a été écartée avant même de faire des études de coût...

Autre chose : concernant l'électrification, il ne faudrait peut-être pas oublier l'existence d'un matériel tram-train hybride diesel/électrique qui ferait parfaitement l'affaire ici (le Regiocitadis d'Alstom, en service à Kassel en Allemagne : http://www.youtube.com/watch?v=qpEbtXD4YSI)

[Rémi]

Salut

A voir aussi que ce matériel est un peu une usine à gaz en termes de fiabilité et de coûts de maintenance.

Effectivement, écarter le scénario d'interconnexion au Rondeau est un peu surprenant :
- il offre la meilleure vitesse commerciale donc les meilleurs temps de parcours, ce qui pèse lourd dans un bilan socio-économique
- le maillage entre le Rondeau et Pont de Claix serait à peu près comparable
- il faut effectivement intégrer l'opportunité de mutualiser les travaux avec un début de modernisation de la ligne des Alpes (à condition que celle-ci soit pérennisée ce qui est loin d'être acquis) pour faire une ligne à double voie en 25 kV entre la bif du sillon alpin et Pont de Claix, en VU ensuite
- à mettre aussi dans la balance une diminution des coûts du fait de l'absence de travaux urbains connexes sur les réseaux souterrains
- à voir aussi les conditions d'exploitation et le dimensionnement du parc de matériel : il faut éviter la constitution d'un sous-parc, ce qui tend à rendre crédible une fusion avec la ligne E dans sa totalité.

Rémi

[Stifff38]

Pont-de-Claix lance son propre projet "Coeur de Ville" (voir topic correspondant) - un projet qui visiblement ne laisse aucune place à un éventuel passage du tramway, à moins de tout re-casser.
S'oriente-t-on définitivement vers l'option tram-train (ou vers rien du tout) ? Aucune nouvelle de l'étude commandée par la Métropole à la rentrée 2015.

[Stifff38]

Extrait de la dernière délibération du SMTC (pas grand chose de nouveau) :

...le SMTC étudie des solutions lourdes de transports collectifs vers le sud, qui pourraient prendre l’une ou l’autre des formes suivantes :
- soit la création d’une nouvelle offre de type « tram-train », jusqu’à Vizille, empruntant la voie ferrée jusqu’à Jarrie ;
- soit un prolongement de l’infrastructure de tramway (ligne E) jusqu’à Pont-de-Claix, le long de l’axe historique Lesdiguières, constitué des cours Libération, Jean Jaurès et Saint-André.
La soutenabilité, les avantages et les inconvénients de chacune des solutions sont en cours d’analyse...

A la limite ce qui est nouveau, c'est qu'il n'est plus question de prolongement urbain à Pont-de-Claix allant ensuite jouer les tram-trains à Vizille : c'est l'un ou l'autre.
Et ça risque d'attendre un paquet d'années vu qu'on parle de prolonger la E dans un premier temps... jusqu'au stade Lesdiguères, soit une station.

[rem38]

Extrait de la dernière délibération du SMTC (pas grand chose de nouveau) :

...le SMTC étudie des solutions lourdes de transports collectifs vers le sud, qui pourraient prendre l’une ou l’autre des formes suivantes :
- soit la création d’une nouvelle offre de type « tram-train », jusqu’à Vizille, empruntant la voie ferrée jusqu’à Jarrie ;
- soit un prolongement de l’infrastructure de tramway (ligne E) jusqu’à Pont-de-Claix, le long de l’axe historique Lesdiguières, constitué des cours Libération, Jean Jaurès et Saint-André.
La soutenabilité, les avantages et les inconvénients de chacune des solutions sont en cours d’analyse...

A la limite ce qui est nouveau, c'est qu'il n'est plus question de prolongement urbain à Pont-de-Claix allant ensuite jouer les tram-trains à Vizille : c'est l'un ou l'autre.
Et ça risque d'attendre un paquet d'années vu qu'on parle de prolonger la E dans un premier temps... jusqu'au stade Lesdiguères, soit une station.

Le tram-train n'est pas la solution, la densité de population à desservir n'est pas aussi important que s'il était placé dans les 2 autres branches du Y vers Voiron ou vers Crolles.
Personnellement je prône le tram E jusqu'à Marcelline à Pont de Claix, la ligne Grenoble <> Gap doit rester rapide et sur son axe actuel, le problème étant évidemment connu, seule une augmentation des fréquences entre Grenoble et Clelles pour les heures de pointes ferait du bien aux personnes allant travailler à sur le bassin Grenoblois.

[remontees]

Comment relier efficacement Jarrie et Vizille à Grenoble dans le cas où la ligne E est prolongée dans Pont de Claix par l'axe historique ? C'est aussi une réponse à ce problème le projet de tram-train.

[rem38]

Comment relier efficacement Jarrie et Vizille à Grenoble dans le cas où la ligne E est prolongée dans Pont de Claix par l'axe historique ? C'est aussi une réponse à ce problème le projet de tram-train.

Vu la densité de population vers Jarrie et Vizille, en plus c'est pas un axe à bouchon sauf pour la période hivernale comme un samedi par exemple, pas sur que cela justifie un tram train comme dans l'ouest lyonnais, il y a bien bien bien moins de monde.
Un bus avec correspondance avec la gare de Jarrie pour les TER et la E à Pont de Claix Marcelline suffirait amplement.

[remontees]

Comment relier efficacement Jarrie et Vizille à Grenoble dans le cas où la ligne E est prolongée dans Pont de Claix par l'axe historique ? C'est aussi une réponse à ce problème le projet de tram-train.

Vu la densité de population vers Jarrie et Vizille, en plus c'est pas un axe à bouchon sauf pour la période hivernale comme un samedi par exemple, pas sur que cela justifie un tram train comme dans l'ouest lyonnais, il y a bien bien bien moins de monde.
Un bus avec correspondance avec la gare de Jarrie pour les TER et la E à Pont de Claix Marcelline suffirait amplement.

Merci pour la réponse !

Par contre, bonjour les ruptures de charge quand même, surtout avec la faible fréquence des TER… ça promet de ne pas être attractif. En gros il va falloir se rabattre sur l'Express 3 (future Proximo ?) et changer dès l'arrivée sur Grenoble avec le tram si possible pour avoir des temps de trajets et des fréquences convenables (à défaut d'être vraiment compétitives aux heures de pointe avec les bouchons).

[rem38]

Par contre, bonjour les ruptures de charge quand même, surtout avec la faible fréquence des TER… ça promet de ne pas être attractif. En gros il va falloir se rabattre sur l'Express 3 (future Proximo ?) et changer dès l'arrivée sur Grenoble avec le tram si possible pour avoir des temps de trajets et des fréquences convenables (à défaut d'être vraiment compétitives aux heures de pointe avec les bouchons).

Je pense que le résultat du vote est la meilleure solution, le seul hic c'est que tram-train, il n'y aura pas besoin d'une grosse cadence vu la faible population le long de la ligne, sauf si ligne de bus de rabattement vers les gares éventuellement.
Il faudrait déjà que les TER existant subsistent et augmentent, sans compter qu'il faudrait remettre la ligne avec des capacités normales de 2 ou 3 rames X73500 que la région à subtiliser...
Express 3, future proximo effectivement, pour aller prendre le tram E à Pont de Claix Marcelline, ou prendre le TER à Jarrie Vizille sur la cadence en pointe augmente c'est faisable.

[remontees]

Niveau temps de trajet avec la Proximo, faudra voir si c'est vraiment attractif face à la voiture… c'est aussi l'avantage d'un train (surtout s'il n'y a pas de limitations de vitesse dues à l'état de la voie).

[rem38]

Niveau temps de trajet avec la Proximo, faudra voir si c'est vraiment attractif face à la voiture… c'est aussi l'avantage d'un train (surtout s'il n'y a pas de limitations de vitesse dues à l'état de la voie).

Le problème actuel c'est que même les Express et les lignes TransIsère rentrant dans Grenoble et se rendant à la gare routière par exemple, n'ont AUCUNE priorité aux feux comme les bus urbains, malheureusement ça les ralentis, ça tue la vitesse commerciale et surtout ça ne donne pas d'avantages face aux voitures.
D'ailleurs beaucoup, pour ne pas dire la totalité des Proximo de la TAG n'ont pas de priorité aux feux... même combat.
Donc sans déjà cet avantage monstrueux, c'est sur que c'est inutile.
Après l'avantage de ramener sur la ligne E c'est la possibilité de faire une correspondance dans le secteur de Quinzaine, du Rondeau ou de Lesdiguières ainsi que de Vallier-Jaurés, pour aller sur l'ouest ou l'est au choix, ce que ne propose pas le train entre Pont de Claix et Grenoble malgré un temps de parcours de 10 minutes imbattables.

[remontees]

Dans ce cas-là, n'est-il pas possible de créer des services directs qui ne passent pas dans Pont-de-Claix pour aller plus vite dans Grenoble au Rondeau/Stade Lesdiguières ?

[rem38]

Dans ce cas-là, n'est-il pas possible de créer des services directs qui ne passent pas dans Pont-de-Claix pour aller plus vite dans Grenoble au Rondeau/Stade Lesdiguières ?

Justement avec des priorités aux feux les bus iraient plus vite sur le cours Jean Jaurés/De la Libération que sur l'A480 en heure de pointe pour se rendre dans Grenoble.

[Virgile1994]

Même avec l'élargissement de l'A480 avec VSP ?

[rem38]

Même avec l'élargissement de l'A480 avec VSP ?

Faut pas rêver l'élargissement c'est pas pour faire une VSP malheureusement... en plus il n'y en aurait besoin que dans le sens Sud vers Nord entre la bretelle de ceux qui arrivent de Vizille et Catane à la rigueur, mais trop d'échangeur pour la faire
Faudrait songer à une VSP entre Crolles et Carronnerie sur l'A41s surtout !

[Bobii]

Avec le maillage du réseau tram envisagé, est-ce possible de mettre le tram-train sur les voies du E ? Honnêtement, un tram-train ne sera effectif que si on rénove les gares de PDC, Jarrie et Saint-Georges De Commiers... + un déplacement obligatoire du terminus à Vif. On peut faire passer le tram-train en voie unique partagée de l'actuelle gare à Vif Gendarmerie.
Une branche vers Vizille n'est pas nécessaire, du moins pouf l'instant même si la ville est très enclavée.

[remontees]

Le problème de l'Express 3 et du 3000 sont aussi de passer en plein dans Pont-de-Claix et Jarrie. À part pour ceux qui habitent en centre-ville de ces communes ou au centre de Grenoble, les temps de trajet seront à mon avis toujours plus long en TC qu'en prenant les rocades de Grenoble et l'auto-pont de Jarrie donc ne seront pas attractifs.

[Isère 38]

Bonjour,

Ce que je comprends pas sur un forum consacré aux bus, trains et autres transports en commun, vous compariez les temps entre ces-dits transports et l'automobile.

Il n'est pas donné à tout le monde de conduire une voiture personnelle (ou familiale) alors pourquoi tout rapporter à ce moyen de transport individuel, polluant et énergivore.

Moi, par exemple, je n'ai pas ce choix à moins que j'accepte de créer des accidents. Et tout moyen me permettant d'aller dans le Sud de l'agglomération est un bon moyen même si des personnes peuvent aller plus vite par un autre moyen.

Et je pense que transporter 80 à 100 personnes même plus lentement que 1 à 5 sur la route est un meilleur moyen de transport.

Voilà c'est dit. Vous pouvez reprendre votre discussion entre le transport lent mais commun et le "rapide" mais individuel

Cordialement

[Virgile1994]

Sauf que l'enjeu est d'attirer les personnes qui aujourd'hui prennent la voiture, pour résoudre les problèmes de congestion et de pollution. Ce qui n'ont pas le choix, ils prendront les TC dans tous les cas. Mas par contre, ceux qui prennent la voiture, si on veut les attirer il faut leur proposer une solution compétitive. C'est d'ailleurs pour ça que dans les Transport on parle de moins en moins d'usager (qui prend les TC parce que il n'a pas le choix), et de plus en plus de client (qu'il faut aller conquérir).