[ENTREPRISE] Veolia Environnement renonce au transport?

[connex]

chez verney le transport c'était d'abord une passion pas un placement financier
jusqu'à construire leur propre autocar

Ah merci, j'osais pas le dire ça ! La passion est importante.... Qui ne se rappelle pas des CBM?? !! Greg Le fonctionnaire nous le dirait !

La passion, la qualité car chez Verney : les cars étaient de qualités et de luxe pour l'époque, des conducteurs grand tourisme qui aimaient leur métier...

Quand j'étais petit, savoir que je prenais un FR1 Verney, c'était un luxe pour moi!!! Selon moi, Verney savait ce qu'il faisait et savait ce qu'il dirigait !

[François]

une entreprise innovatrice et leader dans le monde du transport de voyageur et à qui appartient une partie du patrimoine de l'histoire du transport en créant des lignes régulières en totale autonomie que les aot se sont par la suite approprié puis filer l'exploitation à des trublions...

C'est ce type d'argumentaire qui est vraiment sidérant.
Moi, je suis contant que les AOTs aient repris leurs services pour la bonne et simple raison que ces lignes "novatrices" sont toutes plus que déficitaires. Alors, il me semble normal que les AOTs, au nom de l'aménagement du territoire, du déplacement en milieu rural et autres arguments collectivistes, compensent les déficits aux autocaristes. Même s'il a fallu leurs donner des lignes routières dont les droits ont été acquis il y a des décennies (dans des conditions parfois douteuses) et pour souvant à un prix plus que modique.

Après rester dans ce type d'argumentaire c'est bien cela qui a tué des PME car elle n'ont pas su vivre avec leurs temps et les nouvelles réglementations. On peut toujours critiquer mais le réalisme et la réalité permettent de continuer les exploitations et vivre. Heureusement, elles ont pour la plupart compris mais trop tardivement. Les groupes eux ont parfaitement su innover et se "fondre dans le moule". D'où la situation actuelle.

[jobec]

Héhéhé, cette semaine on a reçu notre commande d'habillement annuelle, on a 2 pulls, des chemises et devinez quoi ? elles sont floquées VEOLIA TRANSPORT !

On va en faire quoi a votre avis ??? des chiffons ?

[François]

On va en faire quoi a votre avis ??? des chiffons ?

Gardes les car ils vont devenir collectors
Et qui sait dans 10-15 ans, certains sur linéoz auront une pensé émue du bon temps avec Véolia, une société innovante qui a disparue. Généralement, avec le temps, on oublie la réalité historique

[connex]

On va en faire quoi a votre avis ??? des chiffons ?

Gardes les car ils vont devenir collectors
Et qui sait dans 10-15 ans, certains sur linéoz auront une pensé émue du bon temps avec Véolia, une société innovante qui a disparu. Généralement, avec le temps, on oublie la réalité historique

Ah non je récupère ! ^^ =) Je cherche des trucs comme ça en Véolia, Connex et Verney !

[jobec]

Au fait, on ne sait pas encore comment va être vendue la branche transport de Veolia ? ils ont vendre entreprise par entreprise ? par groupe régional d'entreprise ? tout vendre en un lot ?

Ici a Villefranche/saône, avant d'être Veolia, on était avec PLANCHE, ça s'appelait REUNIR, puis quand on s'est fait racheté par VEOLIA il y a 5 ans, PLANCHE sont passés KEOLIS.

Sinon, dans notre petite ville il y a aussi un petit réseau d'autobus avec 5 ligne urbaine et quelques doublages, ils ont été récemment achetés par CAR POSTAL, après avoir été pendant quelques mois VEOLIA avec nous (leur chef d'atelier avait installé son bureau chez nous vu qu'on a un grand atelier... ça a duré 6 mois... et bye bye )

Est ce que vous pensez que CAR POSTAL est assez gros pour pouvoir racheter ce qui était sous VEOLIA TRANSPORT ?

[jobec]

J'ai un "beau" tapis de souristout gris floqué VEOLIA TRANSPORT qu'on nous a généreusement offert a Noel dernier si tu veux !

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Pour répondre à Lebron et connex.

De la passion, il en a fallu pour créer et entretenir un groupe de transport. Oui, mais c'est surtout un placement financier ! Une entreprise, c'est une structure destinée à dégager des profits ppur pérenniser son activité. Ce n'est pas le feu sacré qui paie les salariés.

Verney a su profiter de l'abandon de petites lignes ferroviaires pour faire rouler ses cars à la place. A l'époque, c'était un moyen de transport utilisé et pertinent. Et les tarifs reflétaient le prix à payer pour la couverture des coûts. Aller au marché, au bourg, transport d'usine,...

Avec le développement de la voiture, le car a énormément perdu de sa pertinence. Regardez les Courriers Normands dans le Calvados, bien qu'ils soient hors groupe. L'intervention de la collectivité a permis un maintien d'activité au moins pour le scolaire, puis, plus récemment, une volonté dans certains départements de relancer le car.

Quant à la fabrication de véhicules, Verney n'était pas le seul : voyez Latil / CGEA, Citroën, Lohéac pour les camions... Mais pour qui ? Pour un marché captif chez les cars ! Combien de cars Verney / CBM vendus en dehors du groupe ? Tant que l'activité est en croissance, ça va. Et nous savons ce qu'il est advenu de l'usine. Rappelez-vous que le S 53 est arrivé en force dans les réseaux Verney dès la commercialisation de la gamme R !

Chez les bus, ça a un peu mieux marché, mais les LMB11 et TDU 11 n'ont pas fait le poids face au tandem SC10 / PR 100. Si Verney avait remporté le concours UTPUR, peut-être que... mais on refait pas l'histoire.

Rappelons que c'est la famille Verney qui a vendu. Le livre de JP Allain donne-t-il les raisons ? D'autre part, l'activité tourisme a-t-elle été cédée en même temps ?

Enfin,

une entreprise innovatrice et leader dans le monde du transport de voyageur

Qu'est-ce que cela veut dire ? Développez ! Salaires ? Matériels ? Réseau d'agences ? Dire que Verney était un groupe développé, oui. Un grand groupe par la taille avec les avantages et les inconvénients, c'est vrai aussi. Quelle était la concurrence ?

L'âge d'or du car, c'est terminé. La récente volonté de lancer des lignes interrégionales n'a rien à voir avec ce qui se pratiquait il y a 40 ans. La logique est autre et le mode de transport a son mot à dire.

Patrick

[riri27]

Rappelons que c'est la famille Verney qui a vendu. Le livre de JP Allain donne-t-il les raisons ? D'autre part, l'activité tourisme a-t-elle été cédée en même temps ?

Dossier Certu n° 179, page 166: l'auteur indique :
" La raison majeure de la vente du pôle Transports de Verney (environ 150 millions d'euros de CA) sera liée au poids des droits de succession."
Ensuite, il signale que les groupes Arriva puis Transdev se manifesteront mais ne donneront aucune suite. C'est en 2001 que Connex se renseignera sur la situation puis engagera rapidement des discussuions. "Connex ne se montrera pas intéréssé par le pôle Tourisme que souhaitait conserver Mr Bruno Verney"
La nouvelle sera officialisée le 25 Janvier 2002.

Par la suite les agences de voyages seront mises en vente (Salaun en reprendra quelques unes).

PS : les Courriers Normands sont devenus aujourd'hui "Les Bus Verts du Calvados" (groupe Keolis). Maintenant on peut faire plusieurs scénarios pour la vente mais il est bien dit que Veolia se donne 2 ans pour finaliser tout ça. Donc patience.

[Nono]

Au fait, on ne sait pas encore comment va être vendue la branche transport de Veolia ? ils ont vendre entreprise par entreprise ? par groupe régional d'entreprise ? tout vendre en un lot ?

Ici a Villefranche/saône, avant d'être Veolia, on était avec PLANCHE, ça s'appelait REUNIR, puis quand on s'est fait racheté par VEOLIA il y a 5 ans, PLANCHE sont passés KEOLIS.

Sinon, dans notre petite ville il y a aussi un petit réseau d'autobus avec 5 ligne urbaine et quelques doublages, ils ont été récemment achetés par CAR POSTAL, après avoir été pendant quelques mois VEOLIA avec nous (leur chef d'atelier avait installé son bureau chez nous vu qu'on a un grand atelier... ça a duré 6 mois... et bye bye )

Est ce que vous pensez que CAR POSTAL est assez gros pour pouvoir racheter ce qui était sous VEOLIA TRANSPORT ?

CarPostal n'a pas acheté le réseau urbain de Villefranche/Saône. Ils ont gagné le marché par Appels d'offre. Les véhicules appartiennent à la communauté et sont à disposition de l'entreprise qui exploitent le réseau et doit juste assurer leur entretien. C'est un peu différent dans l'urbain contrairement à l'interurbain où les véhicules sont la propriété de la boite de transport. Ceci dit, il y a des cas identiques dans l'urbain tel que le réseau de Mâcon où CarPostal est propriétaire des bus.

CarPostal n'a pas les moyens de racheter les dépôts Véolia à mon avis... enfin pas tous du moins. Après, reste à savoir comment celà va se passer. De façon individuelle, par région ou l'intégralité...? On peut s'attendre à voir des grands groupes étranger débarquer dans l'hexagone.

[jobec]

Au fait, on ne sait pas encore comment va être vendue la branche transport de Veolia ? ils ont vendre entreprise par entreprise ? par groupe régional d'entreprise ? tout vendre en un lot ?

Ici a Villefranche/saône, avant d'être Veolia, on était avec PLANCHE, ça s'appelait REUNIR, puis quand on s'est fait racheté par VEOLIA il y a 5 ans, PLANCHE sont passés KEOLIS.

Sinon, dans notre petite ville il y a aussi un petit réseau d'autobus avec 5 ligne urbaine et quelques doublages, ils ont été récemment achetés par CAR POSTAL, après avoir été pendant quelques mois VEOLIA avec nous (leur chef d'atelier avait installé son bureau chez nous vu qu'on a un grand atelier... ça a duré 6 mois... et bye bye )

Est ce que vous pensez que CAR POSTAL est assez gros pour pouvoir racheter ce qui était sous VEOLIA TRANSPORT ?

CarPostal n'a pas acheté le réseau urbain de Villefranche/Saône. Ils ont gagné le marché par Appels d'offre. Les véhicules appartiennent à la communauté et sont à disposition de l'entreprise qui exploitent le réseau et doit juste assurer leur entretien. C'est un peu différent dans l'urbain contrairement à l'interurbain où les véhicules sont la propriété de la boite de transport. Ceci dit, il y a des cas identiques dans l'urbain tel que le réseau de Mâcon où CarPostal est propriétaire des bus.

CarPostal n'a pas les moyens de racheter les dépôts Véolia à mon avis... enfin pas tous du moins. Après, reste à savoir comment celà va se passer. De façon individuelle, par région ou l'intégralité...? On peut s'attendre à voir des grands groupes étranger débarquer dans l'hexagone.

Ok je te remercie pour la précision importante, je comprends mieux pourquoi l'autre fois au boulot, des collègues évoquaient a propos de "Libélule", le réseau urbain de Villefranche/saône, qu'il ne serait pas étonnant que ça change a nouveau car ils ont rajouté pas mal de bus et d'horaire a l'occasion de cette refonte du réseau urbain depuis que car postal a repris l'exploitation de ce réseau et pas mal de ces bus roulent a vide hélas, donc la mairie pourrait très vite avoir envie de dire stop au frais, surtout en ces temps de serrage de ceinture des budgets.

[connex]

J'ai un "beau" tapis de souristout gris floqué VEOLIA TRANSPORT qu'on nous a généreusement offert a Noel dernier si tu veux !

Oh, mais c'est cool ça... Moi je récupère tout ! ^^ =)

[connex]

Ferrovi-Pat, Ce n'est pas faux ce que tu dis ! De bonnes choses de dite !

Mais on aura comme disent certains, une part de Nostalgie pour Véolia dans quelques années tout comme Verney !

[lebron]

innovatrice dans le sens qu'ils sont partie de rien avec 1 ou 2 cars, sans aucune subventions ni aide je suppose et qu'ils ont trouver leur clientèle , leur marché etc...
avant y'avait rien, puis y'a eu verney entre autre
Certe la période était très avantageuses pour créer tout ça ne s'est pas fait tout seul.


Verney soignait également son images mais soignait aussi son savoir-faire et ses qualités!!

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Merci de ta réponse.

innovatrice dans le sens qu'ils sont partie de rien avec 1 ou 2 cars, sans aucune subventions ni aide je suppose et qu'ils ont trouver leur clientèle , leur marché etc...
avant y'avait rien, puis y'a eu verney entre autre
Certe la période était très avantageuses pour créer tout ça ne s'est pas fait tout seul.

Je vois que nous n'étions pas sur la même longueur d'onde sur la notion d'innovation.

Ce dont tu parles, ce sont les valeurs entrepreneuriales ; portées par nombre d'audacieux de l'époque partant de pas grand chose. Ils ont créé, bossé, bâti sur un terrain peu développé. Et ils ont réussi.

L'innovation, cela aurait été (essentiellement) des brevets, du vraiment inédit.

Patrick

[François]

Bonjour,

Merci de ta réponse.

innovatrice dans le sens qu'ils sont partie de rien avec 1 ou 2 cars, sans aucune subventions ni aide je suppose et qu'ils ont trouver leur clientèle , leur marché etc...
avant y'avait rien, puis y'a eu verney entre autre
Certe la période était très avantageuses pour créer tout ça ne s'est pas fait tout seul.

Je vois que nous n'étions pas sur la même longueur d'onde sur la notion d'innovation.

Ce dont tu parles, ce sont les valeurs entrepreneuriales ; portées par nombre d'audacieux de l'époque partant de pas grand chose. Ils ont créé, bossé, bâti sur un terrain peu développé. Et ils ont réussi.

L'innovation, cela aurait été (essentiellement) des brevets, du vraiment inédit.

Patrick

En effet, il ne s'agit pas d'innovation mais bien d'opportunité.
Il ne faut quand même pas oublier qu'à l'époque du démarrage de ces entreprises, l’essor de l'automobile n'était celui que l'on connaît aujourd'hui. Il ne faut surtout pas transposer la situation actuelle et celle de l'époque ou les besoins de mobilités sont devenus important et passaient indubitablement par un marché important de transports collectifs. Aujourd'hui sans les subventions publiques il est impossible de mettre en oeuvre des transports collectifs avec des recettes qui compensent les charges.

[François]

On commence à en savoir un peu plus des conditions de cette future vente :

Veolia et la CDC veulent aller vite concernant Veolia-Transdev


Lâchée par Veolia Environnement, qui a indiqué vouloir sortir d’ici à deux ans de leur filiale commune, Veolia-Transdev, la Caisse des dépôts souhaite que le remplacement au capital du groupe dirigé par Antoine Frérot aille vite. D’après Le Figaro, qui s’est entretenu avec Augustin de Romanet, le patron de la CDC, et cite des sources concordantes, le groupe Veolia Environnement « a déjà mandaté la banque d’affaires Messier Maris pour sonder l’intérêt éventuel d’investisseurs pour tout ou partie de sa participation de 50 % dans Veolia-Transdev. Les offres indicatives sont attendues dès le 22 décembre ». La préférence de la Caisse des dépôts irait à des partenaires financiers plutôt qu’à l’arrivée d’un nouvel opérateur au capital.

Ville Rail et transports du 16/112/11

[riri27]

En saura-t-on un peu plus cette semaine sur la vente de Veolia ? hum... je reste perplexe...
Il faut avouer que le titre de "ville Rail et Transports" du 16/12/2011 est assez direct : "un gachis à la française"... ça c'est de la publicité ! Du coup un communiqué de presse vient de sortir pour le bilan 2011
http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _1607.html

Et sur ce même site, dans la rubrique "en direct des réseaux", veolia exploitait 2 lignes express A 14 au départ de La Défense (Les Mureaux et Verneuil) et le 2 janvier prochain, ce sera la RATP Dev qui prendra le relais. (encore des lignes de perdues...)

[François]

En attendant, les AOTs sont très vigilantes sur cette opération :

Le GART prend acte de la décision de Veolia Environnement de céder sa participation dans Veolia-Transdev mais rappelle la nécessité de la concurrence dans les transports publics


6 décembre 2011. Le GART prend acte de la décision du groupe Veolia Environnement de céder sa participation dans Veolia-Transdev. A travers les différentes remontées de ses adhérents, le GART constate que la fusion des entités Veolia Transport et Transdev en 2010 a suscité des interrogations de la part de nombre d’autorités organisatrices de transport. Interrogations à rapprocher du non renouvellement de cet opérateur lors de plusieurs procédures de DSP récentes. Le GART souligne depuis plusieurs années qu’en dépit d’une concurrence accrue entre les différents groupes, comme en témoigne le changement d’opérateur dans un certain nombre d’agglomérations, trop d’autorités organisatrices de transports se plaignent de ne recevoir qu’une seule réponse, celle de l’exploitant en place, à leurs appels d’offres.

La décision du groupe Veolia Environnement interroge en ce sens quant aux perspectives d’un troisième grand opérateur de transport public en France et à la pérennité d’une véritable concurrence.

Le GART rappelle en effet son attachement à la concurrence dans le secteur des transports collectif : il s’agit en effet là du choix opéré par la très grande majorité des autorités organisatrices urbaines et des départements que de recourir, par voie de délégation de service public ou de marché, à des opérateurs privés pour exploiter leurs réseaux de transport collectif.

Il est donc très important que le paysage des transports publics en France soit composé d’au moins trois grands groupes susceptibles d’apporter aux autorités organisatrices de transports des offres innovantes et efficaces pour accompagner leurs politiques de report modal au moindre coût pour la collectivité.

Le GART sera donc très attentif aux décisions qui seront prises dans le but d’associer de nouveaux partenaires au capital de ce groupe.

http://www.gart.org/S-informer/Salle-de ... ts-publics

[jobec]

En attendant, les AOTs sont très vigilantes sur cette opération :

Le GART prend acte de la décision de Veolia Environnement de céder sa participation dans Veolia-Transdev mais rappelle la nécessité de la concurrence dans les transports publics


6 décembre 2011. Le GART prend acte de la décision du groupe Veolia Environnement de céder sa participation dans Veolia-Transdev. A travers les différentes remontées de ses adhérents, le GART constate que la fusion des entités Veolia Transport et Transdev en 2010 a suscité des interrogations de la part de nombre d’autorités organisatrices de transport. Interrogations à rapprocher du non renouvellement de cet opérateur lors de plusieurs procédures de DSP récentes. Le GART souligne depuis plusieurs années qu’en dépit d’une concurrence accrue entre les différents groupes, comme en témoigne le changement d’opérateur dans un certain nombre d’agglomérations, trop d’autorités organisatrices de transports se plaignent de ne recevoir qu’une seule réponse, celle de l’exploitant en place, à leurs appels d’offres.

La décision du groupe Veolia Environnement interroge en ce sens quant aux perspectives d’un troisième grand opérateur de transport public en France et à la pérennité d’une véritable concurrence.

Le GART rappelle en effet son attachement à la concurrence dans le secteur des transports collectif : il s’agit en effet là du choix opéré par la très grande majorité des autorités organisatrices urbaines et des départements que de recourir, par voie de délégation de service public ou de marché, à des opérateurs privés pour exploiter leurs réseaux de transport collectif.

Il est donc très important que le paysage des transports publics en France soit composé d’au moins trois grands groupes susceptibles d’apporter aux autorités organisatrices de transports des offres innovantes et efficaces pour accompagner leurs politiques de report modal au moindre coût pour la collectivité.

Le GART sera donc très attentif aux décisions qui seront prises dans le but d’associer de nouveaux partenaires au capital de ce groupe.

http://www.gart.org/S-informer/Salle-de ... ts-publics

Quand au nom du dogme libéral, on s'acharne coûte que coûte a instaurer de partout un système de concurrence entre privé... tssss, tout doit être marchandise.

C'est pas ridicule franchement quand on lit dans le même temps que "trop d’autorités organisatrices de transports se plaignent de ne recevoir qu’une seule réponse, celle de l’exploitant en place, à leurs appels d’offres." , bref voici un secteur qui fonctionnerait très bien avec un monopole publique,des régies publique comme c'était le cas avant, mais non on s'acharne... c'est d'une bêtise... , nul doute qu'au final ça coûte bien plus cher au contribuable que si l'on fonctionnait par régies publique comme avant.

[François]

Quand au nom du dogme libéral, on s'acharne coûte que coûte a instaurer de partout un système de concurrence entre privé

Pour le coup, le président du Gart est socialiste donc...

, bref voici un secteur qui fonctionnerait très bien avec un monopole publique,des régies publique comme c'était le cas avant

Si en ce moment il y a un mouvement révisionniste de l'histoire, il convient de ne pas oublier pourquoi les régies ont disparu : A l'époque elles coûtaient trop cher face aux prix du privé et la gestion sociale était devenue incontrôlable pour les pouvoirs politiques. Le renversement de situation d'aujourd’hui est plutôt causasse, notamment lorsqu'on voit qu'au delà du discours peu de collectivité est revenue en arrière et que celles qui l'ont fait n'ont pas gagnées grand chose... Sauf une bricole sur le court terme.

Il ne me semble pas bon d’opposer le privée et le public dans les transports, chacun assumant une mission de service public avec les moyens que le pouvoir politique donnent. L’erreur commise aura été de laisser grossir des entreprises comme Véolia sans les contrôler et les cadrer dans le cadre de leurs contrats. Les politiques se sont laissés bercer des discours policés et commerciaux de ces grands groupes pour se rendre compte aujourd’hui qu’il n’y a plus de concurrence (dans l’immédiat) pour un service à minima.

[jobec]

Quand au nom du dogme libéral, on s'acharne coûte que coûte a instaurer de partout un système de concurrence entre privé

Pour le coup, le président du Gart est socialiste donc...

Et alors, qu'est ce que ça change a ce que je dis ? tu crois que le ps est encore un parti de gauche toi ? Qui a signé le plus de traité,décrété le plus de loi allant dans le sens de plus de libéralisme économique ? paradoxalement c'est les pseudos gens de gauche du PS. Qui a le plus privatisé ? les gouvernements ps etc... t'en veux encore ? l'émission vive la crise a la télé sensé faire accepter avec le sourire le tournant politique engagé par le PS en 83, le tournant de la rigueur etc...

, bref voici un secteur qui fonctionnerait très bien avec un monopole publique,des régies publique comme c'était le cas avant

Si en ce moment il y a un mouvement révisionniste de l'histoire, il convient de ne pas oublier pourquoi les régies ont disparu : A l'époque elles coûtaient trop cher face aux prix du privé et la gestion sociale était devenue incontrôlable pour les pouvoirs politiques. Le renversement de situation d'aujourd’hui est plutôt causasse, notamment lorsqu'on voit qu'au delà du discours peu de collectivité est revenue en arrière et que celles qui l'ont fait n'ont pas gagnées grand chose... Sauf une bricole sur le court terme.

C'est sur que la très forte précarisation du métier de conducteur de car partout où les régies ont été remplacé par ce type de méga structure privé n'a aucun coût pour la nation.... dans les années 80 un mec commençait dans le métier, il gagnait plus qu'un mec qui a 10 ans de boite aujourd'hui... et dans le même temps le coût de la vie a plus qu'augmenter. Moi je te dis ce que je constate dans ma boite,je ne peux que constater la différence de salaires, d'avantages entre les anciens qui ont gardé les caractéristiques de leurs contrats de l'époque régie et ce que nous on a avec nos contrat a minima de rien du tout veolia.

Il ne me semble pas bon d’opposer le privée et le public dans les transports, chacun assumant une mission de service public avec les moyens que le pouvoir politique donnent. L’erreur commise aura été de laisser grossir des entreprises comme Véolia sans les contrôler et les cadrer dans le cadre de leurs contrats. Les politiques se sont laissés bercer des discours policés et commerciaux de ces grands groupes pour se rendre compte aujourd’hui qu’il n’y a plus de concurrence (dans l’immédiat) pour un service à minima.

Pourtant on ne fait que ça depuis des années,relayé par les médias, d'opposer le publique et le privé, genre "mais vous comprenez, la réforme des retraites, c'est surtout une question de justice sociale voyons, pourquoi certains dans le publique peuvent partir a la retraite bien avant que ceux dans le privé" etc... c'est toujours le bon prétexte a un nivellement par le bas...

Enfin concernant le fait que ça coûtait plus cher, on a pas arrêté de déléguer au privé dans tout les secteurs, de décentraliser etc... pourtant on entend sans cesse qu'il y a plus de sous, que l'état dépense trop etc... a croire que ces politiques de privatisations ne sont pas si rentable non ? d'ailleurs si un acteur économique privé vient sur un secteur c'est bien parce que ça rapporte, non pas que ça coute, donc...

[lebron]

L'etat réglement les tarifs à la source suivant les spécificités de la région.
Meme si une seule entreprise repond aux appels d'offres elle s'aligne sur ce prix et c'est tout.

Il faut acheter au juste prix comme dirait ségolène pas trop bas pour avoir un service insuffisant, pas trop chère.

Et il devrait y avoir une relation sur la préparation des dossiers des offres

la boite privé fait son truc dans son coin et remet le tout j'aime pas , tous les intervenants devraient se mettre autour de la table du projet de a à z

[François]

la boite privé fait son truc dans son coin et remet le tout j'aime pas , tous les intervenants devraient se mettre autour de la table du projet de a à z

Peux tu préciser ta pensé, je ne comprend pas bien ce que tu entend. Tu souhaites que les entreprises travaillent ensemble les appels d'offre ?

[lebron]

au moins l'entreprise avec l'aot ,avec les écoles pour anticiper/régler les problèmes de discipline ...