Transports départementaux

[stan75]

Pour ce qui est des découpes propres aux conseils généraux, il faut savoir qu'imposer des découpes aux transporteur n'est pazs neutre, souvent les véhicules sont subventionnés si ils sont mis à la découpe. Tout se négocie Donc le transporteur n'est pas prisonnier s'il négocie bien ses contrats. Pour la découpe à proprement parler c'est aussi une façon d'uniformiser les transports et faciliter l'appréhension de ces derniers par les clients .

[Wano]

Alors là je suis tout à fait d'accord. Pourquoi ? car un soir, je rentrais en car, et sur la ligne, on a un récréo au couleur transdev et un arès ecrit Witry Express, malheureusement l'arès avait été remplacé par un tracer jaune, écrit Scolaire en rouge sur la girouette. Ne connaissant pas ce car, et le chauffeur n'ayant pas mis sa plaque "Witry" je suis directement allé au récréo et là le chauffeur m'annonce, "c'est celui qui vient de partir" résultat, en hiver j'ai du attendre 40 min Désormais, tous les cars sont au couleur transdev et je m'y repère. Peut-être que c'est moche, mais quand il fait nuit, on aime monter directement dans un car, sans se dire "seigneur, faites que ce soit celui là"

Chacun défend son point de vue, surtout que dans la Marne, Transdev ne fait plus de Tourisme, juste de l'interurbains (le tourisme étant moins chère chez Guillaume ou les cars Jacquesson)

[superbus30]

dans l'herault, les decoupes orange et bleu (tres laides d'ailleurs , lol) ont coutés 50 000 f par car aux contribuables .
d'ailleurs, ca leur a couté tellement cher cette connerie que maintenant ils ont arrété et tous les cars qui entrent dans les entreprises du departement ne sont plus aux couleurs .
je trouve qu'ils ont jeté de l'argent par les fenetres avec ces decoupes et qu'au lieu de les faire si grosses (et si cheres ) , ils n'avaient qu'a faire comme dans le gard ou ils mettent juste un gros logo sur la porte

[kyah117]

Pas d'accord; les transporteurs n'ont pas à exhiber les couleurs de l'OA lorsqu'ils utilisent leurs véhicules pour d'autres activités... Sans compter que ça pose problème aussi quand une entreprise exploite des lignes pour plusieurs départements.

Super pour les usagers. Je suis aussi pour la livrée unique pour un même réseau. Les transporteurs inscrivent en général à l'arrière du véhicule (ou autre part) l'appartenance du véhicule à la société.

Les AO ont en général des exigences quant au matériel circulant sur les lignes dont ils déleguent l'exploitation. Le matériel est donc souvent acheté dans le but unique de servir dans un cadre bien précis.

Exemple: les articulés; ils ne sont normalement d'aucune utilité sur d'autres services que les lignes interurbaines fortes donc autant revêtir la livrée du réseau pour lequel ils roulent.

[BUS TPG]

Comment un usager peux s'y retrouver si quand il prend la ligne X il peut y voir des car de 3 entreprises et donc 3 livrées differentes ? Trop compliqué...

C'est comme pour les réseaux urbains, on a souvent des affretés mais ils roulent avec du materiel qui a la meme livrée que l'exploitant pour une meilleure image !

D'ailleurs, la plupart des car TER ont aussi une livrée unique, toujours une histoire d'image !

[Kévin]

Si je vois le car, souvent stationné sur un parking non loin de chez moi, je vous la montrerais, à vrai dire peut-être demain, si elle y est.

Quel car ?

Superbus30 : Moi je trouve la livrée départementale de l'Herault très jolie, même s'il est vrai qu'elle doit coûter la peau du cul
Les gens ne sont pas sensés repérer une ligne à sa livrée, les girouettes sont faites pour ça, comment feraient-ils en ville sinon

[Québec]

Pour réaliser du transport départemental, la tendance est-elle d'utiliser les cars de préférence au train?

[ciftheplayer]

Bonsoir,
Dans le Morbihan, à l'heure actuelle, c'est soit l'un, soit l'autre.
C'est rare d'avoir un doublon, exception faites entre Auray et Vannes. Toutefois, le train est plus rapide.

Un exemple : en periode scolaire, Auray - Quiberon se fait en car. parfois en liaisons TER par car donc direct soit via la ligne 1 qui est moins rapide.
En été, vue l'unique accès à Quiberon et le nombre important de touristes(zone touristiques + acces a Belle Ile), le car est remplacé par un train TER.
http://www.ter-sncf.com/Regions/bretagne/Fr/Idees_Loisirs/Offre_Loisir_TER/DetailOffreLoisir.aspx?URI=tcm%3A16-33191-1

[Brayaud]

N'oublions pas que les deux modes de transport ne dépendent pas du même niveau de collectivité: région pour le train et département pour le car (sauf TER). Les problèmes sont inévitables (même chez moi ou les deux niveaux sont de la même couleur politique).

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Précise ta question : s'agit-il du point de vue du client ou du gestionnaire ?

Si le client, à origine et destination identiques, a le choix entre une ligne de car et une autre (directe) de train, il aura davantage le réflexe d'utiliser le train, plus connu que le car.

Le gestionnaire (autorité organisatrice) verra davantage le coût, mais devra aussi composer avec la fréquentation, les temps de parcours, etc...

Patrick

[François]

Précise ta question : s'agit-il du point de vue du client ou du gestionnaire ?

Oui, je n'ai pas bien compris le sens de la question en effet.

N'oublions pas que les deux modes de transport ne dépendent pas du même niveau de collectivité: région pour le train et département pour le car (sauf TER). Les problèmes sont inévitables (même chez moi ou les deux niveaux sont de la même couleur politique).

En effet, le système français a donné une multiplicité de compétence. Ainsi sur un département, région ou département peuvent proposer une offre de transport sur un même axe sans concertation et sans réflexion de cohérence. Ce qui conduit à de la concurrence...

Le gestionnaire (autorité organisatrice) verra davantage le coût, mais devra aussi composer avec la fréquentation, les temps de parcours, etc...

Je ne partage pas cet optimiste. Les régions (puisque ce sont bien elles qui peuvent choir le mode de transport proposé) font la part belle au ferroviaire au détriment du routier. Le choix n'est donc pas économique mais plutôt dicté par les cheminots de la SNCF et une absence totale de connaissance des transports.

[riri27]

Dans un département, une ligne de car ne peut pas concurrencer une ligne de train sauf si c'est un car TER (donc pour le compte de la SNCF)
exemples :
- dans l'orne il y a une ligne routière TER Argentan - Flers faisant tous les arrets entre les 2 villes, chose que le train ne fait plus sur ce même trajet (excepté à Briouze);trajet repris recemment par Veolia
- dans le Calvados il n'existera jamais une ligne de car entre Lisieux et Caen : déjà pris par la SNCF qu'on ne peut absolument pas concurrencer (dans le temps, il existait une ligne des Courriers Normands mais supprimée depuis les années 70)

Au niveau national, Eurolines essaie d'installer ses lignes avec arrets autorisés en France mais rencontre beaucoup de difficultés car les régions ne veulent pas qu'elle concurrence la SNCF (vaste débat...)

Je vois que ton pseudo est "québec" : dans cette région (idem dans tout le Canada), le train de voyageurs est peu significatif c'est surtout le car avec de nombreuses fréquences qui effectuent ces liaisons autoroutières (compagnie Orleans Express entre Montreal et Quebec). Aux Etats-Unis, même chose avec la célèbre compagnie Greyhound. En Europe, il existe des lignes routières nationales mais surtout dans des pays montagneux où le train ne peut pas aller partout (ou moins rapide par rapport à la route) : Italie, Grèce, Espagne.
(en France : surtout en Provence Alpes Côte d'Azur sous réseau LER et la Corse). Le seul pays où il existe une concurrence étant la Grande Bretagne : cars National Express.

Pour conclure, le transport départemental ou régional est très (trop ?) réglementé en France : concurrence interdite sur un même trajet et je m'apercois aussi que certaines liaisons inter-départementales sont supprimées ou divisées en 2 (exemple : Chateauroux - Montluçon).

[François]

Dans un département, une ligne de car ne peut pas concurrencer une ligne de train sauf si c'est un car TER (donc pour le compte de la SNCF)

C'est faux, rien n'interdit à un département de mettre ses lignes sur le même axe que celui d'une liaison ferroviaire. Je t'engage à relire les posts sur Linéoz pour te rendre compte de l'absurdité de certaines situations qui conduisent à des concurrences frontales surtout lorsque le prix proposé par le département est très bas.

Au niveau national, Eurolines essaie d'installer ses lignes avec arrets autorisés en France mais rencontre beaucoup de difficultés car les régions ne veulent pas qu'elle concurrence la SNCF (vaste débat...)

Cela n'a rien à voir avec la question posé (transports départementaux). Ce type de transport national n'est en effet pas ouvert à la concurrence, seule les liaisons internationales peuvent - sous réserves d'autorisations accordées par l'état - faire du cabotage mais dans une certaine limite.

Pour conclure, le transport départemental ou régional est très (trop ?) réglementé en France : concurrence interdite sur un même trajet et je m'apercois aussi que certaines liaisons inter-départementales sont supprimées ou divisées en 2 (exemple : Chateauroux - Montluçon).

Tu mélanges les problématiques : des liaisons qui sont réalisées dans un département ou qui relèvent d'une région ou de l'état (interrégionale)

[Québec]

Bonjour,

Il est vrai qu'au Québec, il y a peu de concurrence entre les trains et les cars en raison des coûts d'exploitation très élevé du train vu la faible densité de population. Le train de banlieue est présent dans la région de Montréal.

J'aurais une autre question toujours centrée sur les transports départementaux. Je crois observer qu'au Québec le transport scolaire est un transport dédié avec d'exécrables véhicules jaunes même en régions éloignées. La méthode européenne qui consiste à intégrer écoliers et passagers réguliers et même les PMR dans le même car est elle meilleure selon vous?

[François]

Il est vrai qu'au Québec, il y a peu de concurrence entre les trains et les cars en raison des coûts d'exploitation très élevé du train vu la faible densité de population.

Pour synthétiser et comme dit précédemment, les départements et régions ont compétence pour organiser les transports dit "interurbains". Les régions ont comme mission l'organisation de l'offre ferroviaire à l'intérieur de leurs périmètres, offre qui peut être complétée par des navettes autocars. Malheureusement, le choix entre service ferroviaire et autocar ne se fait pas en fonction du coût mais bien pour compléter l'offre ferroviaire sur des créneaux horaires peu fréquentés ou pour palier à la limitation de l'infrastructure. L’absence de réflexion utilité / coût est aujourd'hui laissée de coté par les régions qui n'ont pas suffisamment compris comment utiliser l'autocar. Cette situation est régulièrement soulignée par quelques spécialistes et par la cours des comptes, ce qui provoque régulièrement l'ire des lobby du ferroviaire. Cependant, à décharge, de nombreuses voies secondaires ont pu être sauvées voire rénovées à grand renfort de "plan rail" ou de CPER.

La méthode européenne qui consiste à intégrer écoliers et passagers réguliers et même les PMR dans le même car est elle meilleure selon vous?

L'avantage du système de transport routier de voyageur c'est qu'il est possible de moduler. Ainsi, des services scolaires ou commerciaux peu fréquentés peuvent trouver un certain équilibre a être regroupés. Cependant, ce principe est en train de tourner au dogme et est souvent déconnecté de toute efficience. De plus, expliquer la déspécialisation par le fait de renommer "ligne" un service quotidien scolaire qui transportait 55 collégiens est un mensonge intellectuel.

[fabuire]

L'avantage du système de transport routier de voyageur c'est qu'il est possible de moduler. Ainsi, des services scolaires ou commerciaux peu fréquentés peuvent trouver un certain équilibre a être regroupés. Cependant, ce principe est en train de tourner au dogme et est souvent déconnecté de toute efficience. De plus, expliquer la déspécialisation par le fait de renommer "ligne" un service quotidien scolaire qui transportait 55 collégiens est un mensonge intellectuel.

tout à fait juste !!

[menantpa]

Aujourd'hui, on a un peu tendance à séparer scolaires et lignes régulières pour d'évidentes raisons d'attractivité. En effet, si on s'arrêt à chaque hameau pour prendre des scolaires, le trajet s'allonge et il est diifcile d'attirer une clientèle autre que captive.

Voir l'exemple de la ligne Mayenne - Laval (53) où il y a :
- une ligne express cadencée et circulant avec les mêmes horaires toute l'année
- des doublages scolaires omnibus