[Projet] Le tramway de Dijon - Avancements ?

[Terroir]

Super bien réalisé ce ptit magazine. Dommage qu'il n'y ai pas une des ligne desservant la rue de la Liberté.

[tram21]

une des raisons invoquées pour le passage via les Bd de Brosses et place de la République, est que l'inscription d'un axe lourd de tram poserait problème dans le centre, d'un point de vue technique : rayons de courbes, entre autres à la place du Théâtre, où une courbe de 27 m de rayon ne pourrait pas être implantée (ce qui me paraît assez fallacieux, étant donné que les documents Alstom en ma possession donnent un rayon minimal compris entre 15 et 18 m, voire 13 m en voies de dépôt, à très basse vitesse !). il y a encore le "tronc commun à voie unique", entre le Miroir et la Place de la Libération, qui pèserait trop sur le débit d'un axe lourd...

mouais... suis pas convaincu !

à moins que ce passage via la rue de la Liberté ne se fasse dans le futur, pour un axe Talant - Longvic ?

ou alors, sous forme de tramway touristique, à voie unique avec quelques évitements, de la Place Darcy au Parc de la Colombière via la Place Wilson ?

affaire à suivre...

[simbac]

Pas mal ce petit magazine, ca c'est de la communication où on explique bien les choses, tout le contraire de Besak.
Vous pensez qu'ils vont mettre la livrée divia sur le tram ou en mettre une tout belle...

[nanar]

Salut

D'après un ami à moi qui travaille "sur" le tramway de Dijon, il y aura un défaut. Je le cite :

Le projet de Dijon, présent trop de courbes et de contre-courbes.

C'est une catastrophe ce projet de Dijon, l'insertion du tramway est trop soumise aux dessins
des archis, et ça aura beaucoup de mal à bien fonctionner.

Seul point positif, même dans des secteurs aujourd'hui très autoroutiers, avec des trafics très soutenus
le tramway est prioritaire

Voila
J'ai tenu à avertir les Dijonnais. Il est encore temps pour vous de mieux vous informer,
et de faire pression.

C'est important :
un tramway qui tourne trop, c'est bruyant, ça ne va pas très vite, ça s'abime rapidement tant au niveau des rails que du matériel roulant.

Attention, il faut d'abord dessiner le tramway dans l'espace, et ensuite seulement dessiner son environnement,
mais surtout pas le contraire.

A+
nanar


[Modération by eastpak : Fusion du sujet "Tramway de Dijon : TROP de COURBES !!" avec le sujet "[Projet] Le tramway de Dijon - Avancements ?"]

[tram21]

un tramway est fait pour faire de la desserte locale, pas du TGV urbain ! donc, des courbes et contre-courbes pour desservir tel ou tel endroit, ça ne me choque pas...

tant que le rayon de courbure ne descend pas trop bas.

[nanar]

Salut

Justement, il descend trop bas. Un tramway peut faire 20 km/h de vitesse commerciale,
pas la peine de la faire baisser à 15 km/h

A+
nanar

[Eastpak]

Salut,

Déjà pour commencer, quel intérêt de créé un nouveau sujet alors que celui juste en dessous parle déjà du tramway de Dijon ??
Je vais fusionner mais faites attention svp !
Ensuite, personnellement je ne trouve pas qu'il y a enormément de courbes sur le tracé envisagé. Où veux tu le faire passé pour desservir tout ce qu'il y a à desservir sinon ?
En tout cas, si le tracé peut-être envisagé comme ça, c'est que c'est possible, c'est des professionnels quand même !

[Swisstram]

En fait, les courbes, c'est pas gênant si on choisit un matériel adapté.

Je reviens juste de Marseille, et je constate que le Flexity Outlook de Bombardier tient très bien les courbes, beaucoup mieux que le Citadis 302/402 avec ses bogies "Arpège". Espérons qu'Alstom rattrape le coup avec le Citadis 304/404...

À Grenoble, le TFS, avec ses bogies articulés, n'a aucun problème en courbes.

Bref, les courbes, pourquoi pas, mais il ne faut alors pas choisir un Citadis 302 ou 402 pour aller dessus !

[nanar]

Salut

Eastpak, excuse moi, mais ta dernière ligne ferait se taper le cul par terre de rire aux professionnels de l'ingénierie
et des travaux publics.

Les élus, qui n'y connaissent encore pour l'instant pas grand chose en matière de tramway à Dijon sont en train
de se laisser enfiler par des architectes un très mignon aménagement urbain,
alors que c'est quand même d'un moyen de transport efficace dont vous avez besoin.

Il ne s'agit pas de passer dans d'autres rues. L'ami dont je te parle a vu les plans de détail et
nous dit que la ligne va zig-zaguer partout, alors qu'elle pourrait aller plus droit.
Une comparaison : une voiture qui roule normalement, et une qui manoeuvre pour se garer dans un créneau.
On est en train de vous préparer un tramway "créneau".

Vous serez dans 4 ans les premiers à râler que ça se traine et que vous aurez payé bien cher pour de jolis espaces publics
et un mauvais tram peu performant.

Je sais de quoi je parle, je vois les conneries faites sur le T1 lyonnais tous les jours.
Et gaffe, je crois que vous avez la même équipe d'architectes, donc vous risquez le même résultat.


A+
nanar

[nanar]

Salut

Ce n'est pas seulement ça, E4444.

Au moment où les pays qui ont toujours eu des tramways agrandissent et rectifient les courbes pour gagner
de la vitesse commerciale et moins fatiguer rail et matériel, on prépare à Dijon des courbes serrées, et beaucoup
plus que nécessaire.

Quand on traverse une place, par exemple, on peut faire "à la française" comme sur la place de Verdun à Grenoble
avec 2 courbes serrées à 90 degrés et de rayon 25 mètres.
La difference, c'est qu'ailleurs , ce genre de courbes, on les remplace par une traversée en diagonale
avec des courbes de 30 degres et de 50 mètres de rayon.

Et ailleurs leur matériel roulant est aussi bon que du Flexity marseillais.
Mais malgré tout ils évitent de l'user prématurément avec des aménagements mal foutus.
L'expérience, ça compte, et à Dijon elle est égale à zéro, à peu de choses près.

A+
nanar

[kyah117]

Y'a le Citadis 403 qui marche bien mieux que les autres Citadis visiblement, mais vu que personne n'en veut

J'arrête là avec le HS Matériel.

[simbac]

Je suis d'accord avec nanar, les courbes sont la plaies des tramway, l'exemple du T1 lyonnais en est le parfait exemple(tram avec la plus faible vitesse commerciale de France il me semble), pour l'avoir emprunté quotidiennement on a vraiment pas l'impression d'avancer (contrairement aux T2). Cependant il fau tout de meme qu'un tramway desserve les lieux stratégiques sinon il ne sert pas à grand chose. Il faut donc trouver un bon équilibre.
En ce qui concerne le matériel, la seule chose qui change est le bruit dans le virage, une courbe assez "seche" ne pourras pas se passer à plus de 10, 15 km/h et ce que l'on ait un tram Alstom ou Bombardier.

[nanar]

Salut

Comme il semble que décidément, j'ai du mal à me faire comprendre des Dijonnais quand je dis "gaffe, on va vous faire un tramway mrdique "

et qu'un petit dessin vaut parfois mieux qu'un long discours :

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 11029&z=17

Ce qu'on est en train de vous préparer, c'est les courbes que j'ai dessinées en jaune ( lignes 11 à 26)
Et ça n'a pas grand chose à voir avec les capacités de tel ou tel modèle à virer plus ou moins bien.
Ne me répondez pas non plus que les lianes font ce parcours.
Un tramway, ce n'est pas une liane bus, ça doit être LE CRAN QUALITE NETTEMENT AU DESSUS, comme TC.
Et à rayon de courbe serrée égal, un bus passe plus vite qu'un tram.

Ce qui convient à un tramway pour être performant, c'est le parcours VERT ou ROUGE.

La seule courbe qui parmi, toutes les jaunes, présente une utilité et apporte peut être un PLUS,
c'est le crochet de la future gare Porte Neuve.

Je ne remets pas en question le tracé général des lignes, ni les quartiers à desservir. D'accord ? Vous comprenez ??


A+
nanar

[Eastpak]

Bonsoir,

C'est bien beau de vouloir tout coupé tout droit, mais peut-on encore le faire dans la réalité ?
Pour les ronds points je suis d'accord avec toi qu'il faut les traverser en plein milieu, mais certains endroits, c'est à voir si c'est réalisable et je n'en suis pas si sûr pour partout.

[nanar]

Salut

Il faut essayer, et ne pas partir "virage contre virage" dès le départ.
Le problème c'est que c'est presque toujours ce qui se passe quand c'est les archis qui proposent le trajet.

Du coup, ça coûte plus cher à la construction, et ça coûte plus cher à l'exploitation.

Mais l'important n'est pas d'en blablater sur le forum, c'est de se grouper pour aller demander aux élus
de quoi il retourne et les avertir. ... C'est pas rien 400 M€. Il faut les dépenser en faisant E.F.F.I.C.A.C.E.
Un tramway ne doit pas être un jardin public, c'est un moyen de transport.

A+
nanar

[tram21]

le plus gros problème, c'est qu'une fois que les technocrates aux commandes de ce projet auront décidé de ce qu'il faut faire ou ne pas faire en terme de tracé, il sera quasi impossible de les faire changer d'avis.

car pour ces gens là, changer d'avis équivaut souvent à reconnaître qu'ils se sont peut être trompés, ce qui est inenvisageable dans leur esprit.

il suffit de voir les débats sans fin à propos de la LINO, qui va être réalisée selon le tracé défini depuis le début, par cette même race de gens psychorigides qui dirigent les bureaux d'études...

[m1kedu13]

http://www.grand-dijon.fr/onlinemedia/U ... 5_tram.pdf
:s faudrait pas trop qu'il soit avec ce jaune moutarde... si tram il y a

[Jojolefou05]

http://www.grand-dijon.fr/onlinemedia/Upload/GD_15_tram.pdf
:s faudrait pas trop qu'il soit avec ce jaune moutarde... si tram il y a

Dijon, c'est la ville de la moutarde non ?

[tram21]

à moins qu'on ne revienne à la livrée d'origine des trams : rouge et crême ?

[Swisstram]

Eh, mais ce tram, c'est le notre ! Voleurs !

[nanar]

.

Eh, mais ce tram, c'est le notre ! Voleurs !

Que celui parmi vous qui n'a jamais fait un copié-collé "pirate" leur jette son premier PC à la tête.

A+
nanar

[nanar]

Salut

http://www.grand-dijon.fr/onlinemedia/Upload/GD_15_tram.pdf
:s faudrait pas trop qu'il soit avec ce jaune moutarde... si tram il y a

Dijon, c'est la ville de la moutarde non ?

Oui, mais la peinture qu'on utilise pour teinter la moutarde va t'elle convenir pour la tôle du tramway ??

A+
nanar

[Swisstram]

Eh, mais ce tram, c'est le notre ! Voleurs !

Que celui parmi vous qui n'a jamais fait un copié-collé "pirate" leur jette son premier PC à la tête.

C'était bien sûr une plaisanterie...

[Eastpak]

Bonsoir,

Differents appels d'offre lancés pour le TCSP, dont celui-ci, le plus intéressant à mes yeux :

II.1) Description
II.1.1) Intitulé attribué au concours/projet par le pouvoir adjudicateur/l'entité adjudicatrice :
Concours restreint sur esquisse en vue de la passation d'un marché public de maîtrise d'oeuvre relatif à la construction/réhabilitation d'un centre de maintenance mixte pour l'entretien et le remisage du matériel roulant de transports commun en site propre (Tcsp) et du parc autobus du réseau DIVIA.
II.1.2) Description succincte :
Le marché porte sur :
- la réhabilitation d'un bâtiment existant de 14000 mètres carrés destiné entre autres au remisage du matériel roulant TCSP pour 12000 mètres carrés,
- la réalisation sur des aires de stationnement du remisage du parc d'autobus sur environ 36000 mètres carrés
- la réalisation des bâtiments administratifs et du Poste de commande centralisé (Pcc) pour environ 1500 mètres carrés,
- la réalisation des ateliers et postes de maintenance du matériel roulant (tcsp + autobus) pour environ 12500 mètres carrés
- la réalisation des ateliers installations fixes pour 865 mètres carrés,
- la réalisation des stations service et de lavage tcsp + bus pour 1 650 mètres carrés
- la réalisation des aménagements extérieurs nécessaires tels que voirie, bassins de rétention des eaux pluviales, VRD et réseaux divers, parkings, espaces verts ainsi que les locaux divers liés TCSP.
Le projet sera encadré par un Plan de Management Environnemental élaboré par le Maître d'ouvrage dans le cadre d'une démarche de développement durable forte.

[Alicron]

ils précisent un lieux ou pas ?? si il y a dejà un bâtiment existant, on peut rayer le Parc Valmy