Prolongement ligne B sur le Polygone Scientifique

[Tib0138]

On voit également des barrières tram B au niveau de la station Grenoble Gares alors que sauf erreur de ma part ces travaux n'ont rien à voir avec le prolongement du tram B.

[m@rco]

Je trouve que les voies de bus de sont pas assez mis en valeur.

Pour y être passé plusieurs fois depuis le début de la semaine, j'ai constaté que j'avais du mal à trouver l'info visuelle qui dit que la voie de droite est réservée aux bus, et j'ai vu plusieurs voitures l'emprunter.

Je ne sais pas depuis quand mais la voie de bus après l'arrêt CEA (en direction du centre ville) devient accessible à tous les véhicules (les lettres BUS ont été effacées et il y a présent VL avec une flèche). Bon, rien de révolutionnaire, c'était la configuration avant les travaux...

[velo_love]

Je ne sais pas depuis quand mais la voie de bus après l'arrêt CEA (en direction du centre ville) devient accessible à tous les véhicules (les lettres BUS ont été effacées et il y a présent VL avec une flèche). Bon, rien de révolutionnaire, c'était la configuration avant les travaux...

La modification a été faite la semaine dernière. C'est dommage de ne pas avoir laisser cette voie bus jusqu'à l'arrêt Martyrs même si pour l'instant peu de voitures l'utilisent.

[m@rco]

En effet, pour le moment je n'ai pas vu de voiture se rabattre sur la file de droite, faut dire que juste après il y a un virage à gauche.
En tout cas une voie de bus prolongée ne changerait pas grand chose: c'est la chicane et les voitures à l'arrêt qui bloquent les bus, pas l'emconbrement de sa propre voie (d'ailleurs après l'entrée/sortie du CEA c'est généralement plus fluide).

[m@rco]

Chaque arrêt est doté d'un abribus provisoire. On se demande bien d'où ils viennent, mais celui-ci, de l'arrêt CEA vers Gares affiche la couleur : ouaiss ! la ligne C va bientôt atteindre le polygone !
C'est quand même pas très sérieux...

Discussion entre 2 femmes entendue dans l'Express 2 vendredi soir au niveau de l'arrêt CEA (rue des Martyrs bloquée ; voie de bus dégagée sauf au niveau de la chicane):
"Ah, c'est à cause du tram 3, vivement qu'ils le terminent parce qu'il fait vraiment chaud dans ce bus" (désolé je retranscris tout )
"2006 !? Ils ont pris du retard..."
Même si ce n'était pas prévu pour 2006, elle n'avait pas vraiment tord !

Sinon des ornières impressionantes (et dangereuses) se sont formées à plusieurs endroits.
C'est pas le rafistollage qui a été fait qui change grand chose.

[vincent29]

Initialement, le calendrier du prolongement de la B faisait état d'un démarrage des travaux en 2007 pour une mise en service en 2009. Effectivement, il y a donc eu un sacré glissement entre temps !

[Stifff38]

Initialement, le calendrier du prolongement de la B faisait état d'un démarrage des travaux en 2007 pour une mise en service en 2009. Effectivement, il y a donc eu un sacré glissement entre temps !

Mais on finit par s'habituer aux projets qui traînent... Grand-Paris-Express, tramway Lens-Béthune, tramway Strasbourg-Kehl... ou plus localement : ligne E.

[m@rco]

C'est pas le rafistollage qui a été fait qui change grand chose.

Bon, ils ont refait la chaussée au niveau des ornières.
J'espère que la ligne: "150km de linéaire de goudron" a été budgétisé...

[fantransport]

Des photos pour illustrer le chantier:

[Sylvain]

m@rco disait plus haut qu'ils allaient aller vers Allibert, à Échirolles.

[Sylvain]

Toi t'as jamais pris la ligne 34, été étudiant ou travaillant sur le polygone scientifique, pour y voir que des bobos des futurs projets. Le tram se justifie là bas sans Giant (d'ailleurs on en parle depuis fort longtemps, même à l'époque non-socialiste). Cette caricature est totalement ridicule .
Le terrain aurait été en sursis également avec la rocade nord, projet soutenu par beaucoup de tendances politiques (sauf les "bobos" justement ).

J'imagine bien que les gens du voyage ne sont pas d'accord de changer d'endroit. Ça se comprend. C'est aussi le cas de tous les gens expropriés sur le tracé, et ceux qui le seront sur celui de la E (d'autant plus que c'est leur logement qu'ils doivent abandonner).
L'amélioration des conditions pour un grand nombre (ce qu'on appelle l'intérêt général) passe parfois par des désagréments pour quelques uns.

(tu étais contre la ligne C, aussi ? )

[Dori@n]

m@rco disait plus haut qu'ils allaient aller vers Allibert, à Échirolles.

Ah Ah !! C'est le souhait de notre chère mairie de Grenoble (on refile la patate chaude) ! Mais les gens du voyage avaient leurs habitude à Europole et ils sont loin, TRES LOIN, d'être tous d'accord avec ce choix. Quant à la mairie d'Echirolles, elle est plus que mitigée... (Renzo Sulli est toujours remonté)

Les enfants (tsiganes pour la plupart) devront, par la volonté supérieure de monsieur le Député maire de Grenoble, aller se faire scolariser dans les écoles de La Villeneuve d'Echirolles et le collège Jean Vilar, alors que c'est une ZEP pleine de problème...

TOUT CA POUR FAIRE ROULER UN TRAMWAY POUR LES BOBOS DE LA PRESQU'ILE ET DU PROJET GIANT !! C'EST BEAU, LE SOCIALISME EN MARCHE !!

Ah et autre chose, tu dois être mal renseigné, mais les travaux pour la nouvelle aire des gens de passages est presque terminé au sud de Grenoble. Et un accord à même été trouvé avec la ville d'Echirolles, puisque cette dernière à autorisé la ville de Grenoble à se raccorder à ses réseaux (eaux, électricité). Puis tu parles d'habitudes, mais ce nouveau terrain est quand même bien moins "glauque" que l'ancien (coincé entre une avenue passante, la voie ferrée et un auto pont !).

Et les étudiants de la presqu'ile te remercient pour la qualification de BOBOS !

[Stifff38]

Lâche un peu ta touche majuscule STP...

[isereboy38]

IL Y A UNE CHOSE QUE VOUS NE SAVEZ PAS ET JE VAIS DONC VOUS L'APPRENDRE !!

PLUS DE 80% DES GOSSES QUI VONT A JEAN VILAR, COLLEGE DE LA VILLENEUVE D'ECHIROLLES N'IRONT JAMAIS EN UNIVERSITE... IL Y EN A DEJA PLUS DE LA MOITIE QUI NE TERMINERONT MEME PAS LEUR SCOLARITE DU SECOND CYCLE, ALORS SI VOUS ARRIVEZ A ME PROUVEZ QUE L'ARRIVÉE D'UNE DIZAINE D'ENFANTS ISSUS DE LA COMMUNAUTE DES GDV VA AMELIORER LES STATISTIQUES DE CE COLLEGE, JE ME TAIRAIS !

OUI ! JE LE DIS ET JE LE REDIS, SES ETUDIANTS ONT DE LA CHANCE DE FAIRE PARTIE D'UNE ELITE...[/b]

Quand au maire d'Echirolles, il a largement donné sa position : il a été mis devant le fait accompli, mais il ne peut que s'incliner parce que sinon, les bobos vont trouver le moyen (en plus) de lui faire la morale... On vit une belle époque !!

Évidemment la friche d'Allibert, personne veut y aller : aucune entreprise, aucun office d'HLM, aucun promoteur n'est intéressé par cet endroit (tu m'étonnes), donc c'est bons pour les gitans !! Chapeau bas !!

Pardon, mais est-ce vraiment intéressant de parler de ce sujet qui est consacré aux transports en communs? n'est ce pas un peu hors-sujet?

[Sylvain]

Dis, à quoi ça sert d'écrire en majuscules ? Tu veux nous hurler dessus ? Ce n'est pas plus lisible, au contraire.

J'ai quand même du mal à suivre le raisonnement. Le développement des TC dans le nord-ouest de la ville est lié aux difficultés scolaires d'un collège de la banlieue sud. . Et par extension, l'échec scolaire à Jean Vilar c'est la faute des bobos qui prennent le tramway sur le polygone (quand y'a pas de SDF et autre clochards avec des chiens, car j'ai cru comprendre que c'était aussi un problème dans le tramway )

Les gens du voyage sont installés sur un terrain que l'on savait depuis l'origine qu'il était non-pérenne. Si la rocade nord l'avait fait sauter en premier, on aurait accusé qui ? Les pauvres dans leur bagnole qui n'ont pas le choix pour aller bosser -contrairement aux bobos- et pour qui la rocade nord est indispensable ?

La solution proposée pour remplacer ce terrain n'est peut-être pas satisfaisante (je n'ai a priori pas d'avis, car je ne connais pas). Mais le remède n'est —je pense— pas de remettre en question un prolongement de tramway utile. Ça ne va pas non plus améliorer les conditions scolaires du collège Jean Vilar. Il faut mieux dépenser son énergie à trouver un meilleur terrain d'accueil, ou de meilleures conditions pour les gens du voyage comme pour les quartiers défavorisés.
(vraie question inside) Ils sont scolarisés où les gens du voyage de ce terrain : À la cité internationale ?

Au fait : c'est quoi ce que tu mets sous le terme de bobos ? Les étudiants, les travailleurs du polygone quels qu'ils soient, les élus PS de l'agglo (ceux sont eux qui vont faire la morale à Renzo Sulli, je suppose). Sans doute aussi les futurs habitants du quartier "GIANT" en font partie, ce serait logique. Y'en a d'autres ?

[Sylvain]

Non mais tu mélanges tout et n'importe quoi là. Comme si on n'était pas capables de mener plusieurs actions de front dans plusieurs domaines (s'occuper des déplacements, et s'occuper de l'humain). Tu semble accuser le prolongement de la ligne B de bien des maux qui ne lui sont quand même pas directement liés. Et la ligne E, c'et aussi une gabegie ? 300 M€, 34 bâtiments démolis, plusieurs dizaines (voire une centaine) de propriétés en parties expropriées, et tu ne dis rien (sur le sujet adéquat) ? Pourtant il y a encore plus d'argent disponible pour diminuer la misère, dans ce projet.

Selon quels critères tu juges que c'est un gaspillage de prolonger ce tramway ? Selon ces mêmes critères, tu aurais combattu la ligne A et la ligne B actuelles qui semble pourtant t'être utiles ? Chaque ligne de tramway a eu son lot d'expropriation, tout comme la plupart des projets urbains de grande ampleur. Mais ils ne sont pas inutiles pour autant. Le prolongement de la B dessert un secteur au potentiel énorme en l'état actuel. On en parle depuis bien avant GIANT. Il n'y pas urgence selon toi, n'empêche que si le projet Ysis avait vu le jour, il y aurait un tram à cet endroit depuis 3 ans (et donc des travaux depuis 2004 ou 2005, peut-être même avant que le terrain ne soit occupé). La desserte actuelle est insuffisante par rapport aux besoins. Les bus de la ligne 34 sont pleins toute l'année, c'est la seule ligne qu'on est obligés de renforcer sur le tronçon concerné même pendant les vacances d'été.
C'est sûr qu'une somme de petits intérêts particuliers peuvent ne peser pas bien lourd devant intérêt général. C'est malheureux quand on est concerné, c'est sûr.

Non je ne vois pas le lien direct entre un chantier d'un côté et un drame humain de l'autre. Améliorer les déplacements et améliorer les conditions de vie des habitants sont deux choses nécessaires.

Et ta façon de parler du problème (réel, j'en doute pas) des gens du voyage ne sert pas vraiment leur cause. Pourquoi avoir eu besoin de s'énerver et de nous (sur ce forum) traiter de la sorte ?

Merci pour les majuscules

[isereboy38]

Cela ne sert à rien de parler de cela, ici. Soit, vous êtes complice, soit vous êtes dupe... et cela empèchera forcément le débat d'évoluer. Je vous laisse à vos rêves.

Adieu.

c'est clair que ce n'est pas l'endroit^^
Merci de ton intervention quand même!!

[Stifff38]

J'ai juste envie de dire :

[MAXXIMUM]

Cela ne sert à rien de parler de cela, ici. Soit, vous êtes complice, soit vous êtes dupe... et cela empèchera forcément le débat d'évoluer. Je vous laisse à vos rêves.

Adieu.

si t'es si malheureux pour eux accueillent les, ça leur eviteras le déplacement vers Echirolles ! n'oublie pas ceux et celles qui ont été expropriés pour toutes les lignes de tram construites depuis 25ans...

Ici c'est un lieu d'echanges, pas un lieu ou l'on tape du pied et on claque la porte
si tu veut partir part.

Le prolongement de la B est tres utile et le seras encore plus dans les années a venir.

Sylvain a tres bien argumenté la chose

[gavouze]

Cela ne sert à rien de parler de cela, ici. Soit, vous êtes complice, soit vous êtes dupe... et cela empèchera forcément le débat d'évoluer. Je vous laisse à vos rêves.

quel grotesque troll.

sur le fond, on peut évidemment regretter que le prolonger de la ligne B ait été stoppé à cité internationale à l'époque (il y a 15 ans ?). cela dit l'alternative, qui est de bloquer le tram à son terminus actuel, n'est pas satisfaisante non plus.

le reste des propos (qui en gros reviennent à refuser tout aménagement hors zones pourries) est représentatif d'une partie de l'extrême gauche, celle qui se délite actuellement dans le NPA. juste on ne peut pas refuser tout, et en particulier oser prétendre que les classes moyennes qui veulent se déplacer en tram sont des bourgeois sortis d'un zola.

quant à faire évoluer le débat, ce ne sont certainement pas des affirmations à l'emporte pièce et une écriture monocamérale qui y contribuent.

[Virgile1994]

sur le fond, on peut évidemment regretter que le prolonger de la ligne B ait été stoppé à cité internationale à l'époque (il y a 15 ans ?). cela dit l'alternative, qui est de bloquer le tram à son terminus actuel, n'est pas satisfaisante non plus.

Il est vrai qu’allonger la B trois fois d'un ou deux arrêts... Il auraient pu faire le tout d'un coup, au lieu de faire Gare-> Europole ; Europole->Cité internationale ; Cité internationale->Place de la résistance (et peut être dans quelques années Place de la résistance-> polygone scientifique tant qu'on y est !)

[Gigi5876]

sur le fond, on peut évidemment regretter que le prolonger de la ligne B ait été stoppé à cité internationale à l'époque (il y a 15 ans ?). cela dit l'alternative, qui est de bloquer le tram à son terminus actuel, n'est pas satisfaisante non plus.

Il est vrai qu’allonger la B trois fois d'un ou deux arrêts... Il auraient pu faire le tout d'un coup, au lieu de faire Gare-> Europole ; Europole->Cité internationale ; Cité internationale->Place de la résistance (et peut être dans quelques années Place de la résistance-> polygone scientifique tant qu'on y est !)

La place de la résistance se trouve au polygone scientifique, donc prolonger de la place de la résistance vers le polygone scientifique ça ne veut rien dire

Par contre, je suis d'accord avec toi car faire baucoup de petits prolongements ça coûte beaucoup plus cher et ça prendre plus de temps qu'un seul grand prolongement.

Par exemple, au lieu de prolonger la ligne B à "Place de la résistance" en 2013, ils auraient dû la prolonger directement jusqu'à St Martin Le Vinoux pour permettre un connexion avec la future ligne E.

[Sylvain]

Le prolongement à Palais de Justice date de la rentrée 1999. le terminus actuel Cité Internationale a été atteint en mai 2001. Entre les deux, il y avait le chantier du Palais de Justice qui occupait l'emprise de la future plateforme tram. D'ailleurs, le terminus Palais de Justice ne se faisait pas à la station actuelle, mais sur des quais provisoires un peu avant. Voilà le pourquoi du prolongement en deux temps de cette époque.

Je ne sais pas où en étaient les réflexions sur le polygone scientifique à la fin des années 90, en tous cas, aujourd'hui on ne sait pas encore exactement par où passer pour aller du prochain terminus Résistance à Saint-Égrève ou Saint-Martin-le-Vinoux, en connexion avec la ligne E. C'est trop tôt, on ne peut pas le faire maintenant, c'est à plus long terme. Donc autant construire le prolongement actuel, qui est de toutes façons utile en tant que tel (et urgent )

[m@rco]

De toute façon il est assez rare qu'une ligne de tramway se contruise d'une seule traite ; même la ligne C s'est faite en 2 temps: C puis C' un an plus tard.

Sinon, il y a des travaux au niveau des rails après la station Cité Internationale, donc juste avant le terrain des gens du voyage cher à Julius...

[Sylvain]

Le camp de gens du voyage est maintenant vide. A plus personne. j'en connais un qui va pas être content...

Et au niveau du tiroir de la Cité Internationale, des mini-travaux semblent avoir commencé, sur les réseaux souterrains. il y a 2 ou 3 petits trous...