[Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

[Jojo]

C'est bien ce que je pensais... 65 000, c'est aussi les chiffres de plusieurs autres régions (Lorraine, Picardie...) et dans la moyenne haute des régions françaises ; 105 000 ferait de PACA la troisième région en fréquentation.

[greg59]

Derrière Rhône Alpes (135 000voy/j) et Nord Pas de Calais (112 000voy/j), mais bien loin devant la 4eme (Alsace : 77 000voy/j) et Lorraine (65 000voy/j) Picardie derrière aussi dans les 60 000voy/j, le Limousin termine le classement avec 6 000voy/j
Lorsque la fusion des régions auront lieu, la PACA ne sera plus 3eme, le Rhône Alpes perdra sa place au profit de Nord Picardie et de Alsace Lorraine Champagne Ardenne

[alex007]

J' ai mis les photos de la présentation du Regio2N PACA.

http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=17494&start=100#p491331

La circulation commerciale des Regio 2N est prévue pour demain.

Mais ce soir à l' heure actuelle je n' ai pas les horaires de circulation du Regio 2N.

En Rhône-Alpes les horaires de la première circulation commerciale du Regio 2N sont déjà connus alors qu' en PACA rien.

Je vais finir par croire que l' organisation dans cette région est bordélique.

[Florent]

ce matin les trains à destination de marseille depuis Aubagne étaient pour moitié annulés, certains 1h de retard
certains ont mis 45 min pour faire Marseille Aubagne... encore des ralentissement pour travaux sur la 3eme voie ?... vivement le 14

[Tchouks]

La circulation commerciale des regio2N est prévue pour demain.

Mais ce soir à l' heure actuelle je n' ai pas les horaires de circulation du Regio 2N.

En Rhône-Alpes les horaires de la première circulation commerciale du Regio 2N sont déjà connus alors qu' en PACA rien.

Je vais finir par croire que l' organisation dans cette région est bordélique.

Mais si mais si, la 1ère circulation commerciale en PACA a bien eu lieu ce matin ! C'est le TER 881401 qui a ouvert le bal. Donc quelques jours avant Rhône-Alpes, finalement.

Jérôme

[adrien2]

ce matin les trains à destination de marseille depuis Aubagne étaient pour moitié annulés, certains 1h de retard
certains ont mis 45 min pour faire Marseille Aubagne... encore des ralentissement pour travaux sur la 3eme voie ?... vivement le 14

Pauvre naïf qui ose croire que ça ira mieux à compter du 14 décembre ...
tu es nouveau à bord des TER PACA sans doute.
1h15 en ce moment pour faire Toulon-Marseille au lieu de 1h00, c'est la nouvelle norme.
Et des problèmes d'acheminement du matériel et rames arrivées en retard dès le petit matin...

Enfin je parle des TER omnibus, mais pour les TER directs ou même les TGv c'est pas mieux, tous
les trains se traînent inexplicablement en ce moment sur cet axe maudit.

[Florent]

Merci de me rassurer
non pas nouveau, simplement ça à l'air pire ces deux dernières semaines
Par contre, entre Aubagne et Marseille, en ne prenant QUE les trains (certes omnibus) circulant sur la 3eme voie, ya bien un espoir ou je me trompe ?

Parce qu'un train fiable, qui part à l'heure et arrive à l'heure, et met 24 min entre Aubagne et Marseille, ça va intéresser du monde...

[adrien2]

Merci te me rassurer
non pas nouveau, simplement ça à l'air pire ces deux dernières semaines
Par contre, entre Aubagne et Marseille, en ne prenant QUE les trains (certes omnibus) circulant sur la 3eme voie, ya bien un espoir ou je me trompe ?

Parce qu'un train fiable, qui part à l'heure et arrive à l'heure, et met 24 min entre Aubagne et Marseille, ça va intéresser du monde...

Je pense que leur régularité devrait être correcte en effet, car ils circuleront essentiellement sur la fameuse 3ème voie (mais "pas que");
et ces trains origine Aubagne n'ont pas besoin de respecter un 4' d'écart avec les autres à l'arrivée en gare Saint-Charles (=> voir les horaires prévus :
des Toulon-Marseille arriveront à St Charles a, à H+55 alors que des Aubagne-Marseille arriveront à H+56, quasi simultanément).

[Nemo]

Des explications ici : http://maligne-ter.com/toulon-les-arcs- ... et-cassis/

En effet, sur les périodes horaires de 7h00 à 9h00 et de 16h30 à 18h30, la saturation du trafic ferroviaire nous contraint quelquefois à retenir certains TER dans les gares intermédiaires de l’Axe de desserte Marseille – Toulon.

Ce n'est pas vraiment nouveau ça, et à Blancarde ou Aubagne ou Toulon, on attend patiemment le passage d'un ou plusieurs TGV !


Les voyageurs seront gâtés ce WE, pour fêter la mise en service du Regio2N ils auront droit à .... une grève !!!

24 min pour faire MSC - Aubagne omnibus en théorie, mais combien en pratique ?

[alex007]

J' ai mis les photos de premières circulation commerciale du regio2N
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=17494&p=491475#p491475

Alors les TER assurés par les Regio2n sont :
-TER 881401 (Marseille 5h35-Toulon 6h35)
-TER 881428 (Toulon 6h52-Marseille 7h55)
-TER 881005 (Marseille 8h11-Aubagne 8h35)
-TER 881016 (Aubagne 8h55-Marseille 9h19)
-TER 881425 (Marseille 9h35-Toulon 10h35)
-TER 881441 (Marseille 13h35-Toulon 14h35)
-TER 881452 (Toulon 15h24-Marseille 16h25)
-TER 881021 (Marseille 16h41-Aubagne 17h05)
-TER 881022 (Aubagne 17h25-Marseille 17h49)
-TER 881467 (Marseille 18h05-Toulon 19h05)

C' est bizarre mais j' ai l' impression que l' inauguration du Regio2n en Rhône-Alpes fait plus parler de lui qu' en PACA.
Il y a qu' avoir le nombre de tweet à ce sujet.
D' ailleurs on connaît déjà les horaires de circulation à l' avance alors qu' en PACA on les a su à la dernière minute.

Encore mieux les TER Rhône alpés ont un compte Twitter alors qu' en PACA rien de tout cela.

Metrazur a un peu exposé les problèmes des TER PACA. Et au vu des éléments que je décris ca n' est pas prêt de s' arranger.

Pour le problème des TER Marseille-Toulon qui mettent 1h20 au lieu de 1h à cause de des travaux de la 3ème voie Marseille-Aubagne et du tunnel de Cassis pourquoi pas tout simplement fermer cette ligne quelques jours juste le temps de faire tous ces travaux ?

Car avec tous ces ralentissements ca devient intenable.

[Bus835]

ce matin les trains à destination de marseille depuis Aubagne étaient pour moitié annulés, certains 1h de retard
certains ont mis 45 min pour faire Marseille Aubagne... encore des ralentissement pour travaux sur la 3eme voie ?... vivement le 14

Non c'est le 17473 qui est tombé en panne entre Marseille et Toulon. Une fois de plus ...

[Bus835]

Des explications ici : http://maligne-ter.com/toulon-les-arcs- ... et-cassis/

Ce n'est pas vraiment nouveau ça, et à Blancarde ou Aubagne ou Toulon, on attend patiemment le passage d'un ou plusieurs TGV !


Les voyageurs seront gâtés ce WE, pour fêter la mise en service du Regio2N ils auront droit à .... une grève !!!

24 min pour faire MSC - Aubagne omnibus en théorie, mais combien en pratique ?

A la Seyne aussi . Si je comprends bien je dois faire un prière demain pour esperer que mon Intercites de Nuit soit à l'heure et non supprimé alors

J' ai mis les photos de premières circulation commerciale du regio2N
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=17494&p=491475#p491475

Alors les TER assurés par les Regio2n sont :
-TER 881401 (Marseille 5h35-Toulon 6h35)
-TER 881428 (Toulon 6h52-Marseille 7h55)
-TER 881005 (Marseille 8h11-Aubagne 8h35)
-TER 881016 (Aubagne 8h55-Marseille 9h19)
-TER 881425 (Marseille 9h35-Toulon 10h35)
-TER 881441 (Marseille 13h35-Toulon 14h35)
-TER 881452 (Toulon 15h24-Marseille 16h25)
-TER 881021 (Marseille 16h41-Aubagne 17h05)
-TER 881022 (Aubagne 17h25-Marseille 17h49)
-TER 881467 (Marseille 18h05-Toulon 19h05)

C' est bizarre mais j' ai l' impression que l' inauguration du Regio2n en Rhône-Alpes fait plus parler de lui qu' en PACA.
Il y a qu' avoir le nombre de tweet à ce sujet.
D' ailleurs on connaît déjà les horaires de circulation à l' avance alors qu' en PACA on les a su à la dernière minute.

Encore mieux les TER Rhône alpés ont un compte Twitter alors qu' en PACA rien de tout cela.

Metrazur a un peu exposé les problèmes des TER PACA. Et au vu des éléments que je décris ca n' est pas prêt de s' arranger.

Pour le problème des TER Marseille-Toulon qui mettent 1h20 au lieu de 1h à cause de des travaux de la 3ème voie Marseille-Aubagne et du tunnel de Cassis pourquoi pas tout simplement fermer cette ligne quelques jours juste le temps de faire tous ces travaux ?

Car avec tous ces ralentissements ca devient intenable.

Merci pour les roulements que tu as donné. j'essayerais d'y faire un tour aujourd'hui ou demain.

[TGS]

Lorsque la fusion des régions auront lieu, la PACA ne sera plus 3eme, le Rhône Alpes perdra sa place au profit de Nord Picardie et de Alsace Lorraine Champagne Ardenne

Pour l'instant, il n'y a rien de fait, et les projets de remariage entre unetelle et unetelle peuvent encore changer...

Je vais finir par croire que l' organisation dans cette région est bordélique.

Mais elle l'est, il est étonnant que tu ne l'aais pas encore remarqué.

Rien qu'à voir les histoires de maintenance à Blancarde, comme si le reste ne suffisait pas...


Et pour quel motif cette énième grève qui tombe cette fois en même temps qu'on lance un nouveau matériel?

[Florent]

Info ! Il parait que aujourd'hui il n'y avait aucun problème de congestion sur les lignes

[adrien2]

Info ! Il parait que aujourd'hui il n'y avait aucun problème de congestion sur les lignes

Allons, allons, pas de conclusions hâtives

bien que le trafic avait été réduit à 35% du trafic habituel sur Marseille-Toulon (par exemple), suite à cette grève,

cela n'a pas empêché que le trafic (bien que rachitique) connaisse des perturbations !!!

Voici le bilan dans le sens Marseille-Toulon pour les 14 trains TER (outre 3 cars en soirée) qui étaient maintenus entre ces 2 villes aujourd'hui;
vous lisez bien : 100% de ces trains ont été irréguliers.

- TER 17471 (Marseille 05h31 Toulon 06h14) 20mn de retard "difficultés lors de la préparation du train"
- TER 881407 (Marseille 06h35 Toulon 07h35) 15 mn de retard "attente d'une rame ou de la locomotive"
- TER 881417 (Marseille 07h35 Toulon 08h35) 25 mn de retard "attente d'une rame ou de la locomotive"
- TER 881421 (Marseille 08h35 Toulon 09h35) 10 mn de retard "difficultés de gestion du trafic"
- TER 881425 (Marseille 09h35 Toulon 10h35) 5 mn de retard "travaux sur les voies"
- TER 881429 (Marseille 11h05 Toulon 12h05) 5 mn de retard "difficultés de gestion du trafic"
- TER 881431 (Marseille 11h35 Toulon 12h35) 5 mn de retard sans motif
- TER 17487 (Marseille 14h31 Toulon 15h14) 40mn de retard "incident technique sur le train"
- TER 881445 (Marseille 14h35 Toulon 15h35) 10 mn de retard "Affluence exceptionnelle de voyageurs"
- TER 881453 (Marseille 15h35 Toulon 16h35) 10 mn de retard "travaux sur les voies"
- TER 881461 (Marseille 16h35 Toulon 17h35) 15 mn de retard "difficultés de gestion du trafic"
- TER 881465 (Marseille 17h35 Toulon 18h34) 15 mn de retard "difficultés de gestion du trafic"
- TER 881467 (Marseille 18h05 Toulon 19h05) supprimé alors qu'il était prévu au plan de transport "difficultés lors de la préparation du train"
- TER 881473 (Marseille 19h05 Toulon 20h05) 20 mn de retard "attente d'une rame ou de la locomotive"

Je vous fais grâce des circulations TGV et Intercités qui étaient maintenues sur le même axe (et je vous laisse deviner si elles ont été ponctuelles ou pas, lol)

[Nemo]

Et pour quel motif cette énième grève qui tombe cette fois en même temps qu'on lance un nouveau matériel?

J'aimerais bien le savoir mais la com officielle n'est pas très efficace pour nous permettre de connaître les motifs de la grève !

Non c'est le 17473 qui est tombé en panne entre Marseille et Toulon. Une fois de plus ...

Encore un problème avec les 22200R ?

[alex007]

Mais elle l'est, il est étonnant que tu ne l'aais pas encore remarqué.

Rien qu'à voir les histoires de maintenance à Blancarde, comme si le reste ne suffisait pas...

Je le savais que c' était le bordel à Blancarde mais a ce point ca me dépasse. On a l' impression d' être dans un film de comédie burlesque.
Les soucis de Blancarde ne sont pas prêt de s' arranger car avec l' arrivée des nouveau matériels il risque de posé un petit problème de manque de place.

Car on n' a pas prévu encore de construite un autre centre de maintenance afin d' entretenir le nouveau matériel. Donc ca risque de bouchonner sévère au dépôt Blancarde.

Le pire c' est qu' on ne connaît pas le motif de cette grève. Ce qui va encore une fois de plus dégradé l' image des TER PACA

[Florent]

Info ! Il parait que aujourd'hui il n'y avait aucun problème de congestion sur les lignes

Allons, allons, pas de conclusions hâtives

Salut Adrien

Merci pour ta réponse !

On croit rêver... à la base mon message était bel bien une hypothèse réaliste...

Bien vu la publication sur le Blog de Mr PETIT
là

[Nemo]

La grève est terminée ce dimanche à 8h, en allant sur les sites internet de certaines OS locales on en sait un peu plus, mais comme aucune des 2 parties ne communique, le voyageur de base n'a toujours pas les moyens de comprendre....

[fantransport]

Je vais peut être mauvaise langue, mais ce vendredi 21 novembre, j'ai effectué le parcours Grenoble - Nice Ville par Lyon Part Dieu et Aix-en-Provence TGV:

- TER 17608 Grenoble 7h24 - Lyon Part-Dieu 8h46 : 15min de retard à l'arrivée. Le TER précèdent en provenance de Grenoble avait 40min de retard. On est arrivé à Lyon Part Dieu juste après ce dernier.

- TGV 5103 (Lille -) Lyon-Part-Dieu 9h06 - Aix-en-Provence TGV 10h31 (- Marseille): 10 min de retard
Pour l'anecdote de ce voyage: A Lyon Part Dieu, le TGV 6835 Strasbourg - Marseille (dit bolide) était sur le quai d'à côté des TGV Lille - Marseille/Montpellier. Alors que ces derniers arrivaient en gare de Lyon Part Dieu, on pouvait entendre l'annonce du départ du TGV 6835. Je n'ai pas pu voir si il est réellement parti.
(Pour info, le 6835 dessert uniquement Aix-en-Provence TGV. Le 5103 dessert Avignon TGV et Aix-en-Provence TGV).
Quel surprise de le voir arriver à Aix-en-Provence TGV après mon TGV 5103, alors qu'il n'avait qu'un arrêt à faire sur la LGV.
A quel moment on a pu le dépasser? Un arrêt exceptionnel à Valence TGV? As t-il finalement attendu que le 5103 quitte Lyon Part Dieu? Si quelqu'un peut répondre? Merci d'avance.
A noter aussi, le grand nombre de personnes effectuant une correspondance à Aix-en-Provence TGV pour poursuivre leur parcours vers la Côte d'Azur.

- TGV 6161 (Paris -) Aix-en-Provence TGV 10h47 - Nice Ville 13h26: 10min de retard à Aix-en-Provence TGV, arrivée à l'heure à Nice Ville malgré de nombreux ralentissements en raison de travaux. Le trafic allégé sur la ligne y est peut être pour quelque chose et la réduction des temps d'arrêt aussi. Je n'ai pas pu me rendre compte de la complexité dans la gestion ferroviaire entre les nombreux trafics et les zones de travaux (par exemple, la déviation de la voie à hauteur de Nice Saint-Augustin).

Bon courage aux Azuréens.

PS: Pour la première fois, j'effectuais le parcours entre Aix-en-Provence TGV et Nice, les paysages sont magnifiques, surtout le long parcours en bord de Mer.

[adrien2]

Voici la présentation du comité de ligne TER Marseille-Aubagne-Toulon-Hyères, qui s'est tenu le 21 janvier 2015 à Aubagne.

Cliquer sur la photo de la rame Regio 2N PACA :

[Momox de Morteau]

Bonjour,

Voici le reportage de France3 Côte d'Azur sur la manifestation d'hier à Nice sur les mauvaises performances de l'axe Grasse-Vintimille :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 39739.html

[adrien2]

Ça y est ! le Regio 2N a enfin été "baptisé" en PACA ...
je m'explique : je veux dire par là que j'ai vu fleurir les 1ers tags sur une rame Regio 2N flambant neuve,
la rame 028L, vue ce matin à MSC, porteuse de 3 "graffs' " sur la carrosserie.

[guillaumehd]

Bonjour,

Toulon Provence Méditerranée vs Metropolregion Rhein Neckar

Du fait du partenariat entre Mannheim et Toulon, les communautés urbaines TPM (Toulon Provence Méditerranée) et la Metropolregion Rhein Neckar sont associées. Leur structure est finalement assez semblable (villes industrielles au milieu (Mannheim/ludwigshafen dans un cas et Toulon/Sanary dans l'autre, pôle culturel et touristique à 15 km environ (Heidelberg et Hyeres).
Je réfléchissais donc à des stratégies d'amélioration dans les 2cas:
Pour TPM: augmentation des missions TER vers Hyeres (ce qui en train d'être fait) et réouverture de la ligne vers Hyeres Plage et l'aéroport.
Un raccordement de l'antenne de Hyeres vers Les Arcs en gare de la Pauline serait-il possible? Cela permettrait des missions directes Hyeres - Nice sans changement a Toulon.
A défaut: un arrêt des ter vers Nice et une mise en correspondance des ter de Hyeres.

A titre de comparaison, La vieille ville de Heidelberg est directement desservie par une ligne de SBahn (point d'arrêt sur la ligne S1) et l'aéroport de Mannheim est desservi par une ligne de tram vers Mannheim et Heidelberg.
Par contre: les missions S Bahn entre Mannheim et Heidelberg sont longues, omnibus et le centre ville est loin de la gare. La ligne de tram qui relie les 2 villes par ailleurs - la ligne 5 - est peu performante. 1heure pour 17 kilomètres.
Je serais pour la mise en place de liaison autocars rapides par autoroute entre la gare de Mannheim et le centre-ville de Heidelberg comme cela existe entre la gare de Toulon et le centre de Hyeres (gare routière en plein centre ville)
Qu'en pensez vous? Ma comparaison vous semble-t-elle pertinente?
Merci pour vos commentaires. Guillaume

[adrien2]

bonjour,
Du fait du partenariat entre Mannheim et Toulon, les communautés urbaines TPM (Toulon Provence Méditerranée) et la Metropolregion Rhein Neckar sont associées. Leur structure est finalement assez semblable (villes industrielles au milieu (Mannheim/ludwigshafen dans un cas et Toulon/Sanary dans l'autre, (....)

humm, il me semble que tu as voulu dire Toulon/La Seyne-sur-mer, parce que le charmant petit port de Sanary c'est pas vraiment industriel

Plus sérieusement, il y a une analogie entre ces 2 agglos/métropoles, en effet, tant dans la démographie (deux agglos frisant les 500.000 hab) que dans la structure avec des villes-centres "laborieuses" et des villes satellites plus tournées vers le tourisme pur (même si Toulon-La Seyne déploient de gros efforts dans ce domaine depuis quelques temps, cf l'essor des escales de croisières, plus nombreuses dans la rade de Toulon qu'à Nice-Villefranche !!).
Pour autant au niveau des "villes centres", il faut noter que les rues/avenues sont un peu moins rectilignes à Toulon (coincée entre la Mer et les monts toulonnais) qu'à Mannheim (ville de plaine avec son "quadrillage" parfait, ce qui est un plus pour les transports urbains).
Pour avoir emprunté les transports urbains et interurbains à Mannheim, je dois dire que c'est assez performant et assez dense comme réseau.
Toulon Provence Méditerranée peut s'en inspirer ne serait-ce qu'en ne renonçant pas au tramway (pour le remplacer par un BHNS qui ne me semble pas assez efficace comme ligne structurante).

Je suis d'accord par contre que la liaison ferrée Mannheim-Heidelberg (très belle ville !) gagnerait à être plus rapide, c'est certain. les dessertes régionales autour de Mannheim et jusqu'à Frankfurt, Karlsruhe, Stuttgart sont bien développées. Le trafic en gare de Mannheim est intense.
Après, tu évoques aussi les dessertes des aéroports par le rail, personnellement, je ne suis pas persuadé que de telles dessertes soient indispensables pour de petits aéroports comme MHG (au trafic quasi-insignifiant, uniquement de petits avions < 70 places) ni même les aéroports "intermédiaires" comme TLN (qui a tout de même connu des trafics de 700.000 passagers/an certaines années).
Il est bien plus urgent de développer les TER entre Bandol et Hyères/Carnoules que de se préoccuper de l'aéroport, créer aussi des haltes supplémentaires me semble indispensable. Il faut créer l'équivalent des lignes du S-Bahn. Mais coté Toulon, l'agglo et la région PACA y travaillent sur le prochain Contrat de Plan Etat-Région, ça avance.

Petit a parte : Après il y a tout de même une différence de taille entre les 2 agglos : TPM est une agglomération de bord de mer et doit faire avec une géographie très contrainte.
Il me semble d'ailleurs que - outre les TER intérieurs à l'agglo - 'il faudrait développer fortement les lignes de bateaux-bus, y compris avec cabotage (exemple : créer une ligne maritime Le Pradet/Carqueiranne-Toulon Mourillon-Les Sablettes). Il y a quelque chose à faire au niveau des "TCSP maritimes" (d'ailleurs je ne me souviens plus s'il y a un transport fluvial de passagers à Mannheim sur le confluent ?)

Enfin concernant le réseau ferré longue distance, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps le train de nuit qui part de Toulon à 21.55 allait jusqu'à Karlsruhe, Mannheim et Frankfurt. Une autre époque ! Dommage que le TGV Marseille-Frankfurt ne soit pas origine Nice (ou au moins Toulon) d'ailleurs... après tout il y avait bien un corail direct, avant... Je sais bien que la politique de la grande vitesse de nos jours consiste plutôt à limiter ou supprimer les trajets "hors LGV", mais quand même, pourquoi pas un jour un TGV ou un ICE entre les deux villes-jumelées ?