[PAYS] Lignes régulières nationales en France

De l'Autocar de ligne à l'Autocar de Grand Tourisme...ici on parle du transport par car...

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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 11:13

capelanbrest Wrote:Faut jsute laisser un peu de temps au temps... ;)


A long terme, il se posera la question comme a nancy faut t-il que la (evenutuelle future) gare routiere soit à 300m de l'autoroute et non pas accolé à la gare SNCF ? ;)

on y rajoute le fait que les cars departementaux vont plutot favoriser le centre de la ville comme la SNCF ou la gare SNCF a tendance a ete au centre voire sur un pole de transport réputé proche de la gare....

donc en plus de la SNCF, des bus de ville (qui eux vont abdiquer en fonction de...) et des cars departementaux, les grandes villes doivent penser aux macroneurs.......................................
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 11:23

fabien57 Wrote:Un petit article du Canard Local de Metz : Le Républicain Lorrain


Un article média de FLIXBUS sans pierrot le fou, c'est vrai que cela aurait manqué de saveur... ne me fais plus peur pierre, j'ai vu que tu as pris chloe sur une partie de l'article pour te remplacer, méfie toi elle peut te piquer ta place....

dire que Metz ou nancy est mal désservi par le train reste la marque de fabrique de pierre: un peu de mauvaise foi dans ce monde de brute...
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar viadi » 16 Aoû 2016 13:02

Un article sur les cars Macron.
L'article est reservé aux abonnés (que je ne suis pas).
Il annonce une facture salée pour la SNCF et prochainement pour les usagers.
Dans quelques jours disponible en acces libre.
http://www.humanite.fr/les-cars-macron- ... ses-613821
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 13:15

viadi Wrote:http://www.humanite.fr/les-cars-macron-ou-le-transport-deux-vitesses-613821


Je pense qu'ils vont nous annoncer le prix prem's minimum.... il faudra ponderer que l'huma est pro-SNCF
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar François » 16 Aoû 2016 15:28

willemijns Wrote: il faudra ponderer que l'huma est pro-SNCF


Oui mais pas pro-OIBUS et la prise de contrôle du grand capital sur les transports collectifs :mrgreen:
Ils vont certainement encore nous confirmer que OUIBUS est un gouffre financier pour la SNCF et donc pour les contribuables... Flixbus ne fait pas mieux mais il s'agit de financements privés... Si les allemands sont assez bêtes pour continuer à faire confiance au gourdain, c'est qu'ils aiment ça :twisted:

willemijns Wrote:

Rouen demande 5000€/an par emplacement...


Ce n'est pas si élevé que ça et représente un peu plus de 13 € par jour.
Le prix est généralement calculé en fonction du nombre d'arrêt en GR et c'est le même pour les cars macrons et les cars subventionnés. Il n'y a donc pas de discrimination. Le problème c'est que les sociétés qui font du busines ne veulent pas payer les accès en GR et investir sur des GR qui n'intéressent que les lignes nationales. On a eu l'exemple de Flixbus sur Marseille alors qu'il y a un tarif clairement fait pour tous et calculé sur afin de financer les investissement et les prestations offertes. Le problème vient bien de ces entreprises qui veulent faire payer les contribuables pour financer leurs busines. Par contre, si elles acceptent de payer, il est évident que l'ensemble des prestations nécessaires doivent être fourni par les gestionnaires des GR. Mais la question est bien qu'ils comprennent ce qu'implique la libéralisation des lignes nationales...
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar mauzemontole » 16 Aoû 2016 15:41

Parlant de gares routières, j'ai constaté qu'à Brive la Gaillarde, OuiBUS s'arrête désormais comme les autres... à Carrefour. Alors que c'était les seuls à desservir la gare routière de la gare SNCF.
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 15:46

François Wrote:Le problème c'est que les sociétés qui font du busines ne veulent pas payer les accès en GR et investir sur des GR qui n'intéressent que les lignes nationales.


et les AOT de ville du top 40 au TOP100 ne veulent non plus pas trop investir à long terme dans une GR neuve ou rehabilité/maintenu sans garantie que leurs investissements ne soit qu'attaché à un contrat de macroneur de 1 an....
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar François » 16 Aoû 2016 15:50

willemijns Wrote:et les AOT de ville du top 40 au TOP100 ne veulent non plus pas trop investir à long terme dans une GR neuve ou rehabilité/maintenu sans garantie que leurs investissements ne soit qu'attaché à un contrat de macroneur de 1 an....


Pour une fois que les élus réfléchissent avant d'engager inutilement de l'argent public on ne va pas les blâmer d'une relative prudence sur le mirage des lignes nationales ;)
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 15:53

mauzemontole Wrote:Parlant de gares routières, j'ai constaté qu'à Brive la Gaillarde, OuiBUS s'arrête désormais comme les autres... à Carrefour. Alors que c'était les seuls à desservir la gare routière de la gare SNCF.


L'ARAFER liste depuis X semaines les GR alors que les 3 macroneurs restant n'en ont que faire lol
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 16:08

François Wrote:Pour une fois que les élus réfléchissent avant d'engager inutilement de l'argent public on ne va pas les blâmer d'une relative prudence sur le mirage des lignes nationales ;)


on peut dire plussin.

Par contre, dans les TOP40 qui offre une clientele garantie, ce probleme doit être géré rapidement.... une pensée pour paris maillot...

Je ne pense vraiment pas que autant de precusrseurs de cet hiver 2015/2016 accepteront de passer un hiver pluvieux et froid à paris maillot au prix de derniere minute (35.50€ comme pour ce paris-strasbourg de demain, ok on est en été là mais il me faut bien une base de tarif de derniere minute ;)

la geolocalisation pour les macroneurs devient un enjeu numero 1 car les gens sauront ou est leur bus en temps reel et pourront se mettre
dans un proche macdo/quick/burger king, sous une station de metro ou rester dans la voiture de leur parent/frere/amis/voisins/amant et sortir de là au dernier moment....
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar Nemo » 16 Aoû 2016 19:07

Toujours aussi marrant notre ami Pierrot le vert !

Mais il est vraiment fait pour ce job, il est jeune, il est cool, il passe bien à la télé, il récite sa leçon à la perfection, et il a en général face à lui des journalistes qui ne connaissent pas le sujet, et qui
posent toujours les mêmes mauvaises questions....


Pour OUIBUS on avait eu quelques indiscrétions sur le niveau des pertes lors de la première année pleine d'exploitation, et la somme que la maison-mère SNCF avait été amenée à remettre au pot, mais
je serais curieux de savoir ce qu'il en est pour Flixbus, et qui éponge discrètement les pertes...

Le fait que OUIBUS (avec les prix pratiqués actuellement) soit un gouffre pour SNCF n'est pas contestable !
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 16 Aoû 2016 19:55

Nemo Wrote:mais je serais curieux de savoir ce qu'il en est pour Flixbus, et qui éponge discrètement les pertes...


ca a été dit quand M6 a filmé il y 10/15 jours...

un indice sur vos écrans !

PAS EUX MAIS L'AUTRE
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar krissoux » 17 Aoû 2016 9:06

François Wrote:
willemijns Wrote: il faudra ponderer que l'huma est pro-SNCF


Oui mais pas pro-OIBUS et la prise de contrôle du grand capital sur les transports collectifs :mrgreen:
Ils vont certainement encore nous confirmer que OUIBUS est un gouffre financier pour la SNCF et donc pour les contribuables... Flixbus ne fait pas mieux mais il s'agit de financements privés... Si les allemands sont assez bêtes pour continuer à faire confiance au gourdain, c'est qu'ils aiment ça :twisted:

willemijns Wrote:

Rouen demande 5000€/an par emplacement...


Ce n'est pas si élevé que ça et représente un peu plus de 13 € par jour.
Le prix est généralement calculé en fonction du nombre d'arrêt en GR et c'est le même pour les cars macrons et les cars subventionnés. Il n'y a donc pas de discrimination. Le problème c'est que les sociétés qui font du busines ne veulent pas payer les accès en GR et investir sur des GR qui n'intéressent que les lignes nationales. On a eu l'exemple de Flixbus sur Marseille alors qu'il y a un tarif clairement fait pour tous et calculé sur afin de financer les investissement et les prestations offertes. Le problème vient bien de ces entreprises qui veulent faire payer les contribuables pour financer leurs busines. Par contre, si elles acceptent de payer, il est évident que l'ensemble des prestations nécessaires doivent être fourni par les gestionnaires des GR. Mais la question est bien qu'ils comprennent ce qu'implique la libéralisation des lignes nationales...


Pendant qu'il y'en a une autre qui est directement financée PAR LE CONTRIBUABLE pour concurrencer le privé..... On est pas tous logé à la même enseigne ;)
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar François » 17 Aoû 2016 9:35

krissoux Wrote:Pendant qu'il y'en a une autre qui est directement financée PAR LE CONTRIBUABLE pour concurrencer le privé..... On est pas tous logé à la même enseigne


Oui c'est ce que j'ai dis. Mais les deux autres sont également très déficitaires et demandent des subventions publiques par d'autres moyens (exonérations de charges, « optimisation fiscale » du fait des déficits...) ou accroisse les déficits publics en faisant ostensiblement concurrence au transport public conventionné. Donc tout ceci est payé par le contribuable ! Ce n'est dans tous les cas pas une situation normale et a déstabilisé un difficile équilibre économique qui n'était certes pas parfait mais qui permettait à des petites entreprises de survivre et faire leur travail de transporteur. Cette organisation entrainera de la casse, pour toute la profession, à cause d'apprentis sorciers qui sont tout sauf des professionnels du transport :(
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar viadi » 17 Aoû 2016 12:09

... En faisant concurrence a une compagnie publique ULTRA subventionnée, qui a abandonné son approche de "service public" tant dans ses dessertes que dans ses tarifs et laisse sur le carreau une bonne partie de sa clientèle.

Les autocaristes semblent etre performant principalement sur les liaisons que l'operateur ferroviaire public ne souhaite plus operer (trajets de nuit, transversales) et sur celles ou il pratique des tarifs deconnectes du pouvoir d'achat de ses passagers (TGV).

Tout en laissant de cote une certaine notion de confort et de services (climatisation, wifi, manutention des bagages, accueil), sans parler des "mouvements sociaux" de son personnels perturbant l'exploitation.

Il est faux de dire que les autocariste ne sont pas des professionnels.
- chez Isilines, la maison mere Transdev a une experience dans le transport routier avant meme ma liberalisation, les compagnies qui lui appartiennent ont une longue histoire.
- chez Flixbus, les operateurs des lignes sont des professionnels et des societes existant depuis des annees, parfois transmis de plusieurs generations. Les fonctions marketing sont operees par une start up qui a une certaine competence (quoi que l on pense du modele de partenariat)
- si Ouibus a ete monte de toutes pieces, la SNCF a une certaine experience via Keolis du transport routier. Je sais qu'un de leur operateur en Bretagne est les autocars Salün de Pont de Buis. Une societe reconnue dans le transport en car touristique.

De plus rien n oblige les autocaristes a aller sur ce marche. Il ne me semble pas que le principal autocariste du Haut Rhin, une PME familiale, y soit.

A voir la problematique des gares routiere.
La situation la plus urgente semble etre celle de la Porte Maillot, pourtant la plus simple a resoudre (quelque soit le futur des dessertes, l'exploitation restera importante à Paris.
En province, des gares sncf, parkings de centre commerciaux peuvent etre adaptees. Un centre commercial en entree de ville bien relie par les transports urbains a tout a gagner et rien a perdre a accueillir ces cars, y compris gratuitement.
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 17 Aoû 2016 12:22

viadi Wrote:En province, des gares sncf, parkings de centre commerciaux peuvent etre adaptees. Un centre commercial en entree de ville bien relie par les transports urbains a tout a gagner et rien a perdre a accueillir ces cars, y compris gratuitement.


notre gourdin national voulait s'associer avec des chaines de fast-food pour monter un partenariat win-win...
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar François » 17 Aoû 2016 15:05

willemijns Wrote:
viadi Wrote:En province, des gares sncf, parkings de centre commerciaux peuvent etre adaptees. Un centre commercial en entree de ville bien relie par les transports urbains a tout a gagner et rien a perdre a accueillir ces cars, y compris gratuitement.


Notre gourdin national voulait s'associer avec des chaines de fast-food pour monter un partenariat win-win...


Il voudrait peut-être aussi s'associer avec le pape afin de brasser de la foie au lieu du vent ;)

viadi Wrote:Les autocaristes semblent etre performant principalement sur les liaisons que l'operateur ferroviaire public ne souhaite plus operer (trajets de nuit, transversales) et sur celles ou il pratique des tarifs deconnectes du pouvoir d'achat de ses passagers (TGV).


C'est le monde des bisounours. J’exploite plusieurs liaisons routières (en marché) et vois la concurrence sur des liaisons et des trajets identiques. Dès la mise en service de cette concurrence routière, j'ai vu la fréquentation diminuer. Et je ne suis pas le seul à constater ça. Tu me diras, je pourrais m'en foutre car c'est le CG qui perd des recettes et je serai toujours payé... Cependant, je trouve que mes impôts seraient mieux utilisés afin de développer des fréquences de service public plutôt que de subventionner la concurrence Macron sur des liaisons identiques. C’est trop facile de venir « parasiter » les quelques passagers d’une ligne régulière que d’aller développer et prendre des parts de marchés sur des marchés non développés... Cela demande en effet des études marketing et un peu de réflexion… C’est sur que c’est difficile quand on n’est qu’un fournisseur de billet ! Et cela doit être la même chose coef 100 sur la concurrence TER vs cars macron...

viadi Wrote:- chez Flixbus, les operateurs des lignes sont des professionnels et des societes existant depuis des annees, parfois transmis de plusieurs generations. Les fonctions marketing sont operees par une start up qui a une certaine competence (quoi que l on pense du modele de partenariat)


Flixbus revendique le fait d'être une start up, pas un transporteur. Pierro est peut être issu des grandes écoles mais il n'y connaît rien en transport de voyageurs et applique les contrats et méthodes prévus par l'Allemagne. Le "partenariat" avec l'autocariste est une foutaise : le transporteur n'a aucune marge de manouvre ni sur le marketing, ni sur l'offre proposée. Il répond à un cahier des charges. Faut voir ce qu'il propose comme contrat c'est win-louse. Mais il y en a qui aiment :shock: Isiline et Ouibus sont plus professionnels, certes, mais ne réfléchissent pour l'instant qu'à court terme sans regarder une organisation structurée de l'offre routière nationale.

viadi Wrote:... En faisant concurrence a une compagnie publique ULTRA subventionnée, qui a abandonné son approche de "service public" tant dans ses dessertes que dans ses tarifs et laisse sur le carreau une bonne partie de sa clientèle.


On est bien d'accord... Mais ce qui est surprenant c'est que là où les trains trépassent les Ouibus passent :twisted:
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar vieuxgo » 17 Aoû 2016 21:01

viadi Wrote:...
- si Ouibus a ete monte de toutes pieces, la SNCF a une certaine experience via Keolis du transport routier. Je sais qu'un de leur operateur en Bretagne est les autocars Salün de Pont de Buis. Une societe reconnue dans le transport en car touristique.


Salut, oui en Bretagne c'était les autocars Salaün, mais depuis le 25 juillet 2016, Starshipper (Réseau Réunir) à signé un contrat de franchise. Donc maintenant c'est toutes les PME du réseau Réunir qui avait des cars Starshipper garde leur lignes du moins jusqu'à la rentrée puis mystère !!!!
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 17 Aoû 2016 23:40

D'apres ce que j'ai compris, les ouibus en communs/concurrence frontale sur les lignes ex-starshipper s'effacent.... ces dernieres soient stopperont
ou OUIBUS leur proposera d'autres lignes nouvelles....
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar rail45 » 18 Aoû 2016 10:58

Bonjour
Désormais à Orléans les Flixbus ne desservent plus la gare mais l'arrêt de tram Libération, commun avec Isilines et Eurolines.
Cet arrêt est en plein vent avec seulement deux bancs, ceux de la station de tram, et le soir dans un coin où les beuveries (boîtes de nuit proches) et le trafic de drogue courants mais il présente l'avantage d'être plus facile d'accès depuis l'autoroute.
Isilines et Eurolines ont un simple autocollant posé sur le bâtiment de la sous station du tram tandis que Flixbus à accroché une pancarte à un lampadaire avec les horaires de passage et les prix pratiqués pour les différentes destinations desservies si on achète directement son billet au conducteur.
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 18 Aoû 2016 12:11

dans la famille, je pleure d'avoir des GR mais j'en veux surtout pas, je demande GOURDINBUS................................
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar snowers » 18 Aoû 2016 15:07

willemijns Wrote:dans la famille, je pleure d'avoir des GR mais j'en veux surtout pas, je demande GOURDINBUS................................

Si on parle de cette gare routière, c'est pas étonnant. :D

http://www.larep.fr/loiret/actualite/20 ... 21069.html
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 18 Aoû 2016 16:09

snowers Wrote:
willemijns Wrote:dans la famille, je pleure d'avoir des GR mais j'en veux surtout pas, je demande GOURDINBUS................................

Si on parle de cette gare routière, c'est pas étonnant. :D

http://www.larep.fr/loiret/actualite/20 ... 21069.html


le transporteur partenaire de FLIXBUS connaissait surement ce détail non ?
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar rail45 » 18 Aoû 2016 20:50

Non le Flixbus ne rentrait pas dans la gare routière départementale d'autant plus que la hauteur y est limitée à environ 3,50 m.
A la gare d'Orléans Flixbus s'arrêtait dans la rue à un arrêt du réseau urbain côté avenue Émile Zola, ce qui pouvait poser problème avec les autobus de la ville.
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Re: [PAYS] Lignes régulières nationales en France

Messagepar willemijns » 18 Aoû 2016 21:13

Je crois qu'actuellement à nantes les macroneurs sont cote à cote du bus urbain, mais pour ces derniers on les as forcé à cet emplacement....
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