[Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 13 Avr 2012 14:55

Bonjour Je ne comprends pas pourquoi les représentants des syndicats n'ouvrent pas les yeux ? D'après ce qui se dit ,les cheminots employés par les concurents sont mieux payés et sont plus vite utilisés pour un boulot plus attractifs que la fillière SNCF ou il faut presque 20 ans pour avoir le droit de conduire un TGV.Je ne sais pas si c'est une référence,mais il faut lire la Vie du Rail d'avril,tous les maux de la chute du trafic Fret y sont énumérés...
* Il y a des cheminots de Fret SNCF qui sont payés à ne rien faire et en mème temps il y a des trains qui sont supprimés par manque de personnel formé,pour piloter un TER par exemple...cherchez l'erreur !!!!
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Didier 74 » 21 Avr 2012 18:18

wk-transport-logistique.fr, 18 avril
Transport combiné : CargoBeamer va lancer ses premiers trains entre Calais et Leipzig

La société allemande CargoBeamer devrait lancer en 2012 à Calais la construction de son premier terminal de transbordement rail-route. Sa technique de chargement latérale des trains ouvre de nombreuses perspectives au transport combiné.

Le site du projet logistique Calais Premier mené par DCB International devrait voir, en 2012, la construction du premier chantier de transbordement rail-route utilisant le système de chargement latéral des trains développé par l’Allemand CargoBeamer, installé à Leipzig.

Le dispositif permet de transférer sur le rail à peu près toutes les semi-remorques existant sur le marché, sans qu’elles doivent disposer d’aucun équipement de prise par pince ou de fixation spécifique.

Passer d'un train à l'autre d'un même mouvement
Chaque véhicule est installé sur un plateau – qui lui peut être manutentionné si besoin par un portique ou un reachstacker – chargé par une sorte de convoyeur intégré au quai, sur des wagons spéciaux.

Au moment de la manutention, ces wagons aux ridelles rabattables automatiquement forment une plate-forme unique avec le quai. Toutes les semi-remorques sont chargées, déchargée ou transférées simultanément. Et sur un même chantier de transbordement possédant plusieurs voies parallèles, les véhicules routiers peuvent passer directement d’un train à l’autre dans le même mouvement.

Un projet Marco Polo
L’option est particulièrement intéressante pour le franchissement de frontières ferroviaires entre des réseaux aux normes UIC et des réseaux munis de voies à écartement large. Un terminal CargoBeamer devrait ainsi être construit dans ce but en 2013, à Mockava, en Lituanie, près de la frontière polonaise, dans le cadre du projet ESTRAB soutenu par le programme européen Marco Polo.

En outre, à la fin 2011, une expérimentation d’une semaine a été menée ente Leipzig et Hambourg avec l’appui de l’opérateur Kombiverkhers et du gestionnaire de terminal rail-route Duss (groupe DB), pour démontrer la possibilité de transborder des semi-remorques sur le train au moyen de portiques conventionnels et des plates-formes Cargobeamer.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Circuit K » 24 Avr 2012 19:29

D'après nos syndicats, la concurrence détient quasiment 25% du marché national Fret mais surtout... notre mammouth gangréné j'ai appelé Fret SNCF flirtera avec les 3 millards de dette d'ici à fin 2012...

Une bonne réforme de l’intérieur ne nous ferait pas de mal, franchement...
Une photo ? C'est l'instant qui s'arrête, les sentiments qui demeurent et la vie qui s'en va.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 24 Avr 2012 19:33

Circuit K Wrote:D'après nos syndicats, la concurrence détient quasiment 25% du marché national Fret mais surtout... notre mammouth gangréné j'ai appelé Fret SNCF flirtera avec les 3 millards de dette d'ici à fin 2012...

Une bonne réforme de l’intérieur ne nous ferait pas de mal, franchement...


Vu comme c 'est parti ça ne devrait pas tarder.....on verra bien en fonction du résultat du 6 mai 2012. :mrgreen:
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Circuit K » 24 Avr 2012 19:40

Oui enfin doucement quand même hein, on va avoir un gros morceau qui va partir l'année prochaine déjà... beaucoup, beaucoup de départs en retraite...
Une photo ? C'est l'instant qui s'arrête, les sentiments qui demeurent et la vie qui s'en va.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Didier 74 » 25 Avr 2012 17:13

Peut-être un nouveau trafic fret dans les Hautes-Alpes ...

Le Dauphiné Libéré, 25 avril
Pays des écrins Embouteillage de l’eau : un projet à 15 millions d’euros

Les travaux pour la création d’une usine d’embouteillage de l’eau de Vallouise devraient commencer d’ici la fin de l’année, indique Cyrille Drujon d’Astros, président de la communauté de communes du pays des Écrins. Les tests, réalisés cet hiver sur les quantités et la qualité de la source qui doit être exploitée, se sont avérés concluants.

« L’usine se situera à côté de la gare SNCF de L’Argentière-la-Bessée », ajoute le président de la communauté de communes. « Sur un terrain qui, à l’heure actuelle, appartient encore à Réseaux ferrés de France mais pour lequel des négociations sont en cours. La question s’est posée à un moment d’implanter l’usine à Vallouise mais ça aurait considérablement compliqué l’expédition de la production et l’exploitant souhaite que les bouteilles puissent être montées directement sur des trains ».

Des volumes à peine inférieurs à ceux de l’usine de Chorges
Les forages ont été faits par la collectivité pour un montant de 350 000 €. L’exploitant, un particulier du nom d’Olivier Michaud, doit maintenant investir environ 15 millions d’euros dans les infrastructures nécessaires à l’embouteillage de l’eau de Vallouise. 15 millions pour créer l’usine, mais aussi et surtout pour faire des canalisations pour acheminer la matière première. On dit aussi de cet exploitant qu’il a des contacts avec la grande distribution pour la revente.

Parce que les volumes qui doivent être produits ne sont pas négligeables. 50 à 60 m 3 à l’heure. Soit cent millions de bouteilles par an. « Ce n’est pas le volume de la Roche des Écrins à Chorges, mais on n’en est pas loin », ajoute Cyrille Drujon d’Astros.

Son nom, Vallouise 1 350
La production de cette eau de Vallouise en bouteille doit commencer au cours de l’année 2013. Elle a déjà un nom. Vallouise 1 350. En attendant le début des travaux à l’automne prochain, l’entrepreneur et la collectivité vont tâcher de boucler les questions d’emprises foncières pour que tout soit prêt à l’automne.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Momox de Morteau » 25 Avr 2012 17:23

Il y avait déjà un trafic d'eaux minérales depuis Chorges qui a été abandonné il y a quelques années, espérons que ce projet donne du fret ferroviaire à la clé.
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
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Déplaçons nous sans bruit, ni pollution...vive le trolley !
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 26 Avr 2012 8:08

Bonjour Pourquoi y a t il fallu arrèter le transport de voitures de chez Peugeot pendant 7 mois pour cause d'accident ? Quand un camion
est impliqué dans un accident et il y a des morts,on ne ferme pas la route ou l'autoroute pendant 7 mois...Il y a 2 poids 2 mesures,
c'est injustifié cette méthode..
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar dyonisos » 26 Avr 2012 11:54

izgood Wrote:Bonjour

Brive (19) :L'armée construit un quai d'embarquement ferroviaire pour le 126e RI

Une section d'un régiment du génie basé à Besançon est actuellement à pied d'oeuvre pour aménager, sur l'emprise de la SNCF, un quai d'embarquement ferroviaire. Il sera réservé aux engins du 126e Régiment d'infanterie de Brive afin d'éviter les longs déplacements par la route, par exemple pour rejoindre des camps d'entraînement ou pour des missions à l'étranger (en général, elles partent du port militaire de Toulon). Les travaux, d'un montant d'environ 100.000 euros, doivent être terminés début juin.

Ca sort d'où cette info? ou il est construit ce quai? L'ancien a été détruit dans le cadre de la modernisation de la gare; on va reconstruire un neuf à Estavel ou ailleurs vers Malemort? :?:

Ca vient de là: http://www.lamontagne.fr/limousin/actua ... 52928.html
LE TRAIN Voyage en TALGO en France, C'est possible...
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 26 Avr 2012 21:04

izgood Wrote:Bonjour

La cour marchandise d'Ax les Thermes qui a connu longtemps un trafic soutenu à destination d'Andorre, transformée pour accueillir...les campings-cars, voir la Dépèche :

http://www.ladepeche.fr/article/2012/04 ... ction.html


Excellente reconversion !

sans doute préférable à une friche ferroviaire devenue inutile.....!
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar François » 12 Mai 2012 8:54

L'avenir de Novatrans semble de plus en plus incertain. Malgré les belles déclarations, le transports combiné n'a pas pris sa place en France. Le peu d'intérêt suscité par l'appel à manifestation d'intérêt interpelle sur le scepticisme des professionnels pour cette solution (ou son organisation).

La SNCF ne recapitalisera pas Novatrans

Dans communiqué publié à l’issue du conseil d’administration de Novatrans réuni le 9 mai 2012, la SNCF annonce qu’elle ne recapitalisera pas l’opérateur de transport combiné. On pourrait s’acheminer assez vite vers une liquidation à l’amiable.


La formule est alambiquée, mais elle est sans ambiguïté. Lors du conseil d’administration de Novatrans, la SNCF a indiqué qu’une éventuelle recapitalisation de l’entreprise "présenterait les caractéristiques d’une aide d’État, laquelle suppose une autorisation de Bruxelles. Pour autant, les données du plan de redressement telles que présentées à ce jour sont de nature à compromettre le dépôt d’un dossier visant à recevoir une telle autorisation".

La SNCF ne versera donc pas les 42 millions d’euros nécessaires à la relance de Novatrans, qui a enregistré en 2011 une perte de 18,6 M€ pour un chiffre d’affaires de 86,8 M€. La quatrième recapitalisation de Novatrans n’aura pas lieu.


Des offres pour l'instant "irrecevables"

Cette décision ferme la porte à l’intégration industrielle de Novatrans à la SNCF, l’une des trois solutions envisagées par un rapport d’expert remis à la SNCF fin 2011.

La seconde hypothèse étant la vente de Novatrans, un appel à manifestation d’intérêt avait été lancé en janvier 2012. Or le communiqué que vient de publier Novatrans constate que les offres déposées à ce jour sont "irrecevables". Le processus de cession reste cependant ouvert "pour permettre aux acteurs intéressés d’améliorer leur offre" jusqu’au prochain conseil d’administration prévu le 8 juin 2012.

Il reste donc encore quelques semaines à Novatrans pour espérer voir sortir du décor un courageux investisseur décidé à reprendre une activité structurellement déficitaire depuis des années et engagée au surplus dans un extraordinaire imbroglio concernant la gestion de la plupart de ses chantiers de transbordement.


Vers une liquidation à l'amiable

La troisième solution envisagée par le rapport d’expert remis à la SNCF est la liquidation de Novatrans selon deux scénarios possibles : la cessation de paiement ou la liquidation à l’amiable.

Dans le premier cas, la SNCF exige la créance de 25 M€ qu’elle détient sur Novatrans, provoquant la saisine du tribunal de commerce et une liquidation judiciaire.

L’autre solution, aujourd’hui privilégiée selon des sources proches du dossier, est la liquidation à l’amiable, c’est-à-dire sans passage devant le tribunal ni nomination d’un liquidateur judiciaire, mais avec négociation d’un plan de sauvegarde de l’emploi. Coût estimé pour la SNCF : 5 à 10 M€.

C’est probablement à cette solution que fait allusion la dernière phrase du communiqué de Novatrans : "la direction générale (de Novatrans) a reçu mandat du conseil d’administration pour étudier toute solution alternative en veillant au devenir de chaque collaborateur de l’entreprise et en consultant les institutions représentatives du personnel une fois un projet élaboré".
WK Transport-Logistique du 10/05/12
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Didier 74 » 14 Mai 2012 16:49

Le tunnel du Mont-Cenis n'est toujours pas autorisé au grand gabarit. Il manquerait encore une autorisation de l'organisme de sécurité ferroviaire italien !

Et pendant ce temps ...

challenges.fr, 11 mai
Comment la DB enfonce la SNCF dans le fret ferroviaire

DÉCRYPTAGE Alors que fret SNCF continue sa lente descente aux enfers, la filiale de Deutsche Bahn,EuroCargoRail, 1er opérateur de fret privé en France, se positionne comme un redoutable concurrent.

Fin avril, Euro Cargo Rail, la filiale française de transport de marchandises de la Deutsche Bahn, et Gefco, leader européen de logistique automobile, ont inauguré leur première gare de triage en France, située près de Dijon (Côte d'Or). Cette plateforme sera entièrement dédiée au transport des 500.000 voitures Peugeot-Citroën qui sortent chaque année des usines de PSA et sont expédiées partout en France et en Europe.

C’est ce maillage européen qui, aujourd’hui, rend la Deutsche Bahn imbattable en matière de logistique et de transport de marchandises : "le fret ferroviaire a toujours été un business européen : chaque jour, 60% de nos trains traversent au moins une frontière, explique Alander Hedderich, le président de DB Schenker. En fait, c’est un business qui n’est pertinent que si les distances sont longues".

20% de parts de marché du fret ferroviaire en France dès 2012
De fait, DB Schenker, leader du marché européen, avec 33.000 salariés, est désormais le numéro 1 non seulement en Allemagne mais en Grande-Bretagne, en Pologne et aux Pays-Bas,. En France, EuroCargoRail est n°2, juste derrière la SNCF, avec 16% de parts de marché, - et 20% prévus en 2012.

Cette puissance, qui lui a permis de rafler le contrat Gefco en septembre dernier au nez de Fret SNCF, dont c’était le premier client, ne produit pas encore des effets tout à fait suffisants : "Nous sommes profitables, mais avec 32 millions d’euros de résultat net pour un chiffre d’affaires de 5 milliards, nous sommes encore très loin d’être satisfaits", prévient Alexander Hedderich.

C’est un fait, le patron n’a pas l’intention de faire le moindre cadeau à la SNCF. Mais il veut encore tenter d’avancer masqué, avec un manque total de conviction, que révèle la faiblesse de son raisonnement : "Vous savez, si nous étions vraiment agressifs, nous nous appellerions DB Schenker France. Là, nous sommes EuroCargoRail, ce qui signifie que nous ne nous positionnons pas frontalement contre la SNCF, mais que nous nous concentrons sur la compétition avec les routiers…".

"Des décisions vont être prises" a prévenu la patronne de fret SNCF
En attendant, fret SNCF continue sa lente descente aux enfers. Au dernier Comité central d’entreprise, le 17 mars dernier, les syndicats, découragés, ont rapporté une phrase révélatrice de la dirigeante de fret SNCF, Sylvie Charles : "le fret est insoutenable pour le groupe, des décisions vont être prises". Depuis fin 2011, il y a moins de 10.000 cheminots au fret, le trafic est en constante diminution et seules trois grandes gares de triage tournent encore à plein (le Bourget, Lyon-Sibelin et Woippy, en Lorraine). Mais tant que EuroCargoRail ne s’appelle pas DB Schenker France…
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 15 Mai 2012 7:13

Bonjour c'est normal que la concurence commence à devenir un acteur qui compte,la SNCF est 30 % plus chère.Faudra bien un jour qu'elle soit compétitive,sinon il faudra se résoudre à voir passer des trains aux locomotives de toutes les couleurs. Les autres pays européens l'ont déjà compris depuis longtemps.Le Fret ne diminue pas pour toutes les compagnies.C'est trop facile de toujours critiquer la concurence,il faut que la SNCF et le personnel se remettent en question.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 15 Mai 2012 7:53

motrice125 Wrote:Bonjour c'est normal que la concurence commence à devenir un acteur qui compte,la SNCF est 30 % plus chère.Faudra bien un jour qu'elle soit compétitive,sinon il faudra se résoudre à voir passer des trains aux locomotives de toutes les couleurs. Les autres pays européens l'ont déjà compris depuis longtemps.Le Fret ne diminue pas pour toutes les compagnies.C'est trop facile de toujours critiquer la concurence,il faut que la SNCF et le personnel se remettent en question.


On comprend parfaitement votre point de vue.....
Pour autant dans la vraie vie, les entreprises, les chargeurs etc se fichent royalement de savoir si la loco sera blanche rouge ou verte...
Ce qu'ils regardent c 'est le contrat de transport, les prestations et le prix demandé.....
De l'autre coté il ya des transporteurs dont la sncf, qui ont chacun leur politique commerciale....(y compris sncf).

Après si sncf ne souhaite pas ou plus participer à ce grand jeu c 'est un autre problème....qui relève plus de l'interne(direction actionnaire) qu'autre chose. Je ne suis donc pas sur que sncf ait envie de se remettre en question...en tous cas pas sous la forme juridique qui est la sienne actuellement....et le personnel dans cette affaire, passé le temps de la constatation et l'opposition de circonstance, n'aura sans doute pas son mot à dire.....

Malgré tout les plans et les grands discours sncf fret semble vouloir jeter l'éponge et devra régler ça en interne....les chargeurs comme je le disais se fichant bien de savoir qui va tracter leur train dés lors que le contrat passé avec tel ou tel est respecté et correspond à leurs attentes....
Après 30 ans d’errements il va bien falloir que l'épilogue s'écrive du coté de Fret sncf.....la rentrée risque bien d'être chaude ici ou là....si rien n'est fait et si les discussions ne sont pas rapidement entamées...

En attendant les nouveaux entrants se jettent sur ce qui est rentable bien évidemment, le reste finira sur la route sans nul doute....! x:doigts:

L'ennui dans cette affaire, ce sont les emplois qu'il ya derrière et dont on risque ne plus savoir que faire à terme.
Si sncf ne souhaite plus "frêter" sur un certains nombres de segments, elle devra obligatoirement trouver une porte de sortie....avec ou sans l'approbation de ses agents...hélas devrait on dire.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Dada » 15 Mai 2012 8:28

capelanbrest Wrote:
En attendant les nouveaux entrants se jettent sur ce qui est rentable bien évidemment, le reste finira sur la route sans nul doute....! x:doigts:


Bonjour,

Rentable : par rapport à qui ? à quoi ? à quel modèle économique ? Le sujet mérite quand même selon moi autre chose que d'aligner des poncifs sur l'économie de marché.
L'idée selon laquelle les opérateurs privés ne cherchaient qu'à récupérer des flux de trains complets, sans recomposition est battue en brèche, confere différents articles dans ce fil de discussion, notamment sur ECR qui redonne vie à des plateaux de triage. En outre, il est également caricatural d'affirmer que la croissance des nouveaux opérateurs fret se fait uniquement sur la base d'un charcutage du pré-carré fret SNCF. De nouveaux flux ont été captés, y compris internationaux, qui ne parviennent néanmoins pas pour l'instant à contrer une baisse structurelle des échanges fret ferroviaires, en raison de la crise économique et de la désindustrialisation.

Au-delà de ce constat, il est intéressant de noter que plusieurs nouveaux opérateurs frets sont bénéficiaires et que tous connaissent un taux de croissance relativement important. La consolidation de leurs positions pourrait créer un trend intéressant en matière de report modal (à voir ce que fera le futur gouvernement vis à vis de l'éco-taxe...).

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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 15 Mai 2012 12:58

Dada Wrote:
capelanbrest Wrote:
En attendant les nouveaux entrants se jettent sur ce qui est rentable bien évidemment, le reste finira sur la route sans nul doute....! x:doigts:


Bonjour,

Rentable : par rapport à qui ? à quoi ? à quel modèle économique ? Le sujet mérite quand même selon moi autre chose que d'aligner des poncifs sur l'économie de marché.
L'idée selon laquelle les opérateurs privés ne cherchaient qu'à récupérer des flux de trains complets, sans recomposition est battue en brèche, confere différents articles dans ce fil de discussion, notamment sur ECR qui redonne vie à des plateaux de triage. En outre, il est également caricatural d'affirmer que la croissance des nouveaux opérateurs fret se fait uniquement sur la base d'un charcutage du pré-carré fret SNCF. De nouveaux flux ont été captés, y compris internationaux, qui ne parviennent néanmoins pas pour l'instant à contrer une baisse structurelle des échanges fret ferroviaires, en raison de la crise économique et de la désindustrialisation.

Au-delà de ce constat, il est intéressant de noter que plusieurs nouveaux opérateurs frets sont bénéficiaires et que tous connaissent un taux de croissance relativement important. La consolidation de leurs positions pourrait créer un trend intéressant en matière de report modal (à voir ce que fera le futur gouvernement vis à vis de l'éco-taxe...).

Arnaud D



En effet tu as en partie raison...pour autant et jusqu'à l'heure d'aujourd'hui, c 'est bien l'économie de marché qui régit nos transports et ça n'est pas par la volonté du "St Esprit" que les directives européennes ont encouragé l'ouverture des marchés.... :mrgreen:

On verra dans quelques mois/année si tout cela évolue....avec le flot d’élections nationales prévues dans l'Europe des 27.

Enfin sauf à n'avoir aps compris tes propos, une entreprise privée qui exploite à ses risques et périls un trafic quelconque, ne le fera pas s'il n'y a rien à gagner d'autre pour elle, qu'une simple démonstration de son savoir faire....
Un savoir faire technique est une chose, en vivre en est une autre... :roll:
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 15 Mai 2012 15:09

Bonjour En tous cas ,grace à la concurence les jeunes qui veulent devenir cheminots ont toutes leur chance. A la SNCF celà se passe en famille (chasse gardée comme chez les dockers ).J'ai eu l'occasion de discuter avec un jeune cheminot chez Colasrail,il a commencé sa carrière à la SNCF,quand il a vu quel chemin tortueux il devait parcourrire pour progresser il a vite compris que ColasRail offrait plus d'avenir à un jeune qui défend l'avenir du chemin de fer.
Question : Pourquoi la SNCF est 30 % plus cher que ses concurents.On le sait mais il faut pas le dire...cela fait des vagues ,risque de grèves !!!!!
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Thor Navigator » 16 Mai 2012 0:30

motrice125 Wrote:A la SNCF celà se passe en famille (chasse gardée comme chez les dockers ).

C'est un festival ce soir ! :mrgreen: Je préfère en rire mais sur ce fond, c'est plutôt triste cette accumulation de propos à l'emporte pièce, qui ne repose sur rien d'avéré.

Pourquoi la SNCF est 30 % plus cher que ses concurents.On le sait mais il faut pas le dire...cela fait des vagues ,risque de grèves !!!!!

Non, il ne faut pas le dire... on risque une révolution. Les chars russes vont bientôt débarquer. Tous aux abris !!! :beammeup:

C'est pathétique ce type d'interventions.

Dada Wrote:L'idée selon laquelle les opérateurs privés ne cherchaient qu'à récupérer des flux de trains complets, sans recomposition est battue en brèche, confere différents articles dans ce fil de discussion, notamment sur ECR qui redonne vie à des plateaux de triage. En outre, il est également caricatural d'affirmer que la croissance des nouveaux opérateurs fret se fait uniquement sur la base d'un charcutage du pré-carré fret SNCF. De nouveaux flux ont été captés, y compris internationaux, qui ne parviennent néanmoins pas pour l'instant à contrer une baisse structurelle des échanges fret ferroviaires, en raison de la crise économique et de la désindustrialisation.

Au-delà de ce constat, il est intéressant de noter que plusieurs nouveaux opérateurs frets sont bénéficiaires et que tous connaissent un taux de croissance relativement important. La consolidation de leurs positions pourrait créer un trend intéressant en matière de report modal (à voir ce que fera le futur gouvernement vis à vis de l'éco-taxe...).

Pour le report modal, la route sera longue car le trafic fret global (comprendre : toutes EFs) doit être tombé à 35 Gtk contre 50 à la fin des années 90/début 2000. Le trafic remporté par ECR qui a suscité (avec raison) plusieurs articles récents est avec un seul client -GEFCO- et correspond plus à du multi-lots qu'à du wagon isolé. C'est le cas d'une partie des flux emportés par les nouveaux entrants, le reste (majoritaire il me semble) étant du train entier. Tant mieux si la courbe des t-km s'inverse globalement mais il ne faut pas s'illusionner à mon avis, quant à la reprise du trafic diffus par ces opérateurs, qui se positionnent (et c'est logique) sur les relations où une massification minimale permet de dégager une marge positive. L'explosion des fenêtres travaux ne facilite pas les choses pour l'économie des EF fret, même si les nouveaux entrants arrivent en général plus souvent à obtenir des modifications que l'opérateur historique...
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 16 Mai 2012 6:40

Thor Navigator Wrote: Tant mieux si la courbe des t-km s'inverse globalement mais il ne faut pas s'illusionner à mon avis, quant à la reprise du trafic diffus par ces opérateurs, qui se positionnent (et c'est logique) sur les relations où une massification minimale permet de dégager une marge positive. L'explosion des fenêtres travaux ne facilite pas les choses pour l'économie des EF fret, même si les nouveaux entrants arrivent en général plus souvent à obtenir des modifications que l'opérateur historique...



Merci Christian de rappeler la réalité....je finissais par me demander si ça n'était pas une vue de mon esprit....bien trop pragmatique. :idea:
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Dada » 16 Mai 2012 8:16

capelanbrest Wrote:Enfin sauf à n'avoir aps compris tes propos, une entreprise privée qui exploite à ses risques et périls un trafic quelconque, ne le fera pas s'il n'y a rien à gagner d'autre pour elle, qu'une simple démonstration de son savoir faire....
Un savoir faire technique est une chose, en vivre en est une autre...


Bonjour,

Mon propos visait simplement à montrer qu'une organisation alternative du transport de marchandises par les nouveaux opérateurs pouvait rendre l'activité rentable. J'ai bien conscience par ailleurs que l'on en est pas à reconstituer toutes les installations embranchées qui existaient naguère pour opérer une desserte par wagon isolé et que d'autre part les nouvelles EF se tournent vers des trafics porteurs.

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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 17 Mai 2012 7:57

Bonjour Thor qui n'a jamais tort ,il faut arrèter de se voiler la face,celà fait des années que certains aimeraient mettre de l'ordre dans cette entreprise SNCF mais que des Bolchèviques n'en font qu'à leur tete,donc rien ne change.Résultat tout se pète la figure et on accuse systèmatiquement,La Crise ,la concurrence.
Sur ce Forum a t on le droit d'exprimer notre avis ou simplement parler des chats écrasés,avec du Copié / Collé relatant des discours de préfets,maire,etc.
Viadi,il faut arrèter d'exprimer vos arguments,,ça fache certains,il faut simplement se dire," qu'à la SNCF ils ont toujours agi de la sorte,il ne faut rien changer jusqu au Touché Coulé comme à la bataille navale.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar Aig » 17 Mai 2012 8:14

Bonjour,

Comme ECR, VFLI déclare aussi être parvenu à faire du profit.

http://www.ville-rail-transports.com/co ... es-profits

A+
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar motrice125 » 17 Mai 2012 9:35

Bonjour C'est incroyable que VFLI ne trouve pas de conducteur avec autant de chomeurs et de moins en moins de FRET pour la SNCF
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar François » 17 Mai 2012 17:05

motrice125 Wrote:Bonjour C'est incroyable que VFLI ne trouve pas de conducteur avec autant de chomeurs et de moins en moins de FRET pour la SNCF


Sans être un spécialiste dans ce domaine, il me semble quand même que pour être conducteur, il faut un certain temps de formation et des habilitations. Ceux qui sont à la SNCF, n'ont pas forcément envi de partir, ce qui ne laisse pas beaucoup de vivier. Le temps de formation couplé à un besoin immédiat explique ce manque. Pour information, même si ce n'est pas la même branche, ce manque de conducteur se retrouve également dans les TRV.
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Re: [Débat] Le coup de grâce pour le fret ferroviaire ?

Messagepar capelanbrest » 17 Mai 2012 17:12

François Wrote:
motrice125 Wrote:Bonjour C'est incroyable que VFLI ne trouve pas de conducteur avec autant de chomeurs et de moins en moins de FRET pour la SNCF


Sans être un spécialiste dans ce domaine, il me semble quand même que pour être conducteur, il faut un certain temps de formation et des habilitations. Ceux qui sont à la SNCF, n'ont pas forcément envi de partir, ce qui ne laisse pas beaucoup de vivier. Le temps de formation couplé à un besoin immédiat explique ce manque. Pour information, même si ce n'est pas la même branche, ce manque de conducteur se retrouve également dans les TRV.


TRV ? :?:

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