[PAYS] Lignes régulières nationales en France

[willemijns]

Hier M6 a diffusé un reportage sur les macroneurs:
* un paris-bayonne direct rapporte moins que paris-tours tours-bdx et bdx-bayonne....
* La France est un gouffre pour FLIXBUS (trop de promo)
* Un autocariste: "on veut pas bosser avec FLIXBUS, ils peuvent KC les prix même si on veut pas ! quasi tout les risques c pour notre fiole"

[viadi]

J'ai regarde ce reportage en replay, interessant.

Quel est le modele d'Isilines? Vu que Transdev a des filiales un peu partout, les utilisent elles pour l'exploitation qui reste à l'interieur du groupe?
Ouibus utilise à la fois l'exploitation en propre (filiale C6) et en sous traitance.
Etonnant que la compagnie ne fasse pas appelà Keolis...

Pour Flixbus, il est vrai que si la compagnie a les moyens de tenir, il faut que ses "partenaires" les aient aussi.
Ils ne peuvent pas non plus se permettre de perdre trop ces compagnies en route.

Une remarque generale, Flixbus a une tres forte présence médiatique et pas en publicité mais pas son omnipresence dans les reportages et interview en particulier de son boss France.
Par contre Isilines semble être plus discrète que ses rivales.

[BUS TPG]

J'ai regarde ce reportage en replay, interessant.

Quel est le modele d'Isilines? Vu que Transdev a des filiales un peu partout, les utilisent elles pour l'exploitation qui reste à l'interieur du groupe?
Ouibus utilise à la fois l'exploitation en propre (filiale C6) et en sous traitance.
Etonnant que la compagnie ne fasse pas appelà Keolis...

Pour Flixbus, il est vrai que si la compagnie a les moyens de tenir, il faut que ses "partenaires" les aient aussi.
Ils ne peuvent pas non plus se permettre de perdre trop ces compagnies en route.

Une remarque generale, Flixbus a une tres forte présence médiatique et pas en publicité mais pas son omnipresence dans les reportages et interview en particulier de son boss France.
Par contre Isilines semble être plus discrète que ses rivales.

Le réseau Isilines est assuré en partie par des filiales mais également par des sociétés indépendantes. On doit tourner autour des 50-50.

De son côté, Ouibus a aussi de la sous-traitance dont certaines entreprises sont des filiales Keolis (Striebig et Keolis 3 Frontières par exemple).

[viadi]

Donc le modele de partenariat est unique chez Flixbus?

[willemijns]

on sort l'enclume, du lourd !!! BLAM !!!! Fin de l'arret marseille-arenc pour flixbus, retour au 6/9 dans la gare routiere de MSC...

autre chose plus previsible car c'est une confirmation : c'est vraiment terminé les prix cassés de megabus, https://www.flixbus.fr/megabus

[williamcaurel]

Test de connaissances : citer les 2 villes reliées entre elles par les 3 compagnies sans changement également en train sans changement. Avec la 1ère arrivée de la journée à 12h15 et la dernière à 12h25 ( pour le car) le premier train arrivant entre 11h30 et 12h00.

[willemijns]

Video pub de qui vous vous doutez "en vert et contre tous" https://www.youtube.com/watch?v=dhPhnGXym3U

Remarquez la salle macron........... d'une originalité nominative... sans nom

[williamcaurel]

Video pub de qui vous vous doutez "en vert et contre tous" https://www.youtube.com/watch?v=dhPhnGXym3U

Remarquez la salle macron........... d'une originalité nominative... sans nom

J étais la 60 ème vue.
À la bougie on voit des personnes bras nus et d'autres avec une veste épaisse. Bizarre.

[gede]

La concentration se poursuit en Allemagne : Flixbus reprends Postbus (la filiale de cars interurbains de la poste allemande).
Flixbus renforce encore sa domination sur le marché germanique ou ne subsistent plus que deux concurrents Deinbus et les chemins de fer allemands (IC bus et Berlin Linien bus). Resisteront-ils au rouleau compresseur vert ?

[viadi]

En allemagne il ne reste plus que 2 opérateurs:
- Deinbus. Les "pionniers" du domaine qui ont ete sauvés une première fois de la faillite et sont désormais beaucoup concentrés sur quelques lignes principalement dans le sud-ouest.
- la DB avec à la fois IC BUS qui fonctionne en complément/doublon du train (combinés train/bus possibles, reconnaissance des cartes de reduction) et Berlin Linien Bus.

Flixbus, qui a deja fusionné avec le berlinois Meinfernbus, possède désormais 70% de parts de marchés.
L'autorité de la concurrence n'a pas bloqué ce rachat.

Flixbus semble devenir le grand gagnant, les prix devraient remonter mais la compagnie annonce une augmentation des dessertes.

A transposer en France maintenant...
La consolidation ne fait que debuter, 2 des 5 opérateurs ont disparus, les prix augmentent cependant (voir plus haut des tarifs que j'avais cité, il n'est pas rare de trouver des billets aller simple dans les 25-30€ voir parfois au delà de 50€.
Il reste 3 opérateurs. Le modele va t il s'acheliner vers 2 ou 1 seul opérateur, et Flixbus, et surtout ses partenaires, va t il pouvoir tenir face a la guerre des prix?

En France, quelques differences face a l'allemagne: 2 des 3 opérateurs sont public/parapublic, les tarifs de trains sont tres élevés et fortement yieldes, de nombreuses dessertes ont ete abandonnées, et (surtout?) le covoiturage (principalement blablacar) est fortement implanté.

Le modèle du car est celui de l'économie numérique, Flixbus n'etant qu'une plateforme.
Le risque de la concentration à venir pour les opérateurs est que la compagnie ne prenne trop de poids face à ses partenaires, une situation qui rappelle le secteur hôtelier (avec booking et autres) et dans le domaine des vtc avec uber (augmentation des commissions de la plateforme qui degage de tres importants bénéfices)

Que l'on soit pour ou contre, cela va rester un domaine interessant à regarder...

[willemijns]

> En France, quelques differences face a l'allemagne: 2 des 3 opérateurs sont public/parapublic,

Idem en France en 2017 !!!

> Le risque de la concentration à venir pour les opérateurs est que la compagnie ne prenne trop de poids face à ses partenaires, une situation qui rappelle le secteur hôtelier (avec booking et autres) et dans le domaine des vtc avec uber (augmentation des commissions de la plateforme qui degage de tres importants bénéfices)

ben oui....

[viadi]

Je parlais en France ou 2 des 3 operateurs actuels sont publics/parapublics.

[JHPart]

En Allemagne, il y a encore OneBus, mais je pense qu'ils ont des problèmes financières, ainsi que la compagnie Tchèque Student Agency propose des voyages intérieures comme Berlin - Dresden.

Je pense, qu'Ils restent en moins 2 operateurs. Je ne pense pas que les Eurolines vont être intégré dans Flixbus. Puis il y a encore des operateurs Espagnoles et Est-Européennes, comme Student Agency et Ecolines, ainsi que certaines operateurs vers des aeroports, comme Flibco.

[marduk]

Et Alsa? Il fonctionne comment? J'en ai vue un à Gallieni, il y a des accord eurolines/alsa?

[williamcaurel]

A Rennes c'est souvent ( toujours? ) alsa l eurolines de l Espagne.

[willemijns]

Publi-Reportage indirect du gourdain vert qui saoule à force... http://www.huffingtonpost.fr/bruno-cava ... 28482.html

[viadi]

Amusant... Cet article est un peu fourre tout sans clareté...
Amusant aussi, Flixbus arrive a avoir une omnipresence mediatique qui lui donne une tres forte renommee, sans aucune publicité qui pourtant fait vivre les medias, principalement avec la personnalité de son PDG français.
En face les "institutionnels" Isilines et Ouibus sont beaucoup plus en retrait, pourtant adossés à des grands groupes ayant des services communications assez developpés et surement introduits dans les medias.
Avec ses billets à 1€, Flixbus a fait le buzz. Ces billets ont désormais disparus et les tarifs en phase avec le marché, mais cette image lui colle toujours à la peau.

[viadi]

Un article du figaro avec des avis assez partagés sur le bus. Certains preferent le bus, d'autres le train, certains même le covoiturage.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... -train.php

Et un article, en allemand, sur la ligne Zurich <> Euroairport <> Francfort.
Des passagers utilisent cette ligne entre Zurich et Bale, moins chère que le train.
La police Suisse va desormais effectuer des contrôles et la compagnie pourrait recevoir des amendes jusqu'à 100.000CHF/90.000€ voir une fermeture de la ligne.
Ceci bien que la compagnie ne vende pas de tickets sur ce trajet.
http://m.20min.ch/schweiz/basel/story/14437259

[willemijns]

Je ne comprends rien à ton explication sur la partie suisse de ton méssage.

[chris2002]

Si j'ai bien compris:

-le cabotage sur territoire suisse n'est pas autorisé (pas de libéralisation des transports par car en Suisse).
-le trajet Zurich-Bâle aéroport (desserte de la zone France de l'aéroport) est autorisé car il s'agit d'un trajet international (pirouette légale car la desserte de la Zone suisse, qui n'est séparée que par un poste douanier, est interdite car considérée comme cabotage intérieur)
-un arrêt est prévu à Bâle CFF (au centre ville) pour embarquer des passagers vers Francfort.
-des voyageurs ayant acheté le trajet Zurich Bâle Aéroport descendent à Bâle CFF (sans forcément que Flixbus ne soit en cause car ce trajet (Zurich - Bâle CFF) n'est clairement pas commercialisé), contournant ainsi l'interdiction de cabotage sur territoire suisse et concurrençant ainsi la ligne CFF...

Après quant à savoir comment forcer les passagers ayant réservé un trajet Zurich - Bâle Aéroport à ne pas descendre à Bâle CFF, cela est une autre question, car Flixbus n'a (logiquement...) pas le droit d'interdire par la force physique aux passagers de descendre du car...

[viadi]

Oui desolé de ne pas avoir mieux expliqué.
Chris2002 a donné l'explication plus claire.
C'est aussi ce qu'a dit Flixbus, ils ne peuvent pas retenir par la force les gens dans le car.
Cependant Flixbus (ou leurs partenaires?) risque des pénalités et les contrôles de police seront renforcés.

[dyonisos]

En tout cas, le PDG de Flixbus se félicite de l'action militante virulente de la CGT ce printemps, qui a été leur meilleure force de vente.

[willemijns]

Cependant Flixbus (ou leurs partenaires?) risque des pénalités et les contrôles de police seront renforcés.

Si j'étais eux je ferais pas 2 arrets en suisse point barre.

[chris2002]

Cependant Flixbus (ou leurs partenaires?) risque des pénalités et les contrôles de police seront renforcés.

Si j'étais eux je ferais pas 2 arrets en suisse point barre.

Supprimer l'arrêt à Bâle CFF serait se priver d'une bonne partie de la clientèle de Bâle (qui ne va probablement pas aller à Bâle Aéroport prendre le bus pour l'Allemagne).
Et supprimer l'arrêt à l'aéroport (dans le sens Zurich - Francfort) serait aussi pénalisant pour le remplissage car ce service à l'avantage d'être direct, ce qui doit attirer une certaine clientèle par rapport à la combinaison "traditionnelle" train jusqu'à Bâle CFF puis bus jusqu'à l'aéroport.

Surtout que le problème ne se pose que dans un sens (Suisse -> Allemagne). Dans l'autre sens le problème ne se pose pas vu qu'il n'est pas possible d'embarquer à Bâle CFF pour Zurich.

[willemijns]

> Surtout que le problème ne se pose que dans un sens (Suisse -> Allemagne). Dans l'autre sens le problème ne se pose pas vu qu'il n'est pas possible d'embarquer à Bâle CFF pour Zurich.

Exact... bah qu'il le fasse dans un sens et pas dans l'autre... on a bien plein de lignes urbaines en France qui des fois à cause d'un sens unique ont pas d'arret sur le trajet retour....