[2014] TER GV Annecy - Marseille

[Didier 74]

La Région Rhône-Alpes devrait proposer 2 AR en TER GV entre Annecy et Marseille au service 2014.

Voici les horaires envisagés

LàV : Annecy 5h27 - Aix-les-Bains 6h05 - Chambéry 6h20 - Grenoble 7h08 - Valence TGV 8h05 - Avignon TGV 8h42 - Aix-en-Provence TGV 9h07 - Marseille 9h19. Correspondance à 8h22 pour Montpellier à Valence TGV

S : Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h06 - Chambéry 8h20 - Grenoble 9h08 - Valence 10h06 - Avignon TGV 10h44 - Aix-en-Provence TGV 11h08 - Marseille 11h20.
Correspondance à 10h22 pour Montpellier à Valence TGV

LàV : Annecy 16h31 - Aix-les-Bains 17h05 - Chambéry 17h20 - Grenoble 18h08 - Valence TGV 19h05 - Avignon TGV 19h42 - Aix-en-Provence TGV 20h06 - Marseille 20h19.
Correspondance à 19h19 pour Montpellier à Valence TGV

VD : Annecy 19h31 - Aix-les-Bains 20h01 - Chambéry 20h15 - Grenoble 20h57 - Valence TGV 21h57 - Avignon TGV 22h34 - Aix-en-Provence TGV 22h59 - Marseille 23h11.
Correspondance à 22h22 pour Montpellier à Valence TGV

LàV : Marseille 6h38 - Aix-en-Provence TGV 6h59 - Avignon TGV 7h23 - Valence TGV 8h04 - Grenoble 9h01 - Chambéry 9h52 - Aix-les-Bains 10h08 - Annecy 10h51.
Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 7h38

S : Marseille 7h44 - Aix-en-Provence TGV 7h58 - Avignon TGV 8h24 - Valence TGV 9h08 - Grenoble 9h59 - Chambéry 10h41 - Aix-les-Bains 10h59 - Annecy 11h30.
Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 8h15

LàV : Marseille 16h40 - Aix-en-Provence TGV 16h54 - Avignon TGV 17h18 - Valence TGV 18h00 - Grenoble 18h55 - Chambéry 19h43 - Aix-les-Bains 20h07 - Annecy 20h43.
Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 17h46

VD : Marseille 18h40 - Aix-en-Provence TGV 18h54 - Avignon TGV 19h18 - Valence TGV 19h59 - Grenoble 20h56 - Chambéry 21h37 - Aix-les-Bains 21h50 - Annecy 22h26.
Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 19h38

[jo380]

Salut

Merci pour les horaires
Le TGV qui part d'Annecy a 5h27 et qui arrive a Marseille a 9h19 fera supprimé le TER 17504 : Grenoble 7h08 - Valence 8h18.
Le TGV qui part d'Annecy a 7h34 le samedi et qui arrive a Marseille a 11h20 fera supprimé le TER 96630 : Genève 6h59-Grenoble 9h05.

Le TGV qui part de Marseille a 16h40 et qui arrive a Annecy a 20h43 fera supprimé le TER 17588 :Valence 17h41-Grenoble 18h52 .

Est ce bien cela ?

Merci

[Didier 74]

Je crois que le stade de la réflexion n'est pas suffisamment avancé pour répondre à tes questions.

On n'est encore très loin de la validation des horaires des TER GV pour le SA 2014.

[Thor Navigator]

La trame de desserte TER de 2014 en Rh-A comme celle nationale des TGV n'est pas encore montée. Espérons que les horaires des TGV pourront être (un peu) améliorés sur le Sillon alpin...

[GIA]

Bonjour !

Le site officiel du projet Sillon Alpin sud évoque un service régional à grande vitesse (SERGV) entre Annecy/Chambéry/Grenoble et Marseille, mais également un SERGV entre Annecy/Chambéry/Grenoble et Montpellier et Avignon.
D'où ma question : les liaisons (directes) avec Montpellier et Avignon sont elles encore à l'ordre du jour ? Si oui, avez vous une idée de la fréquence ?

[Didier 74]

Le site officiel du projet Sillon Alpin sud évoque un service régional à grande vitesse (SERGV) entre Annecy/Chambéry/Grenoble et Marseille, mais également un SERGV entre Annecy/Chambéry/Grenoble et Montpellier et Avignon.
D'où ma question : les liaisons (directes) avec Montpellier et Avignon sont elles encore à l'ordre du jour ? Si oui, avez vous une idée de la fréquence ?

Comme indiqué ci-dessus, des discussions sont en cours entre Rhône-Alpes et SNCF sur une offre Annecy - Marseille. La desserte Annecy - Montpellier est abandonnée. Les voyageurs devront changer à Valence TGV. Le potentiel sur Marseille semble plus important, en raison notamment des carences de l'offre TGV Valence TGV - Marseille (largement supérieure à Valence TGV - Montpellier). Il semble aussi que RFF ne soit pas favorable à des coupes / accroches à Valence TGV (qui impliquerait des circulations hors système entre Manduel et Montpellier et donc un impact conséquent sur la trame TER).

[Nemo]

La Région Rhône-Alpes devrait proposer 2 AR en TER GV entre Annecy et Marseille au service 2014.

Voici les horaires envisagés

LàV : Annecy 5h27 - Aix-les-Bains 6h05 - Chambéry 6h20 - Grenoble 7h08 - Valence TGV 8h05 - Avignon TGV 8h42 - Aix-en-Provence TGV 9h07 - Marseille 9h19. Correspondance à 8h22 pour Montpellier à Valence TGV

Un horaire qui ne résoudra pas les problèmes des navetteurs TGV au départ d'Avignon TGV, parce que arriver à 9h20 à Saint Charles il faut vraiment n'avoir aucune contrainte horaire, ou un patron très compréhensif...

C'est quoi le matériel envisagé ? Petit lot TGV SE Rénov 1 non concerné par la nouvelle rénovation en cours, TGV SE Rénov 3 ?

[Didier 74]

Pour les navetteurs d'Avignon TGV, SNCF a indiqué qu'elle conserverait une arrivée à Marseille vers 8h20 du premier TGV Lyon - Marseille au service 2013 (et sans doute aussi pour 2014).

Je ne suis pas favorable à un horaire aussi matinal de ce TER GV. Je pense que la clientèle sera plus importante avec un départ à 6h31 d'Annecy. Il convient de mettre en correspondance un TER Grenoble - Valence et le TGV 6815.

[manucdv]

Pour les navetteurs d'Avignon TGV, SNCF a indiqué qu'elle conserverait une arrivée à Marseille vers 8h20 du premier TGV Lyon - Marseille au service 2013 (et sans doute aussi pour 2014).

Je ne suis pas favorable à un horaire aussi matinal de ce TER GV. Je pense que la clientèle sera plus importante avec un départ à 6h31 d'Annecy. Il convient de mettre en correspondance un TER Grenoble - Valence et le TGV 6815.

Intéressant ces horaires
Pour le TGV 6815, je suis d'accord avec Didier.
Le mieux est je pense de prévoir une correspondance à Valence TGV avec un départ de Grenoble vers 5h45 -TGV à 7h à Valence tgv

[Tchouks]

Bonjour,

Pour les navetteurs d'Avignon TGV, SNCF a indiqué qu'elle conserverait une arrivée à Marseille vers 8h20 du premier TGV Lyon - Marseille au service 2013 (et sans doute aussi pour 2014).

Pour le TGV 6815, je suis d'accord avec Didier.
Le mieux est je pense de prévoir une correspondance à Valence TGV avec un départ de Grenoble vers 5h45 -TGV à 7h à Valence tgv

Oui... mais non.

Au SA 2012, rappelez vous l'histoire, le TGV 6815 était prévu au départ à 07.06 de Lyon, desserte de Avignon et Aix, arrivée Marseille à 08.46.
Suite à la bronca des navetteurs, le TGV a été repositionné une demie-heure plus tôt à l'arrivée à Marseille, mais comme le départ de Lyon à 06.36 n'était pas possible (sillon incompatible avec un sillon fret), le départ a été avancé à 06.15 soit un temps de parcours extrêmement pénalisé et qui a permis d'ajouter un arrêt à Valence avec tjrs beaucoup de détente. Voir les 42 min de Lyon à Valence, là où 35 suffisent normalement, soit 20 % en trop !

Du coup, je pense que le TGV 6815 va revenir dans la cadence en 2013, avec un départ à 06.36. Auquel cas il n'y aura plus que deux arrêts sur le trajet. Et Valence me semble tout indiqué pour sauter (sur Aix, il doit bien y avoir des navatteurs qui le prennent comme un TER, non ?).
Et de toute façon, le TER 17501 qui arrive à Valence-TV à 07.08, huit minutes après le départ du TGV 6815, et qui était tracé avant le décalage du TGV... ne circulera pas en 2013 puisque le Sillon Alpin est fermé. Donc point de correspondance, sauf avec un car qui, s'il est direct depuis Grenoble, devrait partir à 05.45 de la cité dauphinoise.

Quant aux horaires du TERGV (qui est en fait un TGV conventionné puisqu'il ignore quand même Romans et ses 35000 habitants...), peut mieux faire en effet... mais espérons que ça se fasse quand même. C'est sûr que sur Grenoble > Valence-TGV on doit pouvoir faire un peu moins que 57 min : le record historique est de 44 min (tracé commercial) entre Grenoble et Romans sans arrêt jusqu'en 2000, auquel il faut rajouter 7 à 8 min pour aller jusqu'à Valence-TGV.

Jérôme

[GIA]

Comme indiqué ci-dessus, des discussions sont en cours entre Rhône-Alpes et SNCF sur une offre Annecy - Marseille. La desserte Annecy - Montpellier est abandonnée. Les voyageurs devront changer à Valence TGV. Le potentiel sur Marseille semble plus important, en raison notamment des carences de l'offre TGV Valence TGV - Marseille (largement supérieure à Valence TGV - Montpellier). Il semble aussi que RFF ne soit pas favorable à des coupes / accroches à Valence TGV (qui impliquerait des circulations hors système entre Manduel et Montpellier et donc un impact conséquent sur la trame TER).

Merci !
Je n'avais pas vu que le train ferait une escale à Avignon …

Je ne suis pas favorable à un horaire aussi matinal de ce TER GV. Je pense que la clientèle sera plus importante avec un départ à 6h31 d'Annecy. Il convient de mettre en correspondance un TER Grenoble - Valence et le TGV 6815.

Il y a bien un Grenoble-Lille qui part tous les jours à 4h28 et qui revient à 22h26 (à chaque fois que je l'ai pris il avait l'air plutôt bien rempli … d'ailleurs il pourraient faire 2AR par jour, ça permettrait d'avoir Grenoble un peu mieux relié à la Grande Bretagne).

[Didier 74]

Au SA 2012, rappelez vous l'histoire, le TGV 6815 était prévu au départ à 07.06 de Lyon, desserte de Avignon et Aix, arrivée Marseille à 08.46.
Suite à la bronca des navetteurs, le TGV a été repositionné une demie-heure plus tôt à l'arrivée à Marseille, mais comme le départ de Lyon à 06.36 n'était pas possible (sillon incompatible avec un sillon fret), le départ a été avancé à 06.15 soit un temps de parcours extrêmement pénalisé et qui a permis d'ajouter un arrêt à Valence avec tjrs beaucoup de détente. Voir les 42 min de Lyon à Valence, là où 35 suffisent normalement, soit 20 % en trop !

Du coup, je pense que le TGV 6815 va revenir dans la cadence en 2013, avec un départ à 06.36. Auquel cas il n'y aura plus que deux arrêts sur le trajet. Et Valence me semble tout indiqué pour sauter (sur Aix, il doit bien y avoir des navetteurs qui le prennent comme un TER, non ?).
Et de toute façon, le TER 17501 qui arrive à Valence-TV à 07.08, huit minutes après le départ du TGV 6815, et qui était tracé avant le décalage du TGV... ne circulera pas en 2013 puisque le Sillon Alpin est fermé. Donc point de correspondance, sauf avec un car qui, s'il est direct depuis Grenoble, devrait partir à 05.45 de la cité dauphinoise.

Quant aux horaires du TERGV (qui est en fait un TGV conventionné puisqu'il ignore quand même Romans et ses 35000 habitants...), peut mieux faire en effet... mais espérons que ça se fasse quand même. C'est sûr que sur Grenoble > Valence-TGV on doit pouvoir faire un peu moins que 57 min : le record historique est de 44 min (tracé commercial) entre Grenoble et Romans sans arrêt jusqu'en 2000, auquel il faut rajouter 7 à 8 min pour aller jusqu'à Valence-TGV.

Il me semble que SNCF a bien confirmé avoir commandé le 6815 au SA 2013 avec les 3 arrêts intermédiaires entre Lyon et Marseille. Il semblerait que la clientèle nouvelle à Valence TGV soit déjà significative.

Au passage, il faudrait signaler au plus vite à la Région le besoin de car Grenoble 5h45 - Valence TGV 6h45 pour une mise en service dès cet été.

Pour le TER GV, je pense que la réflexion horaires n'est qu'au stade des premières réflexions. D'autres suggestions seront faites à la Région par les associations d'usagers, les milieux économiques, RFF ou SNCF ... y compris sans doute sur la politique d'arrêt. Pour l'instant je pense que l'arrêt à Romans n'est pas envisagé en raison de la proximité de Valence TGV (ce qui sous entend un raisonnement selon lequel les Romanais - au nombre de 34 500 - n'ont qu'aller en bagnole, ou en car TER ou Citéa à Valence TGV).

[Didier 74]

Il y a bien un Grenoble-Lille qui part tous les jours à 4h28 et qui revient à 22h26 (à chaque fois que je l'ai pris il avait l'air plutôt bien rempli … d'ailleurs il pourraient faire 2AR par jour, ça permettrait d'avoir Grenoble un peu mieux relié à la Grande Bretagne).

Je crois que le niveau de desserte TER en journée entre Lyon et Grenoble n'est pas de nature à insérer des TGV. C'est sans doute en partie pour cela que la périodicité du TGV Nantes - Grenoble a été revue à la baisse au SA 2012.

[Nemo]

Du coup, je pense que le TGV 6815 va revenir dans la cadence en 2013, avec un départ à 06.36. Auquel cas il n'y aura plus que deux arrêts sur le trajet. Et Valence me semble tout indiqué pour sauter (sur Aix, il doit bien y avoir des navatteurs qui le prennent comme un TER, non ?)

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de navetteurs TGV entre Aix-en-Provence TGV et Marseille, sauf à opter pour le parking sauvage et habiter pas loin de la gare TGV, il vaut mieux prendre le TER à Aix-en-Provence Centre ou les navettes autocar du CG 13 à la gare routière.

Par contre il y a certainement quelques passagers clandestins, la probabilité d'un contrôle à bord pendant ce trajet très bref (surtout dans ce sens) étant vraiment infinitésimale...

[Didier 74]

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de navetteurs TGV entre Aix-en-Provence TGV et Marseille, sauf à opter pour le parking sauvage et habiter pas loin de la gare TGV, il vaut mieux prendre le TER à Aix-en-Provence Centre ou les navettes autocar du CG 13 à la gare routière.

Par contre il y a certainement quelques passagers clandestins, la probabilité d'un contrôle à bord pendant ce trajet très bref (surtout dans ce sens) étant vraiment infinitésimale...

Autrement dit, il doit y avoir plus de descentes à Aix TGV sur le 6815 que de montées (encore qu'il est prolongé à Nice, sauf impacts travaux).

[willemijns]

Service 2014 ! pourquoi pas 2013 ?

[Didier 74]

Service 2014 ! pourquoi pas 2013 ?

Parce que les sections Valence TGV - Moirans & Montmélian - Gières ne seront électrifiés que courant 2013 et que le raccordement entre la LGV et la ligne classique ne sera livré que courant 2013.

[willemijns]

Service 2014 ! pourquoi pas 2013 ?

Parce que les sections Valence TGV - Moirans & Montmélian - Gières ne seront électrifiés que courant 2013 et que le raccordement entre la LGV et la ligne classique ne sera livré que courant 2013.

ok merci de ta prompte réponse. je m'attendais à un tel type de motif

[capelanbrest]

Ce sujet n'a pas vocation à devenir un sujet sur toutes les dessertes ferroviaires en France en 2014.

C'est un sujet lancé sur la création et le positionement horaires de TER GV entre Annecy et Marseille.

Ne faudrait il pas dans ce cas, revoir l'intitulé de ce titre ?

ça n'a pas de sens dans ce cas....

Ce tri devient illisible....ça va zapper....

[tgv-38]

Oui ca serait mieux aussi, les TGV de Genève qui vont au sud ( Marseille St Charles ; Monptellier St Roch et Nice Ville) devraient faire une desserte a Grenoble au lieu de la faire a Lyon Part Dieu.

[Didier 74]

Oui ça serait mieux aussi, les TGV de Genève qui vont au sud ( Marseille St Charles ; Montpellier et Nice Ville) devraient faire une desserte à Grenoble au lieu de la faire a Lyon Part Dieu.

Cela est totalement à exclure pour de multiples raisons :
- allongement du temps de parcours entre Genève et le Sud de la France
- réduction de la desserte Genève - Lyon
- réduction de la desserte entre Lyon et le sud de la France.

[tgv-38]

Oui ça serait mieux aussi, les TGV de Genève qui vont au sud ( Marseille St Charles ; Montpellier et Nice Ville) devraient faire une desserte à Grenoble au lieu de la faire a Lyon Part Dieu.

Cela est totalement à exclure pour de multiples raisons :
- allongement du temps de parcours entre Genève et le Sud de la France
- réduction de la desserte Genève - Lyon
- réduction de la desserte entre Lyon et le sud de la France.

D'accord merci de m'avoir répondu , mais pensez vous que des trajets direct Grenoble - le sud seraient possible ?

[Didier 74]

Au service 2014 (et donc à l'ouverture du raccordement de Valence TGV), il devrait y avoir à minima 2 AR en TER GV Annecy - Marseille sous l'égide de la Région Rhône-Alpes. SNCF Voyages n'a pas dévoilé ces intentions en la matière.

Le potentiel de report modal entre les Alpes et la Méditerranée est considérable. Le train ne capte actuellement que 10% du trafic.

[tgv-38]

Au service 2014 (et donc à l'ouverture du raccordement de Valence TGV), il devrait y avoir à minima 2 AR en TER GV Annecy - Marseille sous l'égide de la Région Rhône-Alpes. SNCF Voyages n'a pas dévoilé ces intentions en la matière.

Le potentiel de report modal entre les Alpes et la Méditerranée est considérable. Le train ne capte actuellement que 10% du trafic.

D'accord merci

[Tchouks]

Bonsoir,

Alors que les travaux du raccordement et de la nouvelle voie de Valence TGV avancent bon train (la plateforme est finie et quelques poteaux caténaires sont plantés), les sillons pré-construits pour le SA 2014, actuellement disponibles sur le site RFF, confirment les horaires probables indiqués ci-dessus, à quelques minutes près.
Si vous les cherchez, il sont numérotés SRGV + 2 chiffres, les numéros commerciaux des marches n'étant pas encore indiqués.

Jérôme