[RTM] A l'époque du trolleybus

[iveragh]

Saint Etienne joue plutôt le maintien strict en matière de trolley, Limoges aussi.

Pas pour Limoges, la tendance est à l'extension.

[Rémi]

Salut

Bon soyons fou : retour du trolley sur 55, 57, 60, 61, 63.

Et puis le trolley sur le quai RD devant la mairie (entre Joliette et Vieux Port). On peut aussi envisager le 73 prolongé à La Blancarde et le 74 diamétralisé avec le moignon du 81 entre 5 avenues et St Just.

Le tout en miditrolleys ?

A+

Rémi

[simca13]

Le trolleybus à sa place à Marseille. Seulement voilà, nous les marseillais du moins les politiques, voulons faire mieux que les autres. Alors on fait un tramway ! Absurde de la manière dont il est programmé.
Alors que le trolleybus existe déjà, circule toujours, et la rénovation des lignes aériennes, et l'acquisition même de trolleybus, en premier lieu de de seconde main, met ensuite de nouveaux modèles, neufs, est nécéssaire. D'ailleurs une pétition existe sur le site TRAMATEUR. Alors, sauver le trolleybus oui, mais signer et innonder la mairie et cette p.....n de CUM, pour les faire encore infléchir. N'oublions pas qu'il anque 750 000,00 €uros pour boucler le tramway, et surtout il existe un décret de 1974 interdisant le démontage des lignes si elles ne sont plus exploitées. Je le cherche pour me battre au sauvetage des trolleybus.

[CLAUDE]

Bonjour à tous,
Nouveau sur ce site que je trouve super, je vais essayer moi aussi d'apporter quelque chose à ce sympathique brasage d'idées concernant les transports dans notre ville, milieu que je connais bien, car j'y évolue professionnellent depuis 28 ans.
Oui Marseille enterre ses derniers trolleys, alors que l'on nous parle de pollution, de couche d'ozone, nous achevons ce mode de transports non polluant.
Bien sur on nous promet le tramway lui aussi non polluant, mais les deux modes pouvent trés bien cohabiter ensemble.
Dans les interventions précedentes j'ai trouvé de trés bonnes idées pour le redéploiement du réseau de trolleys. Certes ce mode de transports comporte une infrastructure assez onèreuse ( poteaux, lignes aeriennes, sous stations ) et necessite des travaux qui peuvent etre importants (exemple l'implantation d'un poteau demande un massif en béton armé de 1.00 x 1.00m environ, d'ou bien souvent necessité de dévier les réseaux souterrains Edf, GdF, France Télecom, eau, etc..)
De plus pour Marseille se pose le probléme des vehicules car il en faut deux types le standard et le gabarit réduit.
Le standard il existe bien le Cristalis trés beau, trés cher aussi, et plus adapté pour une exploitation 3 portes, car la porte avant n'est pas plus large que celle d'un CITO, donc pour Marseille?. Pour le gabarit réduit à part la série confidentielle de Hess-MAN de la ligne 6 de Lyon il n'existe rien, de plus ils ne possédent pas de groupe d'autonomie.
Pour les gabarits réduits Heuliez pourrait peut-etre électrifier son GX 117.
Afin battons nous pour qu'un fois le tramway realisé on retrouve des trolleys sur les lignes de la colline, le reste des lignes 54, 81, et pourquoi pas sur les 2 antennes du 41, après pour le groupe 7,8,9,10 cela est une autre affaire d'ordre financier car là tout est à créer et quand l'on voit que pour faire des économie on va mettre le tunnel Noailles à voie unique il ne faut pas trop réver.

[Rémi]

Salut

Le décrêt de 74 sur les lignes aériennes a été aboli, des démontages de lignes légaux ont eu lieu à Lyon en 1995 (le maire du 2ème arrondissement avait obtenu la disparition des trolleys dans son arrondissement, d'où la limitation du 13 et du 44 à Hotel de ville... 1er arrondissement !)

A+
Rémi

[jmg.bus]

... Le problème au sujet des décrets concernant les trolleybus, interdiction de démolir les L.A. et abrogation de cette interdiction, c'est que l'on n'est pas arrivé à retrouver leurs dates de publications (et donc leurs contenus exacts).
Pourtant, sur Rhône-Alpes nous avions vu avec plusieurs copains, et l'ADTC-Grenoble avait même fait paraître un article dans Rail & Transports, sans aucun résultat

[Gilles]

... et quand l'on voit que pour faire des économie on va mettre le tunnel Noailles à voie unique il ne faut pas trop réver.

Le portail du tunnel de Noailles est classé. On ne peut donc y toucher. En conséquence, la décision de mise à voie unique a été choisie car on a fait le choix d'un tram à gabarit plus large que (feu) le 68.

Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à envisager à l'heure actuelle un avenir au trolley en France en dehors des villes qui l'ont conservé et pérénnisé, c'est-à-dire Lyon, St Etienne et Limoges. Il reste un espoir à Grenoble, Marseille et Nancy (en dehors du "trolleybus guidé") tant que les lignes aériennes ne sont pas démontées. Après ce sera vraiment très dur de le faire revenir.

Pour de nouvelles installations, en dehors des lignes à fortes pentes où ce véhicule est parfaitement adapté, le trolley ne se justifie que pour des lignes à fort trafic mais pas trop, c'est à dire ne demandant pas la capacité d'un tram. Or, ce créneau est aujourd'hui toujours "occupé" dans la tête des décideurs par le "trolleybus guidé" alors que celui-ci a démontré qu'il ne pouvait fonctionner à peu près correctement qu'au prix d'une maintenance d'une importance démusurée pour un tel mode de transport. Allez savoir....

[bernard]

Rémi à dit:

"Pour Les Caillols, OK pour le circulaire 9/10. Par contre, pour tout ce qui est à l'ouest et au nord de St Barnabé, je suis assez perplexe : évidemment qu'il faut du rabattement vers le métro, mais je pense que l'accès direct vers le centre est inévitable, car de St Barnabé, le temps de parcours du métro vers le centre n'est pas follement attractif (crochet par Castellane, Préfecture). Bref, le bus a encore de l'avenir devant lui dans ce secteur, donc pourquoi pas le trolleybus ?"

Tout à fait d'accord. Historiquement le pôle d'attraction de tous ces quartiers sont "Les 5 Avenues" et "Les Réformés" et effectivement le long détour en métro par Blancarde, Castellane, Vx Port, St Charles n'est pas vraiment attractif. Autre possibilité: faire une correspondance métro/tram à la Blancarde en plus de la correspondance d'origine bus/métro. Je ne suis pas certain qu'il y ait gain de temps sur ces parcours, même si le trajet actuel est embouteillé, d'où certainement encore la place pour une desserte routière directe.

[jerome]

Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à envisager à l'heure actuelle un avenir au trolley en France en dehors des villes qui l'ont conservé et pérénnisé

Qui sait, d'ici quelques années, dans le journal, on nous présentera peut-être : "un mode de transport innovant, confortable et non polluant dont la prouesse technologique a consisté a supprimer le rail qui posait de gros problèmes à son prédecesseur, le tramway sur pneus".

On aura alors réinventé le trolley

[Cédric]

Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à envisager à l'heure actuelle un avenir au trolley en France en dehors des villes qui l'ont conservé et pérénnisé

Qui sait, d'ici quelques années, dans le journal, on nous présentera peut-être : "un mode de transport innovant, confortable et non polluant dont la prouesse technologique a consisté a supprimer le rail qui posait de gros problèmes à son prédecesseur, le tramway sur pneus".

On aura alors réinventé le trolley

Pas mal ton histoire.

[jmg.bus]

Jérôme...
Je vois que tu connais bien les méthodes de (certains...) élus, en écrivant :
"Qui sait, d'ici quelques années, dans le journal, on nous présentera peut-être : un mode de transport innovant, confortable et non polluant dont la prouesse technologique a consisté a supprimer le rail qui posait de gros problèmes à son prédecesseur, le tramway sur pneus.

On aura alors réinventé le trolley"

Bravo

[Rémi]

Salut

A Bernard :
C'est pour celà que je trouve aussi assez curieux le prolongement du métro 1 à La Fourragère, car du point de vue de la desserte de ce quartier vers le centre, je ne vois pas où est le gain ?

Bref, redondance de TCSP n'est pas forcément une bonne chose ! Autant le prolongement de Timone à Blancarde se justifie pour des question de maillage, autant au-delà, je suis plus perplexe.

Et à tout prendre, il valait mieux lancer un premier prolongement de la 2 au nord de Bougainville !

A+

Rémi

[LeJosé]

si celà ne tenait qu'à moi voici ce que je proposerais:
Garder les tracé T1 (Noailles - les Caillols) et T3 (4 septembre - Blancarde) qu'on renommerai T2.
créer une gare d'échange sur le Vieux Port pour les ligne de trolleys du réseau colline et ce qui nous donnerait ceci :
- 55 Vieux Port - Roucas Blanc
- 57 Vieux Port - Vauban La Poste
- 60 Vieux Port - Notre Dame de la Garde
- 61 Vieux Port - Bompard
- 63 Vieux Port - Eglise d'Endoume
Il reste la section Longchamp/Saint Just du 81. La ligne 81 on en fait une ligne Joliette - Saint just par Bd des Dames, Gare Saint Charles, Camille Flammarion, Chtes Lavie et Saint Just.
mettre du trolleys sur les troncs communs des lignes 7/7b/8/9/10 et pourquoi pas sur les lignes 25 et 26

[Rémi]

Salut

Le trolley sur 25/26 peut se concevoir en attendant l'arrivée du tramway : celà permet d'installer les sous-stations et ainsi d'effectuer une partie de l'installation électrique.

Et vers le sud-ouest, depuis le Prado, y aurait pas moyen ?

A+

Rémi

[LeJosé]

Pour te répondre je pense que la ligne 21 en trolley articulé et en site propre pourquoi pas ? et puisqu'on y est pourquoi pas la ligne 24

[Cédric]

Pourquoi la ligne 24

[StephaneDM]

Avec le Metro à La Fourragère, une circulaire 9/10 autour du quartier sur l'itinéraire existant. Cette ligne ne descendrait donc plus en ville.

Ligne 7 : Inchangée, pour faire le cabotage vers le centre ville. Lignes 7B et 8 rabatues à La Fouragère ou St Barnabé.

Ligne 6 : Inchangé.

Pour les tronçons tres peu desservis, ne justifiant pas la pose de lignes aériennes, il existe le trolley bimode.

Je rajouterais aussi les 25/26, avec un bon tronc commun.

Mon trolley idéal : Tout simple : un S 315 NF (317 pour le 26) ou on laisse le moteur diesel pour le bimode, ou on en met un plus petit, et on à largement la place de monter un bon moteur élècrique avec le générateur pour l'autonomie à la place de la boite de vitesse.

En plus, c'est un véhicule robuste, avec de grandes baies vitrées.
Je suis sur que tous les réseaux qui ont des trolleys se l'arracherait !

[LeJosé]

Mon trolley idéal : Tout simple : un S 315 NF (317 pour le 26) ou on laisse le moteur diesel pour le bimode, ou on en met un plus petit, et on à largement la place de monter un bon moteur élècrique avec le générateur pour l'autonomie à la place de la boite de vitesse.
En plus, c'est un véhicule robuste, avec de grandes baies vitrées.
Je suis sur que tous les réseaux qui ont des trolleys se l'arracherait

Pourquoi s'emmerder avec des modèle de trolley qui n'existent pas. Autant acheter de l'Agora Trolley très bon marché. De plus le 26 totalement en trolley est justifié par sa forte fréquence qui tourne à 5 à 7 minutes en heures de pointe et 9 à 11 minutes en heure creuse c'est à dire plus que la ligne 81

pourquoi le 24

tout simplement parce que cette ligne est assez chargée et qu'elle a une très bonne fréquence 6 minutes en heure de pointe et 11/12 minutes en heures creuse

[Rémi]

Salut

Euh l'Agora trolley, faudrait d'abord qu'il soit commercialisé en France et donc homologué. Et puis d'un point de vue gestion du matériel, l'Agora trolley est le nouvel épisode dans la série "comment tirer bon parti d'une chaine de production d'un matériel dépassé".

A+

Rémi

[LeJosé]

Euh l'Agora trolley, faudrait d'abord qu'il soit commercialisé en France et donc homologué. Et puis d'un point de vue gestion du matériel, l'Agora trolley est le nouvel épisode dans la série "comment tirer bon parti d'une chaine de production d'un matériel dépassé".

c'est quand même mieux que du trolley interurbain comme le veut Stéphane

[Rémi]

Salut

Disons que le plus simple pour Marseille serait le Citaro en version trolleybus... mais bon autrement, le Cristalis...

A+

Rémi

[LeJosé]

Disons que le plus simple pour Marseille serait le Citaro en version trolleybus... mais bon autrement, le Cristalis...

Disons que Sétra et Mercedes j'en ai ras le cul

[LeJosé]

en faite à Marseille faudrait comme à Lyon trois types de trolley(après mise en service du tram et du métro):
le miditrolley pour les ligne s55, 57, 60 (pourquoi pas ), 61 et 63
le trolley standard pour les lignes 7, 7b, 8, 9, 10, 25, 41 (entre les cinq avenues et le Dépôt de la Rose), 81 (entre Joliette et Saint Just)
trolley articulé pour la ligne 26 et pourquoi pas 21 en aatendant le tram vers Luminy

[Gilles]

...En ce concerne le Cristalis, je le trouve trop cher et moche pour un truc qui est sensé ressembler à un bus mais là, chacun ses goûts. Je dirais qu'il est même en avance sur son temps et certains constructeurs automobiles s'en sont mordu les doigts. A méditer donc.

Tu le trouves moche et c'est ton droit. Par contre, je pense que son esthétique a été voulue justement pour ne pas ressembler à un bus et positionner le trolley comme un moyen de transport différent d'un simple bus à perches. Je sais, c'est du marketing mais les décideurs (les politiques) ne prennent pas (toujours) leurs décisions uniquement sur des critères rationnels et l'image compte beaucoup.

Au contraire de l'ER100 qui était avant tout destiné aux réseaux survivants de l'époque, je pense que le Cristalis a plus été conçu pour "conquérir" de nouveaux marchés, celui des TCSP dits "intermédiaires", à partir d'une base existante (Lyon et Grenoble (raté !) comme "vitrine"). D'où son esthétique et sa technologie avant-gardiste.

[Rémi]

Salut

Regardez les trolleybus Vetra après la guerre : le CS60 ou le VBRh, et a fortiori le VA3 étaient vachement en avance esthétiquement parlant par rapport aux autobus que l'on trouvait le plus souvent sur les réseaux... hormis Paris qui a créé ses propres modèles, et le splendide OP5 en particulier.

D'ailleurs, le successeur de l'Agora devrait logiquement avoir un air de famille avec Cristalis.

A+

Rémi