[RTM] Le trolley peut-il revenir ?

par **simca13** » 14 Nov 2009 11:13

Merci à toi, c'est une synthèse pour vulgariser la compréhension, car en réalité la bataille des chiffres est tout aussi importante, mais n'étant pas "matheux" je laisse le soin à d'autres de le faire.

Juste quelques précisions complémentaires : le trolleybus a un bien meilleur rendement que l’autobus : 73%, voire 90 % avec la récupération au freinage, alors que l’autobus a un rendement de 26 % seulement !
Consommation en énergie : exprimé en watt/heure par voyageur et par Km, le trolleybus consomme en terrain plat 25 wh, l’autobus diesel 71 wh.

Le trolleybus est peu bruyant :
• à 50 km/h, le trolleybus est à un niveau sonore de 75 dBa (décibels) quand l’autobus est à 84 dBa
• à l’arrêt le trolleybus est totalement silencieux
• au démarrage, le trolleybus produit entre 9 et 15 dBa de moins que l’autobus. Le trolleybus est 3 à 5 fois moins bruyant que l’autobus.

Durée de vie du matériel plus importante :
• bus diesel : 10 à 12 ans (sauf à Marseille, encore une fois on se distingue !)
• trolleybus : 22 à 25 ans
• coûts d’exploitation réduits (électrique / diesel ; récupération d’énergie au freinage…)
• coûts de maintenance plus faibles.

En conclusion :
1- le trolleybus est aussi écologique que le tramway et lui, il passe partout
2- le trolleybus a un cout étant 20 fois moindre que le tram : 1 million d'euros au km
3- les travaux peuvent commencer très vite, en réutilisant les LAC déjà existantes et en les rénovant (moins de six mois de travail)

par **simca13** » 14 Nov 2009 11:42

Il y aussi SOLARIS qui appartient au groupe IVECO-IRISBUS, il y a aussi les CITELIS T suffit de faire le forcing, il y a aussi les HEULIEZ susceptibles d'être transformés en trolleybus, bref il y a de quoi faire.
Ce choix vient après, aujourd'hui, il faut que les élus prennent conscience du bienfait du trolleybus, et de son étude pour son retour. Ensuite lancer les travaux de réfection des LAC cela n'est pas insurmontable, les lignes 80 et 54 n'ont que "20 ans". Il est profitable ensuite de soulager les suspensions, et aiguillages comme celui de la Corderie. Aujourd'hui les aiguillages sont à commandes électroniques et moins imposants. Certains tronçons sont à re-équiper, et que l'on arrête de me bassiner avec ce problème, les LAC n'ont pas servi depuis longtemps alors cela ne marchera pas ! FAUX, le 1er juin 2003, nous avons, lors de la visite de réseau en trolleybus, utilisé des portions de lignes non usitées pendant deux ans, à part de belles étincelles, le trolleybus a très bien circulé, et sans soucis !
Maintenant il faut la volonté, les élus traînent les pieds, mais des échéances électorales arrivent, il ne faut pas l'oublier, il est possible de moderniser ce réseau électrique, le réseau peut le faire, cela coûtera moins, que de démonter et/ou prolonger le tram !

par **simca13** » 14 Nov 2009 14:00

Ce fut la stricte vérité, la rue Breteuil fut gravi avec des crépitements assez impressionnants, mais la 201 a fonctionné sans ratatouiller, et le boulevard Vauban fut gravi encore plus aisément !
Pour éviter ces désagréments, MPM récupère en ER100.2H de Limoges ou Saint Etienne, le peint en couleur de ses services techniques, l'affuble de frotteurs spéciaux, et le fait de circuler sur toute les lignes, nettoie les LAC avant l'arrivée des trolleybus neufs !

par **simca13** » 14 Nov 2009 18:47

Une chose est sûre, il ne faut surtout pas lorgner vers les véhicules type TANSLOHR où TVR, dont le système est encore plus rigide que le tramway et dont les coûts sont supérieurs à un trolleybus classique. Cette rigidité est incompatible avec les habitudes marseillaises, que nous rencontrons sur le parcours du tram actuel...

par **engine-54** » 20 Nov 2009 22:19

j'ai entendu dire que, comme à Grenoble, les démontages des lignes trolley allaient continuer... :cry:

dramatique en cette période de crise de dépenser l'argent public pour une tâche aussi peu glorieuse pour les décideurs et nullement constructive... x:doigts:

; sinistre destin de ces deux villes si lointaines et si proches : l'une en bord de mer et vallonnée, l'autre au coeur des montagnes et (presque) entièrement plate (et en + "capitale de la houille blanche" ) qui ont su faire revivre cette technologie éprouvée et qui maintenant la tuent...

Aux LAC des trolleys dévoués à jamais..

par **allan** » 21 Nov 2009 11:49

oui une étude de marché a été lancée pour savoir combien couterait le démontage des lACS.
De toute facon, pour marseille 2013, je pense que le maire veut rendre le centre ville plus propre et retirer ses lacs toutes pourries et toutes rouillées.De toute facon, nous n 'aurons plus de trolleys à marseille à mon grand regret...il faut s'y accoutumer , allez à Lyon pour les amoureux du trolleys ,c'est un vrai ballet de cristalis!! :bravo:

<Pour marseille ,la volonté n 'existe plus..

par **simca13** » 21 Nov 2009 12:19

Quand cela l'arrange, il décide de faire les choses, mais là ! Autant polluer les marseillais avec ces bus à pétrole, que du bien être des marseillais eux-même !
Caselli est au courant de notre détermination, on verra s'il est d'accord pour aligner des millier d'€uros pour démonter au lieu de rénover et créer des lignes de trolleybus !
Mais faire les choses seuls, c'est pas terrible, en parler sans agir c'est pas plus terrible, bref il faut faire bouger les choses en manifestant notre mécontentement...

par **simca13** » 21 Nov 2009 17:00

Lundi dernier un courrier circonstancié lui a été adressé, j'attends la réponse.

par **François** » 21 Nov 2009 18:09

J'espère que la réponse ne sera pas trop décevante et que ton courrier ait changé les orientations décidées depuis fort longtemps.

par **simca13** » 21 Nov 2009 18:22

Je sais que je ne suis ni un devin, ni un dieu pour faire changer le cours des choses.
Les courriers et réunions j'en ai eu des tonnes, et nous avons toujours cru que.
Mais, je pense que des éléments peuvent plaider en notre faveur.
Reste à les appliquer, et faire comprendre aux élus, de l'énorme erreur qu'ils commettent !

par **CLAUDE** » 25 Nov 2009 21:15

Bonsoir,

J'etais en train de regarder l'emission " VUE DU CIEL - LA FIN DU PETROLE " sur France 3 ou l'on pouvait voir des images des rues de Pekin. Il y a quelles années lorsque l'on voyait des vues des rues de la capitale de la Chine, l'on appercevait a tous les coups des bifilaires de trolleybus. Ce soir dans les prises de vues pas l'ombre d'un bifilaire, alors les chinois eux aussi renonceraient ils a ce mode de transports?
C'est peut-etre un simple hasard de cadrage mais enfin?
En conclusion il est qu'en meme regretable a l'heure ou le petrole commence a devenir rare on sacrifie la tration electrique pour une question visuelle et economique a court terme.

par **Huissier** » 26 Nov 2009 18:28

Je trouve pas le bifilaire des trolley plus discret que les LAC tramway pourtant

par **revjoy** » 26 Nov 2009 21:27

Moi je suis pour les trolleys, par contre ces LACs posent vraiment un problème.
Je me rappelle de la place du 4 septembre complètement obstruée par des toiles d'araignées.
ça gâchait la le ciel bleu de la ville...

par **Huissier** » 26 Nov 2009 21:29

Jonathan Balsamo Wrote:le trolleybus est + économique que le tramway

Tout dépend de la fréquentation, c'est toujours pareil

par **seth** » 26 Nov 2009 22:06

Les bifilaires sont certes inesthétiques comme ceux de la place du 4 septembre mais un trolley c'est un bien pour un mal ( plutôt négligeable a force) . C'est pas beau mais on respire mieux sans les bus gazoles ... a mon avis

par **José** » 26 Nov 2009 23:46

sinon faites une course entre un GX 127 et un Trolley lamda dans la montée du roucas blanc et vous verrez lequel arrivera à gravir la côte sans faiblir. Ce n'est qu'une des raisons pour laquelle le trolley est indispensable à Marseille.
- durée de vie plus longue qu'un standard
- silencieux
- etc ... etc...

Par contre cessez avec ce faux argument de toile d'araignée au 4 Septembre ou à l'époque sur le Vieux Port. Juste parce qu'un blaireau de politicien a dit cela pour trouver un argument, alors tous les Marseillais marchent la tête levée. Trouvez un réel argument pour ne pas (ré)introduire le trolley à Marseille. Ne me dites pas y'a pas de sous, je vous ne vous crois plus parce que si il y a des sous pour créer des voies routières, il y en a pour les TC aussi. Sauf qu'il y a un guignol qui ne sait pas taper du poing sur la table quand il faut.

par **revjoy** » 27 Nov 2009 0:11

Par rapport aux LAC du 4 septembre, je ne savais même pas qu'un politicien avait dit ça...
Je me rappelle j'avais dix ans à l'époque et je trouvais ça moche, même si j'adorais voir ces machines étranges (je ne comprenais d'ailleurs pas comment les bus faisaient pour garder les tiges bien dans l'axe et je me demandais comment ils faisaient si les perches n'étaient plus en contact ...)

par **allan** » 29 Déc 2009 18:44

Tout à fait d accord avec chouchou , ce n 'est qu une affaire de volonté politique!!!
faire revenir le trolleybus serait possible quand on voit ce qui se fait à Lyon c'est assez impressionnant.Ce qui est étonnant de la part des élus , c'est qu à l heure des économies d'énergie et de l'utilisation de ressources propres, on préfère utiliser du bus au gasoil qui pompe 60L par jour!!c'est insensé...

Quand est ce que nos élus comprendront que le trolleybus est un moyen de transport très rentable!!certes le véhicule est plus cher à l achat mais sa rentabilité est telle qu elle vaut bien l investissement!!
Le pb c'est que les lignes qui etaient anciennement exploitees en trolleys ne sont plus adaptés à du trolley standard.Si on prend l exemple de Lyon la ligne 6 est exploité par 7man fait sur mesure pour une ligne où les rues st etroites et sinueuses comme sur la colline.Seul hic c'est que ces bus ont couté terriblement chers à la ville de Lyon...

Pour nous ce genre d initiative est totalement irrealisable .
En revanche, MPM pourrait définir des tracés de lignes trolleybus sur de nouveaux troncons et équiper correctement les lignes.
MOINS DE BRUIT
MOINS DE POLLUTION
DUREE DE VIE DU TROLLEY 25ANS
FORTE ACCELERATION DS LES MONTEES ET SANS POLLUTION
SOUPLE ET CONFORTABLE POUR L USAGER
Les arguments ne manquent pas pourtant!!!!Préserver l environnement et rendre l espace urbain plus attractif et plus propre cela ne peut pas passer par des bus de 17M BHNS qui seront des gouffres à gasoil et qui augmenteront le bruit et la pollution.

Mr Le Maire, Mr Le président de la CUM, Mr Le président de MPM soyez attentifs aux messages des marseillais , vous etes des élus grace au PEUPLE : et etymologiquement cela signifie: demos : peuple cratos: pouvoir!!!!!!n oubliez jamais cela un élu est un représentant du peuple , il doit l'entendre et non pas se fermer et se vérouiller ds ses certitudes. :nonnon:

Faisons une étude , engagez des professionnels, des personnes qui connaissent ces dossiers et qui proposeront des solutions d avenir pour Marseille et ses transports PROPRES!!
Le trolleybus DOIT revenir à Marseille!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **Angelus** » 29 Déc 2009 21:19

allan Wrote:Tout à fait d accord avec chouchou , ce n 'est qu une affaire de volonté politique!!!
faire revenir le trolleybus serait possible quand on voit ce qui se fait à Lyon c'est assez impressionnant.Ce qui est étonnant de la part des élus , c'est qu à l heure des économies d'énergie et de l'utilisation de ressources propres, on préfère utiliser du bus au gasoil qui pompe 60L par jour!!c'est insensé...
Quand est ce que nos élus comprendront que le trolleybus est un moyen de transport très rentable!!certes le véhicule est plus cher à l achat mais sa rentabilité est telle qu elle vaut bien l investissement!!
Le pb c'est que les lignes qui etaient anciennement exploitees en trolleys ne sont plus adaptés à du trolley standard.Si on prend l exemple de Lyon la ligne 6 est exploité par 7man fait sur mesure pour une ligne où les rues st etroites et sinueuses comme sur la colline.Seul hic c'est que ces bus ont couté terriblement chers à la ville de Lyon... Pour nous ce genre d initiative est totalement irrealisable .
En revanche, MPM pourrait définir des tracés de lignes trolleybus sur de nouveaux troncons et équiper correctement les lignes.
MOINS DE BRUIT
MOINS DE POLLUTION
DUREE DE VIE DU TROLLEY 25ANS
FORTE ACCELERATION DS LES MONTEES ET SANS POLLUTION
SOUPLE ET CONFORTABLE POUR L USAGER
Les arguments ne manquent pas pourtant!!!!Préserver l environnement et rendre l espace urbain plus attractif et plus propre cela ne peut pas passer par des bus de 17M BHNS qui seront des gouffres à gasoil et qui augmenteront le bruit et la pollution.

Mr Le Maire, Mr Le président de la CUM, Mr Le président de MPM soyez attentifs aux messages des marseillais , vous etes des élus grace au PEUPLE : et etymologiquement cela signifie: demos : peuple cratos: pouvoir!!!!!!n oubliez jamais cela un élu est un représentant du peuple , il doit l'entendre et non pas se fermer et se vérouiller ds ses certitudes.

Faisons une étude , engagez des professionnels, des personnes qui connaissent ces dossiers et qui proposeront des solutions d avenir pour Marseille et ses transports PROPRES!!
Le trolleybus DOIT revenir à Marseille!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mon Chéri ( :aime:

) (lol) tu sais très bien que quoi qu'on dise, ça restera comme s'est... :\

par **seth** » 29 Déc 2009 21:47

Oui malheureusement les politiciens sont borné le bifilaire disparaitra !
Ce matin quand j'ai fait le boulevard baille a pied j'ai regardé cette toile avec nostalgie de mon enfance quand il y avait les trolleys bus , a cette époque c'était comme un genre de grosse bête roulante . On imaginerait bien revoir le trolley sur cette avenue avec des nouveau trolleys bus , on se projette ,... mais au niveau du métro Baille on voit bien que la ligne et coupée a l'intersection toute proche et je ne pense pas que avec la politique actuelle on réparera ce morceau ... bref on se dire il y en aura plus , dur retour a la réalité ! Mais bon on n'est pas les seul a faire cette erreur en Europe

En plus les trolley même si c'est cher c'est très rentable vu le prix du gazole , et ça ne rejettera pas les particules que le diesel émane .

par **revjoy** » 30 Déc 2009 1:05

Oui malheureusement les politiciens sont borné le bifilaire disparaitra !

"Bifiliaire" ça fait vieillot, j'trouve que c'est plus dans l'aire du temps de dire "Trolley", enfin bon c'est sans importance.

Pour ce qui est des politiques, espérons que les Marseillais aient la décence et l'intelligence de bien réfléchir au bilan de mandat du maire actuel avant de glisser leur bulletin dans l'urne...
C'est la seule chose qui pourrait nous faire voir une micro étincelle d'espoir de retour de nos chères machines !

par **Huissier** » 30 Déc 2009 15:55

Salut à tous, j'ai remarqué que les deux trolley RTM qui étaient entreposés sur le parking accolé à la station Total des Pennes Mirabeau avaient disparu. Je suis passé devant le musée de La Barque, et j'ai vu qu'il y en avait deux ou trois d'entreposés dehors. Ils les ont déménagés là, ou c'est pas les même ?

par **Angelus** » 30 Déc 2009 15:56

Huissier Wrote:Salut à tous, j'ai remarqué que les deux trolley RTM qui étaient entreposés sur le parking accolé à la station Total des Pennes Mirabeau avaient disparu. Je suis passé devant le musée de La Barque, et j'ai vu qu'il y en avait deux ou trois d'entreposés dehors. Ils les ont déménagés là, ou c'est pas les même ?

Ils ont migrés :lol:

(oui c'est bien eux)

par **Huissier** » 30 Déc 2009 17:24

Quand le froid arrive, les bêtes à bon dieu migrent vers des cieux plus clément

par **seth** » 30 Déc 2009 17:45

A priori on peut les voir au musée de la barque qui ouvre que les week-end

Je me pose une question on pourrait pas faire un modèle de trolley bus avec batterie et/ou un accumulateur lors de décélérations , qui se déperche a un arrêt pour traverser en tout autonomie une place que l'on veut conserver et après que le bus de reperche au Bifilaire de l'arrêt suivant , un peu comme le tram de Nice mais en trolley ! Ainsi on pourrait faire un compromis entre les opposant du bifilaire pour sont esthétisme , et ceux qui souhaites des bus sans particules nocives a long terme !
De plus un systeme comme tel pourrait supprimer les triangles de retournement en fin de ligne ( demandant des manœuvres , gênant la circulation)

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