[Chambéry] Réseau Synchro

[Didier 74]

Le projet d'un parc souterrain de 1000 places dans l'hyper centre de Chambéry commence à faire polémique. Ne serait-ce pas une façon d'attirer un trafic auto supplémentaire au détriment des transports en commun ? Lire http://www.lessorsavoyard.fr/Actualite/ ... sine.shtml

Mardi 10 septembre, 90% des bus circuleront. Les détails du suivi de cette journée de grève contre la réforme des retraites http://www.bus-stac.fr/

[Mellarède]

Le projet d'un parc souterrain de 1000 places dans l'hyper centre de Chambéry commence à faire polémique. Ne serait-ce pas une façon d'attirer un trafic auto supplémentaire au détriment des transports en commun ?

Non, il s'agira en fait du P+R de la gare de Chambéry. Il n'est pas dans l'hyper centre, mais au nord de la voie ferrée, dans un quartier aujourd'hui peu urbanisé. Parallèlement, autant de places seront supprimées de l'hyper centre pour dégager de l'espace pour les piétons, les cyclistes, les bus et les espaces verts. La principale traversée de la ville (Avenue des Ducs de Savoie) passera de 2x3 voies VP à 2x2 voies VP + site propre bus bidirectionnel. Détails ici : http://www.chambery.fr/1430-axe-de-la-leysse.htm

[Bob73]

Je pense que ce P+R peut aussi permettre un bon délestage du trafic en centre-ville, à condition que son accès soit organisé uniquement depuis la VRU.

Pour garantir cela, il faudrait fermer la rue de la Cassine au niveau du faubourg Reclus, ce qui n'est pas prévu dans le projet actuel de requalification de l'axe de la Leysse.

En effet, ce parking sera probablement attractif vu le nombre de places disponibles.

Pour l'effet de ce parking sur les TC, à mon sens il est difficile à mesurer :
- D'un côté, il offrira une facilité de stationnement à proximité du centre-ville.
- D'un autre côté, le stationnement + marche à pied jusqu'au centre-ville sera probablement moins compétitif en termes de temps, qu'un trajet direct en bus en site propre.

[Bob73]

Voici l'avis (très pertinent et objectif) de l'ADTC Savoie sur les nouveautés 2013 du réseau STAC :

http://adtc.savoie.free.fr/index.php?post/2013/09/05/122-stac

[Bob73]

Samedi dernier, ma première expérience du réseau Noctambus.

Ligne 2 direction Bourget, au départ des Elephants à 22h50. Il y avait une petite dizaine de personnes dans le bus, des étudiants essentiellement. Donc ce n'est pas inutile.

Mon regret: être arrivé 40 min avant le départ. Ok, il faisait bon, du coup j'ai déambulé dans la ville mais ce n'est quand même pas l'idéal.

Je pense que le réseau Noctambus pourrait être amélioré en :
- portant la fréquence à 30 min sur toutes les lignes sur le modèle de la ligne 1 (c'est quand même plus acceptable qu'attendre presque 1h !), voire 20 min mais ce serait un vrai pari vu la fréquentation actuelle,
- étendant la plage horaire jusqu'à minuit,
- rendant le réseau Noctambus gratuit pendant 1 ou 2 ans (selon moi très peu de pertes de recettes car les usagers actuels sont très largement abonnés), de manière à permettre un changement des habitudes concernant les déplacements en soirée.

[Doumam's]

la fréquence de 20 min sur la ligne C1 serait inutile , patienté 10-15 min de plus c'est pas sorcier non plus ^^ ,puis augmenté la fréquence des autres lignes mais uniquement le Week-end , de plus on aperçoit de plus en plus de midibus sur les noctambus , notamment sur la C1 , alors autant laissé cette fréquence et prolongé le réseau de nuit jusqu'à 00h voir 1h du matin uniquement les week-end, en semaine ça serait inutile . M'enfin bon on verra bien ce que nous réserve le Stac pour la rentrée 2014

[Bob73]

Sur C1, oui effectivement, c'est 10-15 min de plus, mais sur C2 et C3, c'est 40 min d'attente en plus, ce n'est quand même pas rien !

Sinon, je trouve que c'est une bonne idée d'adapter les véhicules à la fréquentation, en utilisant des midibus si c'est justifié.
Mieux vaut des petits véhicules souvent que des gros véhicules rarement.

[Doumam's]

Oui certes la fréquence sur la C2, C3, voir C4 est de un bus par heure, mais c'est suffisant et justifié , les départs des noctambus sont très loin d'être très fréquentés pour ces 3 lignes, alors autant laissé cette fréquence et voir si on peut l'augmenté les Week-ends et lors de grands événements sur le bassin chambériens

[Bob73]

Certes, mais la fréquentation de ces lignes est faible aussi parce que l'offre est faible.
Il faut donc bien sortir de ce cercle vicieux en osant proposer une offre plus attractive, tu ne crois pas ?

[Bob73]

Autre sujet : le week end dernier, je devais aller de Chamnord vers le chateau.
Pour cela, j'ai donc pris la ligne 2 jusqu'à l'arrêt préfecture : j'ai trouvé génial d'avoir enfin une ligne rapide me déposant directement dans la zone du centre-ville où je voulais aller.

Cela a renforcé ma conviction : je trouve qu'un gros centres d'échanges de bus (Eléphants aujourd'hui et quai du jeu de paume demain) ne permet pas une desserte performante du centre-ville de Chambéry :
- d'une part car le stationnement des bus (et non un simple arrêt) dissuade l'attente ou les correspondances et fait qu'il est plus rapide pour les usagers du centre-ville de terminer leur trajet à pied,
- d'autre part car il concentre les itinéraires des lignes de part et d'autre sur quelques axes seulement, excluant des pans entiers du centre-ville (Curial par exemple) ou rendant impossibles certaines liaisons (par exemple entre Curial et l'hopital).

La navette N2 est censée palier ces défauts, mais encore une fois, elle nécessite des correspondances alors que des lignes principales pourraient avoir un trajet bien choisi dans le centre-ville assurant des liaisons directes.

Je trouve que la configuration d'Annecy est plus efficace, avec un pôle d'échange plus réduit, à proximité immédiate de la gare, des bus qui ne stationnent pas et une desserte plus fine des différentes zones du centre-ville.

Qu'en pensez-vous ? Je suis intéressé par votre avis sur ce sujet.

[Mellarède]

- d'une part car le stationnement des bus (et non un simple arrêt) dissuade l'attente ou les correspondances et fait qu'il est plus rapide pour les usagers du centre-ville de terminer leur trajet à pied.

Peux-tu expliciter ?

[Bob73]

Désolé si je n'ai pas été clair.

Aux Elephants, les bus des lignes diamétrales (c'est-à-dire des lignes principales) ne marquent pas un simple arrêt mais stationnement plusieurs minutes avant de continuer leur parcours.
Cela fonctionne en quelque sorte comme le terminus intermédiaire du centre-ville : les gens qui veulent aller n'importe où en ville descendent aux Eléphants même si un autre arrêt est plus près.

Exemple : Je viens de la Motte-Servolex et je veux aller place d'Italie. La ligne 3 m'y mène directement et l'arrêt le plus près est Associations. Pourtant, je vais descendre aux Eléphants car je sais que j'aurai plus vite fait à pied que d'attendre plusieurs minutes que le bus reparte, surtout pour ne pas me déposer directement place d'Italie.

Autre exemple : Je viens toujours de la Motte-Servolex et je veux aller à l'hôpital. L'arrêt le plus près est l'arrêt Hôpital Chambéry sur la ligne 2. Pourtant jusqu'en septembre 2013, je serai descendu du 3 aux Elephants (ou Palais de justice) et j'aurai terminé à pied car cela aurait été plus rapide que d'attendre qu'un bus 2 arrive et s'arrête lui même plusieurs minutes aux Elephants. Depuis septembre 2013, cela me semble beaucoup plus fluide de faire une correspondance directement à l'arrêt Palais de Justice avec un bus qui ne perd pas plusieurs minutes dans un détour d'itinéraire + stationnement intermédiaire.

Et encore, je ne parle que des secteurs bien desservis par les TC, et pas de Curial desservi toutes les 30 min par la N2. A mon sens, cette N2 est inutile, même si sa fréquence était de 10 minutes. Elle fait juste compenser les boucles dans le centre-ville que les vraies lignes efficaces ne font pas.

Outre être une configuration rigide, c'est également une configuration très consommatrice d'espace.
Ainsi le PEM nécessite 16 quais de bus urbains. On peut donc dire que c'est le stationnement de tous les bus au centre d'échanges qui justifie la couverture de la Leysse entre la rue de la Gare et la Poste. Sinon, cela aurait surement été jouable de faire un centre d'échanges directement place de la Gare.

[Didier 74]

Chambéry Métropole a déposé 2 dossiers pour 2 BHNS dans le cadre du 3^ème appel à projet TCSP du Grenelle. Chambéry avait déjà obtenu des subventions pour la réalisation d'un BHNS dans le cadre de l'appel précédent. La cite ducale persiste donc à juste titre dans sa politique de mise en site propre des itinéraires des bus et dans la priorisation des bus aux carrefours.

Ainsi Chambéry Métropole (24 communes pour 127000 habitants) aura 4 lignes de BHNS sur 15km en 2015 avec des fréquences à 5 min en HP et à 10 min en HC.

Un projet consiste pour 10,3M€ à améliorer les conditions de circulations des bus STAC entre Chambéry, Bassens et Saint-Alban-Leysse sur 1,7km avec un gain de temps de 25% et 4 stations dont un P+R.

Le second projet se situe au cœur de Chambéry sur le faubourg Mâché (2km) avec 6 stations pour 5,6M€ et là aussi un gain de temps de 25%.

Les explications d'Henri Dupassieux dans Transports Publics http://www.mobilicites.com/admin/docume ... e_2013.pdf

[Bob73]

Loin de critiquer les aménagements en faveur des bus lancés par Chambéry Métropole, je regrette quand même leur manque d'ambition : faible linéaire, aménagements ponctuels, absence de matériel spécifique sur les lignes en site propre, etc.
Pour moi, on reste dans le registre "c'est mieux que rien".

Il est vrai que par BHNS, on imagine un bus (articulé) disposant d'un site propre sur la totalité de son linéaire et avec des stations équipées de distributeurs billetiques.
A Chambéry, pour le moment, le BHNS se résume à un bus classique disposant localement d'aménagements de voirie.

C'est ce qu'explique la FNAUT concernant les critères de sélection des projets dans la cadre du 3ème appel à projet en cours :
http://www.fnaut.fr/images/docs/communiques/13tcsp.pdf

Par contre, je salue la volonté de Chambéry Métropole de monter la fréquence à 5 min HP / 10 min HC. On avoisine les fréquences d'un tramway.

Enfin, je pense que d'autres actions que les aménagements de voirie pourraient être entreprises sur les lignes fortes pour améliorer leur vitesse commerciale :
- Espacement des arrêts dans certains secteurs (par exemple Bissy, Chamnord, avenue de Turin)
- Equipement des arrêts avec distributeurs billetiques (éviter les pertes de temps liées à l'achat à bord)
- Montée autorisée par toutes les portes
- Remplacement des cassis (dos d'âne) par des coussins lyonnais évitant auxbus de ralentir

[BUS TPG]

Deux bus en moins chez les affrétés, il s'agit de l'Agora Line n°6008 et du Neoplan N4407 n°7001. Ils sont les deux en ventes chez Teamnégoce

D'ailleurs, plus beaucoup de nouvelles de Chambéry... Savez-vous si il reste des Neoplan et S315NF chez les affrétés ?

[Abdou74100]

Deux bus en moins chez les affrétés, il s'agit de l'Agora Line n°6008 et du Neoplan N4407 n°7001. Ils sont les deux en ventes chez Teamnégoce

D'ailleurs, plus beaucoup de nouvelles de Chambéry... Savez-vous si il reste des Neoplan et S315NF chez les affrétés ?

Courant la fin du mois de Septembre, il resterait (?) un Néoplan qui roulerait sur le réseau STAC. Les Setra S315NF eux doivent encore circuler sur le réseau STAC.

[Bob73]

J'ai trouvé là un document intéressant, détaillant les études réalisées pour la réorganisation du réseau STAC dans le Sud-Ouest de l'agglomération (Cognin/Jacob), en lien avec les écoquartiers de Villeneuve et du Maupas :
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/87/81/11/PDF/Memoire_Balcon_Pierre.pdf

Seul bémol, c'est un état des études à 2010, que la nouvelle DSP a pu en partie remettre en cause en 2012.

Il y a beaucoup d'hésitations concernant la desserte du Biollay et de Jacob.
De mon côté, j'aurais bien imaginé une ligne circulaire pour desservir l'ensemble : Gare <> Place d'Italie <> Curial <> Bellevue <> Jacob Université <> Biollay <> Hôpital <> Gare.

Qu'en pensez-vous ?

[Doumam's]

C'est difficile de faire passé un 12m au niveau de la place d'Italie et du carré curial , a moins de faire des aménagements conséquents , ça pourrait être intéressant , mais en en enlevant la partie au biollay , cette partie est assez bien desservi par les lignes 9 & 2 ^^

[Bob73]

Dans mon idée, le pasage d'une ligne circulaire par le Biollay et Jacob et Bellevue se ferait à la place des lignes 2, 6 et 9.

[Doumam's]

c'est pas possible , tu ne vas pas limité ces 3 lignes au centre-ville , ca servirait a rien ^^

[ArKaNuM]

Un projet consiste pour 10,3M€ à améliorer les conditions de circulations des bus STAC entre Chambéry, Bassens et Saint-Alban-Leysse sur 1,7km avec un gain de temps de 25% et 4 stations dont un P+R.

- Remplacement des cassis (dos d'âne) par des coussins lyonnais évitant aux bus de ralentir

Je pense effectivement qu'un gros travail est à faire sur ce secteur pour améliorer la vitesse commerciale des bus, et parallèlement améliorer la sécurité pour les autres usagers (piétons, vélos et motos etc...) car ce secteur est actuellement dangereux, et les très nombreux dos d'âne ralentissent trop la vitesse des véhicules. De plus, à chaque heure de pointe, les bus se retrouvent coincer dans les bouchons de la zone commerciale de Bassens. Une voie réservée aux bus qui couperait à travers ces bouchons ne serait pas du luxe !

[Bob73]

Doumam's,

Ma proposition n'implique pas forcément de limiter les lignes 2,6 et 9 au centre-ville.

Ainsi, par exemple :
- La ligne 2 pourrait continuer vers Bassens/Saint Alban/Barby au lieu de Jacob Université
- La ligne 6 pourrait continuer vers Saint Baldoph au lieu de Jacob Université (la branche Cognin des lignes 4/40 n'existera plus lors du prolongement de la ligne 1 à Cognin prévu).
- La ligne 9 est déjà limitée au centre-ville.

Mais effectivement, je te rejoins sur le point qu'il faut préférer des lignes diamétrales. C'est moins consommateur de stationnement en centre-ville qu'un terminus central.

[BUS TPG]

Réseau spécial les dimanches 15 et 22 décembre pour les achats de Noël en bus :

http://www.bus-stac.fr/evenement/index. ... evn_id=153

[Doumam's]

Doumam's,

Ma proposition n'implique pas forcément de limiter les lignes 2,6 et 9 au centre-ville.

Ainsi, par exemple :
- La ligne 2 pourrait continuer vers Bassens/Saint Alban/Barby au lieu de Jacob Université
- La ligne 6 pourrait continuer vers Saint Baldoph au lieu de Jacob Université (la branche Cognin des lignes 4/40 n'existera plus lors du prolongement de la ligne 1 à Cognin prévu).- La ligne 9 est déjà limitée au centre-ville.

Mais effectivement, je te rejoins sur le point qu'il faut préférer des lignes diamétrales. C'est moins consommateur de stationnement en centre-ville qu'un terminus central.

Faut préciser que la future ligne 1 va uniquement à la forgerie , elle reste dans le centre de Cognin, il faut pas oublié que la ligne 4/40 dessert les hauts de chamoux et un nombre importants d'habitation et d'infrastructures entre la forgerie et ses terminus de chevalière et les hauts de chamoux . Je pense que la ligne 4 servira de complément à la future ligne 1 prolongé jusqu'à Cognin ^^

[Bob73]

Oui Doumam's tu as raison.

L'objectif de ma remarque était surtout de dire qu'il n'y aurait plus de ligne 4/40 entre Chambéry et Cognin, et que donc la branche Sud de ces lignes (Saint Baldoph) pourrait être connectée à une autre ligne, en l’occurrence la 6.