LES TRANSPORTS SCOLAIRES INTERROMPUS A CAUSE DE METEO

[Setra*]

Salut a tous

il y a truc que je trouve bizarre c'est les neige de janvier 2009 en Touraine on avais pas de cars ou très peut biensur pas scolaire après 2 jour avec peut dégel il y eux chez pas de scolaire le matin mais le soir "16h 17h 18h" oui mais sa sert pas a grand chose sa car vus le nombre de personne à l'intérieur ^^ la preuve aujourd'hui, jetait 3 en cours et 2 cette après midi ^^

mais pour l'histoire des parents qui doit transporter les enfants pour ce qui sont proches oui mais ce qui sont trop loin non car tu risque de te retrouve dans le bas coter

bonne soirée a tous

[15063]

Le clou en la matière semble avoir été le "bordel" en Alsace du Nord, le samedi 9 Janvier 2010...

Bonjour,
Je suis un peu surpris de votre réaction. On ne demande pas au transporteur de rester dans son lit quand il neige mais d'assurer son service dans la mesure où il peut et a le droit de le faire. Vous n'avez malheureusement pas vu la seule personne apte à prendre des décisions, le chef d'établissement (principal) du collège. C'est une faute inexcusable de la part de cette personne, qui est logée sur place. Les consignes qu'elle reçoit sont les suivantes : le collège acceuille les élèves même s'il n'y a pas cours. Les élèves transportés sont gardés jusqu'à l'heure du car de retour. Les externes peuvent repartir dès qu'il est certain qu'il n'auront plus cours, si les parents ont signé l'autorisation dans leur carnet de correspondance. Si les parents n'ont pas signé cette autorisation, ils restent jusqu'à l'heure théorique de fin de leur emploi du temps. Naturellement, les parents peuvent venir reprendre eux même leurs enfants sans que l'établissement fasse des histoires (éventuellement une signature).
En ce qui concerne les cours, le principal ou l'inspecteur d'Académie est libre de décider s'ils sont suspendus ou non. Cela dépend du nombre d'élèves externes puisqu'il manque la quasi-totalité des élèves transportés. En tout état de cause, le collège reste ouvert comme indiqué ci dessus.

Cette surveillante ne devait pas vous laisser repartir avec les enfants. Non seulement cela engage votre responsabilité mais cela engage aussi celle du collège. J'espère que quelques parents mécontents ont appelé l'inspection académique afin de rappeler à ce chef d'établissement ses devoirs.

[SETRAMICHEL67]

15063 a écrit:Je suis un peu surpris de votre réaction. On ne demande pas au transporteur de rester dans son lit quand il neige mais d'assurer son service dans la mesure où il peut et a le droit de le faire

Ben si, justement c'est ce qui s'est passé en chez nous le samedi 9 janvier Pire certains collègues prévoyants étaient partis très tots de chez eux, afin de ralier leur point de prise en charge des élèves, dans le cadre d'une ligne scolaire, et se sont fait interdire d'assurer leur service , sous pretexte que les lignes scolaires étaient suspendues (alors que , pour certains, des enfants ,lycéens et collègiens, étaient déjà dans le car)

Alors que 2 villages plus loin, sous pretexte que c'est une ligne régulière, les camarades de ces enfants (cités dans le premier cas) ont eux eu le droit de ralier leur collège.....

Avouez que la situation est un peu cocasse quand meme

Tout ceci parce que la personne de permanence (ou les personnes, plutot) puisqu'il s'agissait apparement d'une interdiction émanant de la préfecture, puis retransmise par le CG, avaient peur d'assumer une responsabilité quelconque en cas d'incident ou d'accident.
D'un autre coté, il faut dire que dès incident mineur déclaré, un responsable est recherché
Si un enfant se casse la binette, au lieu de constater simplement que l'enfant a chuté (comme autrefois) et de le soigner, on va chercher un responsable apte à débourser des cents et des milles Et cela va du conducteur, en passant par l'autocar lui meme, le constructeur du car, les agents chargés du déneigement.., le collège, la municipalité et plus haut s'il le faut alors que peut etre tout simplement ledit gamin était chaussé de basket lisses, non adaptées à la météo..
Tout ceci pour dire que nous allons de plus en plus vers une société d'assistés..

Pour votre gouverne, sachez enfin que le principal du collège cité était présent, et j'avais son accord(ne sachant pas comment la météo allait évoluer pour le retour de midi) sachant déjà que les 4 cars exploitant les lignes scolaires n'avaient eux pas de retour à effectuer, puisqu'ils n'avaient meme pas eu le droit de faire les allers

[15063]

Je ne peux qu'approuver votre mécontentement vis à vis de la préfecture ou du Conseil Général. Visiblement, la préfecture a préféré ne prendre aucun risque en interdisant les transports scolaires alors que le CG, plus au courant des réalités locales, a estimé que cela pouvait rouler. En tout état de cause, une interdiction notifiée au dernier moment est une indélicatesse vis à vis des transporteurs. C'est malheureusement devenu assez commun ces temps-ci avec le retour d'une administration arrogante et autoritaire.

Quant au principal du collège, tant mieux s'il était là car cela n'apparaissait pas dans le 1er post. Il a pris ses responsabilités, ce qui vous décharge totalement des votres.

PS : l'aggravation d'une situation météo en cours de journée scolaire, surtout les pluies verglaçantes, est la pire "galère" de chef d'établissement. Vous suspendez les cours et liberez les élèves mais pour faire venir les cars en avance, c'est une autre affaire. J'ai connu deux cas de dérapages incontrôlés, dont un en péri-urbain avec un bus S105, donc avec des passagers debouts (ça date).

[François]

Je ne peux qu'approuver votre mécontentement vis à vis de la préfecture ou du Conseil Général. Visiblement, la préfecture a préféré ne prendre aucun risque en interdisant les transports scolaires alors que le CG, plus au courant des réalités locales, a estimé que cela pouvait rouler

Non le problème dans le cas d'espèce c'est bien que la préfecture n'y entend rien en matière de transports et n'a de cesse de chercher à minimiser les risques au maximum. Ainsi, SEUL les transports scolaires étaient interdis, c'est cette interdiction qui a été retranscrite par le CG (normal, il n'a pas la possibilité de s'y opposer). Cependant, restait les lignes régulières, qui elles n'étaient pas touchées (du moins dans le principe) par cette interdiction. En effet, le préfet a sans doute estimé qu'il s'agissant de lignes commerciales et donc n'engageaient pas la sécurité des enfants, les adultes étant considérés comme moins vulnérables

Or, M le préfet devrait savoir que les lignes régulières interurbaines sont fréquentées dans certains endroits à 80/90 % par des scolaires... Conclusions, certains enfants peuvent aller en cours et d'autres non tout dépend comment est classifié le service. Mais bon, M le préfet c'est sans doute couché avec le sentiment du devoir accomplis.

[stan75]

Je vous trouve tous assez durs avec les préfets. Imaginez vous que vous faites une grande ecole comme l'ENA pour vous occuper de la gestion territoriale d'une région. Vous avez des spécialités mais beaucoup de lacunes par rapport à l'immense obligation que vous avez. Si vos chefs de cabinets sont dans la même situation on se retrouve avec des gens qui doivent prendre des décisions sans connaitre le fond du dossier parfois. La préfecture n'a aucune organe qui lui permettrait d'avoir des spécialistes sur le terrain pour donner des informations fiables. Les seuls capables de prendre ces décisions sont les CG et la DDe qui ont eux des techniciens de terrain souvent trés comptétents. Autrement dit le préfet doit prendre une décision en aveugle sachant que c'est sa ersponsabilité qui est engagée. Toute personne normalement constituée prendrait une décision de prudence. Le fait qu'il y aie beaucoup de scolaires sur lignes régulières ça il en sait rien (j'ai eu une conversation à ce sujet avec une personne de la préfecture du 77).

Le fond du problème vient qu'on déconcentre le pouvoir sans réfléchir, c'est comme de becher un jardin sans vous donner une beche. Il faudrait en l'état recentrer ce type de mesures sur les organes dont c'est la responsabilité : le CG et mettre en place des cellules de gestion de crise qui lors de ce type d'evenement météorologique ont tout pouvoir et surtout sont en veille 24/24 avec les numéros de téléphones de tous les transporteurs.

Contrairement à ce que tu dis Fabuire je pense que le problème ne vient pas du fait que les gens deviennent des assistés, les gens sont des consommateurs exigeants à tous les niveaux. On voit suffisament de remarques sur ce forum concernant telle ou telle entreprise, groupe etc pour comprendre que ce sont les gens c'est à dire vous et moi qui mettons une pression colossale qui resulte parfois en décisions ubuesque. Il faut prendre un minimum de recul sur ces situations. Ca n'enlève rien aux galères qu'on rencontre au quotidien mais on comprend mieux les mécanismes. Si demain les regroupements patronaux d'entreprises de transport vont à la préfecture pour travailler sur le sujet on risque de voir des choses sortir. Or dans cette situation tout le monde se tient en embuscade et tire à boulet rouge à la première anicroche, perso je comprend le préfet et tant qu'on ne sera plus constructifs de façon global on continuera à voir des situations de ce type.

[daniel43]

Logiquement les Lignes régulières n'aurais pas du transporter les élèves jusqu'à leur établissement le 9 janvier dans le Bas-Rhin mais vu l'heure tardive de la parution cet arrête les conducteurs, je penses n'ont pu être mis au courant à temps
http://www.bas-rhin.pref.gouv.fr/medias/fichiers/Arrete_du_9_janvier_2010_interdisant_la_ciruclation_des_transports_scolaires.pdf

[François]

Je vous trouve tous assez durs avec les préfets. Imaginez vous que vous faites une grande ecole comme l'ENA pour vous occuper de la gestion territoriale d'une région. Vous avez des spécialités mais beaucoup de lacunes par rapport à l'immense obligation que vous avez. Si vos chefs de cabinets sont dans la même situation on se retrouve avec des gens qui doivent prendre des décisions sans connaitre le fond du dossier parfois.

Je comprend ton raisonnement mais tu m'excuseras si je n'y souscrits pas totalement. Tu démontres finalement l'incompétence des services de l'état, incapables de gérer des missions pour lesquelles ils ont été nommés. Il y a une solution très simple pour éviter que des décisions trop rapides et sans concertations soient prises : C'est qu'il y ait moins de personne de l'ENA ou des grandes écoles dans les préfectures et que les recrutements se fassent sur des critères de compétence et non uniquement sur les diplômes. S'il faut des beaux parleurs, il faut aussi des bons décideurs.

Le fond du problème vient qu'on déconcentre le pouvoir sans réfléchir, c'est comme de becher un jardin sans vous donner une beche. Il faudrait en l'état recentrer ce type de mesures sur les organes dont c'est la responsabilité : le CG et mettre en place des cellules de gestion de crise qui lors de ce type d'événement météorologique ont tout pouvoir et surtout sont en veille 24/24 avec les numéros de téléphones de tous les transporteurs.

Totalement d'accord avec toi mais le problème vient également du fait que les fonctionnaires des CG n'ont pas tous les connaissances transports et surtout territoriales pour gérer une cellule de crise. Pour mémoire ces cellules existent et sont pilotées par les préfectures. Mais il est vrai que les choses avances petit à petit, on arrive parfois à avoir des discutions cohérentes avec les donneurs d'ordre, depuis 1982 il y a eu une évolution.

Sans être trop dur, je dois bien avouer qu'il n'est pas simple de prendre les bonnes décisions. ce qu a été dit ci dessus est plutôt vrai : si les Préfets (ou CG) interdisent les transports, il y a une levée de bouclier, surtout si les mesures de précautions se révellent inutiles au vue des conditions météorologiques. S'il n'y a pas d'interdiction et s'il y a un accident, il y aura également une levée de bouclier pour regretter qu'il 'y ait pas eu d'interdiction. Sans aller à dire que nous sommes dans un pays d'assisté, nous sommes dans un pays plein de paradoxes, qui demande de plus en plus des comptes aux dirigeants et se judiciarise. Cela peut faire peur à certains hauts fonctionnaires, soucieux de préserver le bénéfice de leur formation en évitant tout écueil préjudiciable à leurs carrières.

[François]

Logiquement les Lignes régulières n'aurais pas du transporter les élèves jusqu'à leur établissement le 9 janvier dans le Bas-Rhin mais vu l'heure tardive de la parution cet arrête les conducteurs, je penses n'ont pu être mis au courant à temps

Normalement toutes les coordonnées des entreprises de transport sont connus des préfectures. La diffusion peut se faire par fax et par mail. Dans ces conditions, si le chef d'entreprise n'a pas consulté ses messages et laisse partir ses chauffeurs, cela peut se retourner contre lui (et le conducteur) dans le cas d'un accident.

[pascaltcs]

saluit, je suis nouveau donc milles excuses de mon "intégration" au sujet. juste ce petit message ou, je viens de reprendre gout au tc après de longues années sans et ou mes souvenir des années 1990 ou je bossais dans une petite société et je me souviens de ces matins de neige ou le "boss" voyait tous ces chauffeurs de transport scolaire et nous laissait libre initiative de partir ou pas : j'ai pas loupé un seul service (certains avec beaucoup de retard) mais j'avais une vingtaine d'année et c'était surement une très grosse erreur

[François]

Bonjour et bienvenue à pascaltcs,

Les difficultés de circuler à cause des conditions climatiques difficiles ont toujours fait couler beaucoup d'encre et cela n'est pas près de s'arrêter. L'idée de demander au conducteur s'il lui semble possible de circuler est d'une évidence implacable que les autorités et AOT ont bien du mal à accepter. Cependant, ce n'est pas une fin en soit car cela reste sujet à interprétation selon le conducteur. Ainsi, il est indispensable que les donneurs d'ordres et l'état prennent également leurs places dans la décision.

C'est ce que semble avoir compris notre ministre des transport (il serait temps) puisque lors d'un point le 20/01/10 avec les représentant des transports routiers, il a indiqué qu'il entendait mettre en œuvre un certain nombre de mesures. Notamment améliorer la communication lors de la suspension des transports scolaires et une meilleure coordination avec les AOT / Transporteurs. L'objectif étant d'avoir un plan de transport adapté. D'ici deux mois, D Bussereau c'est engagé à faire un point et avancer concrètement sur ce sujet. Cela tombe bien l'hiver sera terminé... Mais soyons optimistes, tout ira bien l'année prochaine

[lebron]

l'hiver ne sera pas finit dans 2 mois en montagne
meme en avril parfois le chainage s'impose

[François]

l'hiver ne sera pas finit dans 2 mois en montagne
meme en avril parfois le chainage s'impose

Bonjour lebron. Le terme "hiver" ne serait se limiter à une période de neige de la montagne. J'ai bien utilisé ce terme dans le sens strict, tel que définit dans le dictionnaire : "Saison la plus froide de l'année et aux jours les plus courts, qui suit l'automne et précède le printemps". L'hiver est donc bien entre le 22 décembre et le 20 mars

[adriien]

bonjour a tous

Pour les courriers de l'aube il y avait de la neige le 17 décembre et le 7 janvier le conseil général a interdit tout transport scolaire biensur sa tombait une vendredi pour les 2 jours , et par contre les ligne régulière était assuré avec du retard donc pour résumer ceux qui payait le car il pouvait monter ceux qui payait pas ba il montai pas.
Pour les interne eux avait le droit de rentrer chez eux mais les cars repartais de Troyes a 15h aulieu de 18h30.
Sa arrive rarement et c'est la première fois qu'il n'y a pas de cars autant de fois.

biensur pour les chauffeurs qui ne veulent pas prendre la route , il on un délai de retrait c'est a dire qu'il ne roule pas sans avoir de sanction par l'exploitation je sais pas si s'est comme sa dans tout les réseau interurbains ?

a bientot adrien

[Kévin]

L'année dernière, en cas de forte neige, on roulait quand même : le chauffeur dégageait un petit carré de quelques centimètres sur son pare-brise, nous ouvraient les portes de son Tracer aussi givré à l'intérieur qu'à l'extérieur, et nous emmenait en se penchant de gauche à droite sur tout le trajet pour voir quelque chose par la vitre. Où est la sécurité ?

Je suis choqué par la réaction de certains face à la manière dont SetraMichel a ramené les élèves à leur domicile. Vous croyez franchement que les gamins, arrivés au lycée et voyant qu'il n'y a pas de profs, allaient rester bien sagement la journée assis à ne rien faire ? Non, ils se seraient arrangés pour rentrer, en faisant du stop, en marchant, ce qui dans de telles conditions météorologiques aurait été bien dangereux.

L'année dernière, je me rappelle avoir pris le car un matin et n'avoir eu aucun cours assuré suite aux conditions météo trop extrêmes. J'ai traversé Morteau à pied en remplissant mes baskets de neige, j'ai pris le train jusqu'au Locle, puis le petit train qui descendait aux Brenets, et j'ai traversé le lac gelé à pied tout ça pour rentrer chez moi, à Villers-le-lac. J'aurais été bien content que le car fasse le trajet en sens inverse, croyez-moi.

[LAGPanoramic]

Chose exceptionelle, ce mercredi 3 février 2010, toutes les lignes régulières et scolaires TEC ont été suspendues dans la province du Luxembourg belge.
Pas tellement à cause de la neige qui repose sur une couche de verglas, mais surtout parce qu'il reigne une grosse pénurie de sel d'épandage. La plupart des communes sont à court, mais également des stations du MET, la régie chargée des RN et autoroutes. C'était notamment le cas du dépôt de Bouillon. Aucun épandage donc dans toute la région de Bouillon, et apparament c'était pas beaucoup mieux du côté d'Arlon.
Bon d'accord, je n'ai "que" 32 ans, mais je ne me souviens pas d'un jour d'interruption de service TEC suite conditions météo, comme c'était donc le cas aujourd'hui...
A noter que les véhicules TEC "régie" pour les provinces de Namur et Luxembourg sont équipés de pneus "toutes saisons" et non de pneus neige "pur et dur"...

[Didier 74]

lamontagne.fr, 18 janvier

Neige : pas de transports scolaires lundi 21 janvier dans le Cantal

Vu les prévisions météorologiques pour dimanche 20 et lundi 21 janvier, annonçant de fortes chutes de neige sur l’ensemble du département, le préfet du Cantal a décidé « de suspendre la circulation des véhicules de transports interurbains et périurbains de voyageurs communautaires, départementaux et régionaux (TER), y compris les transports scolaires, ainsi que tout transport occasionnel d’enfants, la journée du lundi 21 janvier, dans tout le département du Cantal ». Un arrêté préfectoral a ainsi été pris pour interdire de circulation les services de transports de personnes.

Source http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 10616.html

[François]

Et bien dans le cantal, ils savent anticiper

[fabuire]

on est vraiment un pays de fainéant ...tout les prétextes sont bon pour ne pas aller travailler ...comment ils font en Allemagne, en Autriche, en Suisse, en Suède, en Pologne etc....6mois/12 l'économie s'arrête de fonctionner sous prétexte qu'il tombe quelques flocons? !!!

[ciftheplayer]

Bonjour,

Fainéant, certains peut être.
Quand je vois en Bretagne, tous les départements ont interdit les transports scolaire sur leur département excepté le Morbihan ou personne n'est capable de prendre une décision et ceux a chaque fois qu'il y a de la neige ou du verglas. Lorient etait certes "protegé" mais dans la region de Ploermel et Pontivy, ce n'etait pas pareil.

La ligne Lorient Saint-brieuc était bloqué a Pontivy.
BSA n'a fait rouler aucun bus sans prévenir. Résultat pas mal de gamin aux arrêts a attendre des cars qui ne passaient pas.
Du coup sur Plouay ou BSA et Kerjan ne circulait pas. il n'y avait que 2 cars CTM avec quasiment aucun gamin.
Un des collèges ayant reçu des gamins a fermé a 10H et les parents devaient venir chercher les enfants pour que les profs puissent rentrer chez eux.

[Didier 74]

Lundi 11 février : pas de transports scolaires dans la Drôme, l'Ardèche, l'Isère, la Lozère et le Cantal

auvergne.france3.fr, 10 février

Le Cantal est sous la neige, le Préfet interdit la circulation de poids lourds et des transports scolaires

Le Cantal est toujours ce dimanche sous la neige et le verglas. Le département est placé en vigilance orange jusqu'à lundi 11 février à midi. Le Préfet interdit la circulation des services de transport et de poids lourds, à l'exception de l'autoroute A 75.

Les chutes de neige ne cessent pas et le Préfet du Cantal appelle les conducteurs à la vigilance. En raison des conditions météorologiques, le Préfet a décidé d'interdire la circulation des véhicules de transports "interurbains et périurbains, de voyageurs communautaires, départementaux et régionaux (TER)."

Les transports scolaires sont concernés, ainsi que tout transport occasionnel d'enfants sur l'ensemble du département, à l’exception de l’ A 75, jusqu’au lundi 11 février à minuit.

La circulation des poids lourds à partir de 7,5 Tonnes est également interdite sur les routes du Cantal, à l’exception de l’ A 75, le dimanche 10 février à 22 h jusqu’au lundi 11 février à 10H00.

Source http://auvergne.france3.fr/2013/02/10/neige-197371.html