[ENTREPRISE] Veolia Environnement renonce au transport?

De l'Autocar de ligne à l'Autocar de Grand Tourisme...ici on parle du transport par car...

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[ENTREPRISE] Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar voreppin du 04 » 10 Oct 2011 18:32

Bonsoir,

Je créé ce sujet, suite à un article paru sur le site de VRT (Ville-Rail-Transports)

Strasbourg, Nantes, Grenoble et Montpellier avertissent Veolia-Transdev
Quatre réseaux qui comptent parmi les principaux en France pour Veolia-Transdev ont publié le 10 octobre un communiqué dans lequel ils avertissent leur opérateur.

Strasbourg, Nantes, Grenoble et Montpellier « s’interrogent sur les garanties permettant de maintenir l’efficacité et la qualité du partenariat tel qu’il était initialement constitué avec Transdev, et ils s’attacheront à vérifier dans les mois à venir que les engagements énoncés se concrétisent réellement », prévient le communiqué. « Les élus s’assureront en particulier que le nouveau groupe constitué par Veolia Transport et Transdev reste le meilleur partenaire au service du développement des réseaux de transport public et d’une économie mixte dynamique », est-il ajouté. Ce communiqué aux formules sibyllines fait suite à la réunion annuelle du Club des villes Transdev Trans.Cité, à Madrid, dont VR&T avait révélé le caractère stratégique pour le futur de l’exploitant en France (voir VR&T n° 527 du 21 septembre 2011). En clair, si rien ne change, ces réseaux, que d’aucuns surnomment déjà « la bande des quatre », menacent de quitter leur opérateur. Le communiqué est signé par Roland Ries, sénateur-maire de Strasbourg, président de la CTS, Pascal Bolo, adjoint au maire de Nantes et président de la Semitan, Robert Subra, vice-président de Montpellier Agglomération, président de la TAM, et Marc Baïetto, président de la Métro. Il est à souligner que Michel Issindou, président du SMTC de Grenoble n’est pas signataire du document, ce qui rend l’avertissement grenoblois un peu plus politique que les autres.

Guillaume LEBORGNE
http://www.ville-rail-transports.com/content/16515-strasbourg-nantes-grenoble-et-montpellier-avertissent-veolia-transdev?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+villerailtransports+%28Ville+Rail+et+Transports%29
Dernière édition par voreppin du 04 le 10 Oct 2011 23:19, édité 1 fois.
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Re: [réseaux] fusion Transdev/Véolia

Messagepar François » 10 Oct 2011 20:18

Strasbourg, Nantes, Grenoble et Montpellier avertissent Veolia-Transdev


Les négociations des AO se poursuivent (Strasbourg) et commencent pour les autres... Stratégiquement un avertissement dans une période de renouvellement des contrats ça peu aider :beammeup:
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Re: [Opérateur privé] Fusion Transdev/Véolia

Messagepar Ferrovi-Pat » 11 Oct 2011 13:46

Bonjour,

Merci pour ce moment de rire !

On va recadrer : c'est uniquement sur le plan de la SEM que les inquiétudes se fondent. Sachant que la Caisse des Dépôts a fourni le PDG de la nouvelle entité, ça fait déjà une garantie, non ? Reste à voir la solidité de ladite CDC avec le remue-ménage Dexia, mais c'est une autre histoire.

Quelle est la valeur de cet "avertissement" ? Est-ce basé sur des craintes ou bien y-a-t-il DEJA des problèmes et si oui, lesquels ? Quid des interlocuteurs locaux ? Le communiqué n'est pas que sybillin, il est creux, voire vide. Encore heureux que 2014 soit loin, ça retire du soupçon de démagogie électorale...

Aux acteurs de s'entendre intelligemment. Plus de réalisme, moins de volonté d'épate... De toute façon, il faudra faire des économies...

Ca me fait penser à l'appel de l'UTP et du GART pour la modération (au réalisme, quoi) dans les prévisions de trafic...

Patrick
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Re: [Opérateur privé] Fusion Transdev/Véolia

Messagepar Didier 74 » 12 Oct 2011 13:26

mobilicites.com, 12 octobre
Jérôme Gallot : "Pour rétablir notre rentabilité, nous ne répondrons pas à certains appels d'offres"

Présent aux Rencontres nationales du transport public à Strasbourg, le directeur général de Veolia Transdev fait le point sur la réorganisation et la stratégie du groupe fusionné. Interview

Mobilicités : Où en est la réorganisation du groupe Veolia Transdev (VTD) fusionné ? Les deux ex-concurrents semblent avoir des difficultés à former un groupe cohérent, y a t-il des doublons inextricables ?
Jérôme Gallot : Non, ce n'est absolument pas inextricable. La fusion représente un enjeu dans deux pays : en France (37% de notre chiffre d'affaires) et aux Pays-Bas. Ailleurs, au Canada, en Allemagne, en Australie, sur la péninsule ibérique, la question est réglée. Après avoir fusionné, nous sommes maintenant dans la phase de construction d'une entreprise reserrée et la plus efficace possible avec une chaîne de commandement unifiée. Au 1er octobre, il y aura 40 départs en France, au siège essentiellement. Je rappelle que l'objectif des actionnaires est 180 départs en France (sur 1 100 salariés), et 120 chez Connexxion aux Pays-Bas. Soit 300 départs au total, nous verrons si c'est suffisant. Nous sommes en train de mettre un point final à cette réorganisation, elle sera proposée début novembre au conseil d'administration.

Antoine Frérot, pdg de Veolia Environnement, disait il y quelques semaines que l'introduction en bourse de VTD ne se ferait que si les conditions de marché sont réunies. Pourtant la presse financière continue d'annoncer cette introduction pour 2012 : où en est-on ?
Deux conditions sont nécessaires : d'une part, il faut que la rentabilité de l'entreprise soit suffisante. Il est trop tôt pour savoir si dans un an, nous l'aurons rétabli. Nous nous y employons, notamment en revisitant les appels d'offres dont la rentabilité s'est dégradée dans le grand urbain. Il faut agir sur les coûts et sur les recettes. Deuxième point, que les conditions du marché le permettent, c'est assez incertain pour l'instant. 2012 ou pas ? Je ne peux pas vous répondre, mon job est de faire en sorte que l'entreprise soit en situation financière pour une introduction en bourse.

Envisagez-vous d'être plus prudent dans la recherche de nouveaux marchés urbains ?
Le transport urbain est notre cœur business, il peut arriver que nous ne répondions pas à des appels d'ofres. Depuis cinq mois, le groupe se mobilise car il y a de gros renouvellements de contrats en 2011, et il y en aura autant en 2012 et 2013. Le groupe sera présent, mais nous serons en effet plus prudents. Nous ne souhaitons pas travailler à perte, nous devons réaliser une marge même si elle doit être raisonnable. Dans les réseaux urbains français, on ne peut pas continuer dans les directions prises ces dernières années avec des contrats en sous-rentabilité.

A Reims justement, le déficit de Transdev n'est-il pas le signe que l'offre faite aux élus était à un prix trop bas et non tenable pour l'opérateur ?
Le tramway de Reims a été mis en service en avril, c'est un contrat complexe avec un risque commercial important pris par l'opérateur. Et la situation est tout aussi complexe sur le plan juridique. Le déficit prévisionnel (6 millions d'euros ndlr) est notamment lié à un dysfonctionnement de la billettique. Autrement dit, des usagers qui veulent acheter leurs tickets n'y arrivent pas et c'est un manque de recettes évident ! Nous discutons actuellement avec le groupement Mars (concessionnaire chargé de la construction et de l'exploitation du réseau de transports rémois ndlr) sur ce sujet délicat et un nouveau directeur du réseau a été nommé fin septembre.

Veolia Transdev a perdu les contrats de transport de Metz, Aix-en-Provence et Orléans. Comment interprétez-vous ces échecs successifs ?
Nous avons en effet perdu ces trois marchés, une SEM et deux délégations de service public... Mais nous en avons gagné d'autres, pas si importants certes (Longwy, Mont-de-Marsan) et été renouvelés à Nancy. Et à l'international, nous avons remporté un contrat aux Pays-Bas et un autre à Long Island aux Etats-Unis. Si je fais les comptes, depuis l'annonce de la fusion des deux groupes en 2010, il y a eu 11 renouvellements de contrats, 11 contrats gagnés et 8 perdus.

Les élus de TransCités qui représentent majoritairement les sociétés d'économie mixte du transport ont récemment lancé un avertissement au nouveau groupe fusionné. Quelle est votre réponse ?
Lors de la réunion de TransCités à Madrid début octobre, j'ai proposé de créer d'ici à fin 2011 une filiale commune VTD-Caisse des dépôts qui détiendrait les participations de Veolia Transdev dans les SEM. Pour arrimer le système des SEM dans l'univers de la Caisse des dépôts (porteuse des valeurs de l'économie mixte) et rassurer ainsi les élus. L'idée a été bien accueillie.
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Re: [Opérateur privé] Fusion Transdev/Véolia

Messagepar PR118 » 12 Oct 2011 14:15

La fin de Transdev sur Montpellier, ça serait une bonne chose, c'est les CDM (Courriers du Midi) qui seraient content !
@+ :D
Salut à tous !
Mon avatar -> Le PR118 n° 9893 des Courriers d'Ile de France
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Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar mansyter » 06 Déc 2011 9:25

Tout est dans le titre, pouvons nous en savoir plus.

Voici le lien de l'article : http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _1567.html

ou

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 258945.php
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar Christobal » 06 Déc 2011 12:22

mansyter Wrote:pouvons nous en savoir plus.


Ben, il suffit de lire les articles dont tu donnes les liens ! ;)
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar amakou » 06 Déc 2011 12:28

Exact, y compris sur la gauche de l article en question
Entre autre, à force de casser les marchés:
"Envisagez-vous d'être plus prudent dans la recherche de nouveaux marchés urbains ? 
Le transport urbain est notre cœur business, il peut arriver que nous ne répondions pas à des appels d'ofres. Depuis cinq mois, le groupe se mobilise car il y a de gros renouvellements de contrats en 2011, et il y en aura autant en 2012 et 2013. Le groupe sera présent, mais nous serons en effet plus prudents. Nous ne souhaitons pas travailler à perte, nous devons réaliser une marge même si elle doit être raisonnable. Dans les réseaux urbains français, on ne peut pas continuer dans les directions prises ces dernières années avec des contrats en sous-rentabilité."
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar Christobal » 06 Déc 2011 13:50

Cela met peut-être aussi en avant deux choses :
- les marges excessives auxquelles les grands groupes de transport pouvaient étaient "habitués" ;
- la volonté des autorités organisatrices de disposer d'un service de transport top qualité à un coût abusivement bas.

Entre les deux, il y a sans doute un équilibre à trouver... Mais un service de qualité à un prix au raz des pâquerettes, pas sûr que ça existe ou alors il y a un blême !

Bref, une fois de plus, espérons que les uns et les autres, et surtout les autorités organisatrices, garderont comme objectif l'intérêt des voyageurs avant tout ! :roll:

D'autant qu'il y a souvent des économies simples à réaliser : éviter d'acheter des BHNS hors de prix pour un service rendu sans aucune plus-value pour les voyageurs (ça ne flatte que l'égo des élus !), faire des choix technologiques fiables (écarter les engins guidés sur pneus pour leur préférer des tramways, avec lesquels il est en plus possible de faire jouer la concurrence pour le matériel), etc. ;)
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar fabuire » 06 Déc 2011 17:58

Christobal Wrote:- les marges excessives auxquelles les grands groupes de transport pouvaient étaient "habitués" ;
- la volonté des autorités organisatrices de disposer d'un service de transport top qualité à un coût abusivement bas.



eh oui ...le grand écart ...mais est ce pour autant qu'on est dans le réalisme.???
les grands groupes on "sortie" du marché les PME familiale en particulier..aujourd'hui les AOT s'en mordent les doights ...ils auraient mieux fait d'y réfléchir à 2 fois avant de faire des "appels d'offres " avec des lots surdimensionnés voir unique !


Christobal Wrote:Entre les deux, il y a sans doute un équilibre à trouver... ;)


très certainement !


Christobal Wrote:Bref, une fois de plus, espérons que les uns et les autres, et surtout les autorités organisatrices, garderont comme objectif l'intérêt des voyageurs avant tout ! :roll:


ça c'est pas certains que pour certains élus ce soit la préoccupation première!


Christobal Wrote:D'autant qu'il y a souvent des économies simples à réaliser : éviter d'acheter des BHNS hors de prix pour un service rendu sans aucune plus-value pour les voyageurs (ça ne flatte que l'égo des élus !), faire des choix technologiques fiables ...


certe mais ça fait longtemps que la dérive à commencer ...
-les appels d'offres ça a un coût sans pour autant apporter une réponse réellement positive -on en voit aujourd'hui les effets indirectes après que des centaines d'entreprises familiales ait été évincé du marché par les groupes-
-les cars -ici forum transports Interurbans- aux couleurs -et spécificitées- selon les services ce sont des luxes exhorbitants !
-tous les cars PMR aussi ça a un coût inaproprié..il auait été bien plus judicieux d'organiser des services TAD spécifique départementaux ou régionaux...
-etc ...

x:doigts:
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar François » 06 Déc 2011 18:31

Christobal Wrote:Entre les deux, il y a sans doute un équilibre à trouver... Mais un service de qualité à un prix au raz des pâquerettes, pas sûr que ça existe ou alors il y a un blême !


Je te rassure Christobal, la branche transport est loin d'être déficitaire. Véolia n'a jamais répondu, comme le crois un autre intervenant, "aux ras des pâquerettes".

La raison de ce "changement" de stratégie est beaucoup plus financière que professionnel. En effet, Véolia est aujourd'hui endettée et n'est plus une entreprise recherchée sur les marchés financiers d'autant qu'elle ne distribue plus suffisamment de bénéfices, ce qui attirait les investisseurs. Pour palier à cela, l'idée première une fois passée la fusion avec Transdev, était d'introduire en bourse la filiale transport afin de rapporter du cash. Or, cette hypothèse est aujourd'hui impossible à court terme compte tenu de la crise que nous subissons. D'où cette solution de tout vendre...

Au final, il n'y aura qu'un seul perdant, le salarié.
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar Christobal » 06 Déc 2011 18:59

Sans doute, François...

Autre question que je me pose : qui va racheter les actifs de Veolia ?

Transdev ? C'est-à-dire la Caisse des Dépôts ? C'est-à-dire (notre) argent public ?

L'argent public va-t-il servir à renflouer la dette de Veolia ?

Dans ce cas, il n'y aurait pas que les salariés qui se feraient avoir dans l'histoire...
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar François » 06 Déc 2011 19:26

Christobal Wrote:Autre question que je me pose : qui va racheter les actifs de Veolia ?


that is the question :beammeup:

Christobal Wrote:Transdev ? C'est-à-dire la Caisse des Dépôts ? C'est-à-dire (notre) argent public ?


C'est fort peut probable. Pour mémoire, Trandev n'existe plus en temps qu'entité économique et voit mal la Caisse des Dépôts racheter la part de Véolia alors que nous sommes dans une cycle de désengagement de fonds publics... Par contre un groupe étranger peut être fortement intéressé par les actifs de véolia-transdev et surtouts ses implantations.
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar SETRAMICHEL67 » 06 Déc 2011 19:30

Oui enfin, rien qu'en lisant le titre (sans avoir approfondi la lecture détaillée de chaque article), je me dis que maintenant qu'ils ont cassé le boulot de nombreuses entreprises familiales et la passion du travail de nombreux conducteurs (si, si, j'en connais personellement) et surtout prix et salaires, ils se cassent parce qu'ils ont ENFIN compris que le transport de personnes commence à etre une profession sinistrée et qu'il n'y a plus grand chose à gagner! Ni pour les actionnaires, ni pour les grands pontes, et encore moins pour les salariés.....Et tout ceci grace à eux meme en partie :bravo:
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar connex » 06 Déc 2011 20:43

On ne peut pas dire que cette profession va disparaitre ou etre bouffé par autres choses ! L'autocar sera toujours nécéssaire.. Je suis d'accord sur le travail accomplit par les autocaristes dans le passé sous Verney, Connex et Véolia...
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar jobec » 06 Déc 2011 21:10

Dans notre société de 150 conducteurs environ, nous en avons un peu parlé, notre société appartient a veolia depuis 4 ou 5 ans environ.

Ce qui ressortait le plus de la discussion c'était des réflexions du genre " ha, on va a nouveau retourner avec nos ancien alié et futur ex concurents" ou " Keolis ou car postal ?" ou encore "bah de toute façon ça va pas changer grand chose pour nous de toute façon, on va continuer a être en sous effectif et a faire des journées en 3, 4, 5 fois et enchaîner les semaines de 6 jours"


D'après vous, au niveau du conducteur, ça peut changer quoi au final, les salaires resteront pareil, les organisations idem, ça concerne pas tellement les conducteurs et les personnels d'exploitation si ?
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar BUS TPG » 07 Déc 2011 13:21

On se demande à quoi ça a servis de faire une fusion entre Veolia et Transdev pour en arriver la... :roll:
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar connex » 07 Déc 2011 14:07

Ah ben ça... Personne peut nous le dire pour ce changement...

Ils auraient dû continuer dans les pas de l'esprit Verney.... on regrette tous quelque chose dans cette histoire ! Et j'aurais aimé être conducteur GT sous Verney ou Véolia !!
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar lebron » 07 Déc 2011 15:26

pfff
je vais remettre ma démission à véolia transport enfin ce qu'il en reste d'ici peu moi...
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar Rabelaisien » 07 Déc 2011 15:50

Fais attention à la réglementation des indemnités de chômage. Si tu démissionnes, tu n'a droit à rien.
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar François » 07 Déc 2011 17:27

lebron Wrote:pfff
je vais remettre ma démission à véolia transport enfin ce qu'il en reste d'ici peu moi...


Je ne vois pas trop l'intérêt... Si une période d'instabilité est à prévoir, le travail est toujours là. Dans tous les cas, le nouveau propriétaire est tenu de reprendre l'ensemble des contrats. Seuls quelques hauts cadres risquent de le sentir passer. Mais tu es peut être dans ce cas :?:
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar François » 07 Déc 2011 18:11

Quelques informations complémentaires trouvés dans les Echos sur ce sujet :

Pourquoi Veolia réduit la toile

Le groupe a annoncé mardi un plan de restructuration sévère et la cession de sa branche transports. Explications.

Veolia a amorcé hier un virage stratégique majeur, en cédant sa branche transport et en annonçant un plan de restructuration sévère. C’est la fin des grandes ambitions de constituer un généraliste du service au collectivités. C’est ce que l’on appelle en termes marins replier la toile quand la tempête gronde. Le groupe Veolia s’était équipé pour voguer par beau temps, mais aujourd’hui, il a trop de voile et pas assez de quille. Son endettement devient écrasant, 15 milliard d’euros, et ses résultats financiers sont décevants. Conclusion : il faut réduire la dette et améliorer la rentabilité. Ce n’est pas très original, mais ça marche toujours.

Première victime, la branche transport. Veolia est un grand mondial du secteur, par route et même par train. Mais voilà, c’est un secteur très gourmand en capitaux et très fortement endetté. La société a essayé de résoudre le problème en grossissant encore par le mariage avec Transdev, une filiale de la Caisse des Dépôts. Mais comme personne n’a souhaité perdre le contrôle du nouvel ensemble, il a été détenu à 50-50 par les deux partenaires et les patrons eux aussi ont géré à 50-50, en se détestant cordialement. Évidemment ça ne marche pas et il a fallu deux ans pour s’en rendre compte. Mais c’est finalement assez caractéristique de l’architecture de Veolia organisée en baronnies autonomes réunies autour d’un chef tout puissant, comme l’était avant elle sa maison mère la Générale des Eaux.

A l’heure du recentrage

Ce système a perduré car il correspondait bien à ce métier de proximité et de gestion des hommes. Une proximité nécessaire avec les collectivités locales qui ont besoin de confiance pour céder leur service public de l’eau et des déchets à une société privée souvent pour vingt ans. Et puis, quand tout va bien, cela permet d’aller beaucoup plus vite en évitant la bureaucratie, de prendre des contrats dans le monde entier, bref de faire de l’expansion. Et l’expansion c’était le mot d’ordre des dix dernières années. C’est fini et maintenant on recentre tout : le siège, les fonctions support et, surtout, le contrôle des activités.

Pourtant, le marché du service aux collectivités devait être l’eldorado du XXIe siècle. Parce que la tendance à l’urbanisation, la très faible privatisation de ces services dans le monde et les difficultés financières des villes devraient favoriser les acteurs privés. Mais les clients négocient de plus en plus durement les contrats alors que les coûts d’investissement s’envolent et que la crise réduit les possibilités de financement. Veolia qui était déjà très endetté lors de sa séparation d’avec Vivendi, a tardé a discipliner un groupe au management trop dispersé.

Les Echos du 07/12/11
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar lebron » 08 Déc 2011 13:01

moi un haut cadre :shock: :D jamais de la vie
non je suis un banal conducteur qui en marre de ce monde pourri ou les requins financiers balancent tous comme de vulgaire déchet sans que personne n'y est à rien à redire et qui gère aussi bien leur budget qu'un gosse de 5 ans...
il se dit que keolis aussi est en difficulté financière...
Est ce que moi je peut vendre mon contrat de travail à quelqu'un ? non mais nos propriétaires si on dirait :nrv:
je n'ai plus foi en ce monde actuel et ça me déprime
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Re: Veolia Environnement renonce au transport?

Messagepar jobec » 08 Déc 2011 20:41

lebron Wrote:moi un haut cadre :shock: :D jamais de la vie
non je suis un banal conducteur qui en marre de ce monde pourri ou les requins financiers balancent tous comme de vulgaire déchet sans que personne n'y est à rien à redire et qui gère aussi bien leur budget qu'un gosse de 5 ans...
il se dit que keolis aussi est en difficulté financière...
Est ce que moi je peut vendre mon contrat de travail à quelqu'un ? non mais nos propriétaires si on dirait :nrv:
je n'ai plus foi en ce monde actuel et ça me déprime


Bienvenue dans le club :-? tout part en cacahouète, on dirait bien que l'on arrive a la fin d'une ère... retour au XIX ème siècle pour les travailleurs ? je le crains au rythme où ça va...
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