[Exploitation] Covid-19 / Stratégie et conséquences de l'épidémie sur le ferroviaire

[parisse]

idem pour les polémiques sur l'utilité de billet nominatif avec photo de la carte de réduction ou enregistrement obligatoire de celle ci....qui gêne certains !
ça na aucun sens !
ça n'est pas l'usager/client de décider cela....

Ce n'est pas a l'usager/client, mais au citoyen de s'emparer de la question. Pour faire une analogie, ce n'est pas a votre operateur telecom ou fournisseur d'acces Internet de decider du temps qu'il doit garder vos donnees de connexion (ou de la facon dont les numeros sont presentes sur une facture detaillee), car cela touche aux libertes fondementales des individus, cela doit etre fait sous controle democratique. Ainsi, je pense que ce n'est pas a la SNCF de decider seule dans son coin si elle peut ajouter de la reconnaissance faciale sur ses dispositifs d'embarquement automatiques. C'est encore plus vrai dans une situation de monopole de fait.

[Aig]

Bonjour,

Tiens... on ne voit pas très bien où est la polémique là dedans.
Arnaud68800 et rail45 ont témoigné de "l'absence" des contrôleurs. (voire, de l'intérêt de leur présence). Et de mon côté, j'ai émis des questionnements sur leurs raisons de ne pas "se montrer", et finalement de ne pas faire leur travail, au point d'être commercialement "invisibles"
Par la suite, le dialogue a rebondi sur des mesures anti-fraudes amont, ou complémentaires, selon la perception de chacun.

Capelanbrest, je crois que c'est surtout toi qui provoquerait la polémique : on a déjà remarqué, tu aimes bien ça...! Si ça peut te faire plaisir, grand bien te fasse !

Je suis d'accord, je ne vois pas l'intérêt des remarques de notre intervenant breton qui n'ont aucun caractère informatif et qui sont juste une façon de montrer une présence, souvent en utilisant des formules péremptoires de café du commerce. Il faut de tout pour faire un monde ...

[Aig]

Les contrôleurs qui ne font pas leur travail, c'est du domaine de l'entreprise, cela ne regarde pas le voyageur.

Vu la quantité d'argent public consommée, il parait légitime que le citoyen/contribuable s'en préoccupe. On peut s'emparer de la question sans avoir d'a priori sur le fait que le travail est bien fait ou mal fait.

Bonne journée.

[OCCITAN]

Bonjour,

Oui, aig, je suis d'accord.
Autant le voyageur n'est pas confronté au besoin de connaître la capacité, le nombre d'intervenants, et la ventilation du temps de travail, dans une cellule technique, autant, comme l'a fort bien montré Arnaud68800, sur le train "Aubrac", son rôle d'information, de réponses à diverses sollicitations, ne sont pas tout à fait transparentes pour le voyageur.

Et, comme le montre très bien B3Su, vue la répercussion de ces défaillances de contrôle, sur le public en général, qui n'a pas besoin de ça pour affirmer qu'à la SNCF, ce sont tous des fainéants, et, d'autre part, vu le coût de la fraude bien "payé" par "quelqu'un", je ressens assez mal l'indifférence dans laquelle devrait se draper l'usager.

[Nemo]

C'est comme dans les transports urbains, le client qui constate qu'il n'y a pas de contrôles finit par se demander à quoi bon continuer à être en règle.

Les portes d'embarquement ne contrôlent rien d'autre que la présentation devant le lecteur d'un titre de transport valable dans le train au départ, mais nullement que le porteur est bien la personne désignée sur le e-billet nominatif, ni le légitime ayant-droit au bénéfice d'un tarif réduit, donc ce sont juste d'onéreuses passoires.

On est rassurés, pas de suppression des trains partant ou arrivant après 21h :

Couvre-feu lié au coronavirus : Un billet de train ou d’avion après 21 heures « vaudra dérogation », promet Jean Castex

[CC72052]

On est rassurés, pas de suppression des trains partant ou arrivant après 21h :

Pour l’instant, mais cela ne va pas durer pendant six semaines, voire plus.

[rail45]

Tiens j'ai une question pratique.
J'ai acheté la semaine dernière, donc avant qu'il soit question des annonces d'hier soir avec mes points Grand Voyageur (5000 points + 10 €) un billet Agen - Les Aubrais via Montauban et Limoges pour le vendredi 6 novembre.
J'arriverai aux Aubrais vers 22h15, train Toulouse - Paris qui arrive après 23 h dans la capitale, qui contrairement à Orléans est en zone de couvre-feu à partir de 21 h.
Pour le moment le train circule.
Admettons que d'ici-là le train soit supprimé à cause de ce couvre feu.
Comment cela se passe ?
D'une part pour le remboursement éventuel (de ce train et aussi de l'aller, car si je ne peux pas revenir, il va de soi que je ne ferai pas non plus l'aller le 4 novembre, qui lui a été acheté sans points Grand Voyageur) ?
D'autre part pour un échange avec un train circulant plus tôt, sachant que dans ce cas, vu les fréquences offertes sur la ligne via Limoges, je serais probablement obligé de passer par le TGV via Bordeaux et St-Pierre-des-Corps ou Paris-Montparnasse ?

[Harold92]

Tiens j'ai une question pratique.
J'ai acheté la semaine dernière, donc avant qu'il soit question des annonces d'hier soir avec mes points Grand Voyageur (5000 points + 10 €) un billet Agen - Les Aubrais via Montauban et Limoges pour le vendredi 6 novembre.
J'arriverai aux Aubrais vers 22h15, train Toulouse - Paris qui arrive après 23 h dans la capitale, qui contrairement à Orléans est en zone de couvre-feu à partir de 21 h.
Pour le moment le train circule.
Admettons que d'ici-là le train soit supprimé à cause de ce couvre feu.
Comment cela se passe ?
D'une part pour le remboursement éventuel (de ce train et aussi de l'aller, car si je ne peux pas revenir, il va de soi que je ne ferai pas non plus l'aller le 4 novembre, qui lui a été acheté sans points Grand Voyageur) ?
D'autre part pour un échange avec un train circulant plus tôt, sachant que dans ce cas, vu les fréquences offertes sur la ligne via Limoges, je serais probablement obligé de passer par le TGV via Bordeaux et St-Pierre-des-Corps ou Paris-Montparnasse ?

Aucun train ne sera supprimé durant les vacances scolaires de la Toussaint:
https://www.leparisien.fr/economie/vacances-de-la-toussaint-la-sncf-maintient-tous-ses-trains-15-10-2020-8403272.php
On peut espérer que ce sera encore le cas une semaine après.
Pour le remboursement de billets-primes à la suite de la suppression du ou des trains concernés par l'exploitant, c'est une vraie partie de plaisir: il n'y a "naturellement" aucun lien entre l'exploitant et le programme Grand Voyageur pour effectuer ,sans réclamation du client, le crédit des points et le remboursement des € des billets primes vendus sur trains supprimés par l'exploitant.Il faut donc faire une demande en ligne sur le site du programme Voyageur.
Ayant eu deux fois le cas, j'ai eu droit aux points-monnaie recrédités en quelques semaines et aux € en quelques...mois.
Et pour les €, ils sont champions: ils ne savaient même pas recréditer la carte bancaire utilisée pour le paiement....Il a fallu fournir un RIB à chaque fois: " ah oui, mais nous , on n'a pas de terminaux bancaires, le remboursement c'est une opération de guichet..." Ma réponse: "Et vendre n'est pas une opération de guichet?, donc pour encaisser les 10€ d'un billet-prime que vous vendez, vous faites comment? " La parfaite bureaucratie française d'il y a 50 ans et que le monde entier nous envie.
Pour ce qui concerne un échange éventuel en ligne, OUI.sncf ne traite pas les RESAs émises par des tiers : "Adressez-vous à l'agence de voyage qui vous a vendu le titre de transport". Le programme Grand Voyageur créé par la SNCF et qui vend des billets-prime pour ses trains est une agence de voyage tierce vue de l'agence OUI.sncf.com qui est propriété à 100% de la SNCF.....Efficacité parfaite.

[Arnaud68800]

Et un billet de train ou d'avion arrivant/partant après 21h fera office de justificatif de dérogation au couvre feu.

[parisse]

Pour les vacances de Toussaint, c'est dans la logique de l'intervention présidentielle que les trains circulent comme prévu, avec dérogation au couvre-feu. Avec pour conséquence probable que la baisse de circulation du virus suite au couvre-feu soit annulée par les échanges des vacances. Il ne reste plus qu'à espérer que le temps soit clément pour que les lieux clos soient bien aérés pendant les vacances scolaires (l'arrivée précoce de l'automne a certainement eu un fort impact sur le taux de reproduction effectif du virus depuis début octobre).
Mais je pense qu'il faut plutot s'attendre à un durcissement à partir du 2 novembre: plus de dérogation pour billet de train, ou tout simplement suppression (ou limitation) d'une bonne partie des TGV circulant en période de couvre-feu (dont la zone géographique risque fort d'etre étendue).

[OCCITAN]

Bonjour,

Echo de la fréquentation du "Lyria" Paris-Genève, hier, jeudi 15, vers 14h : à la louche 50% !

Par contre, "100%" de douaniers au poste frontière de Cornavin, avec chiens renifleurs...

[gilles74]

Essayons de clore ce débat sur les contrôles dans les trains.
Cela fait plusieurs voyages sur le Léman Express pour lesquels j'ai subi des contrôles systématiques.
Soit l'équipe CFF montée à Annemasse, soit des équipes de jeunes contrôleurs SNCF qui prennent à coeur leur travail.
La semaine dernière, j'ai même eu droit à 3 contrôles sur un même train. l'un entre Lancy Pont Rouge et Bachet par l'équipe CFF, un autre entre Chêne-Bourg et Annemasse, à la transition des zones de tarifications, et le dernier entre Annemasse et Bons en Chablais.
La jeune génération de contrôleurs fait bien son travail, avec courtoisie et fermeté si nécessaire, comme aujourd'hui où ils ont dégagé 2 nanas du compartiment de première entre Thonon et Bons!
Ce que ne supportent pas les voyageurs, ce sont les je m'en foutistes qui existaient ( et ils étaient bien connus des d'jeuns fraudeurs, qui savaient qu'ils ne risquaient rien ), se planquaient, ou venaient s'imposer en cabine pour toujours de plaindre et justifier ne jamais contrôler, étant juste là pour "assurer la sécurité".
Les voyageurs, ils voient tout et cela forge leur opinion.

[Nemo]

Et pour les €, ils sont champions: ils ne savaient même pas recréditer la carte bancaire utilisée pour le paiement....Il a fallu fournir un RIB à chaque fois: " ah oui, mais nous , on n'a pas de terminaux bancaires, le remboursement c'est une opération de guichet..." Ma réponse: "Et vendre n'est pas une opération de guichet?, donc pour encaisser les 10€ d'un billet-prime que vous vendez, vous faites comment? " La parfaite bureaucratie française d'il y a 50 ans et que le monde entier nous envie.
Pour ce qui concerne un échange éventuel en ligne, OUI.sncf ne traite pas les RESAs émises par des tiers : "Adressez-vous à l'agence de voyage qui vous a vendu le titre de transport". Le programme Grand Voyageur créé par la SNCF et qui vend des billets-prime pour ses trains est une agence de voyage tierce vue de l'agence OUI.sncf.com qui est propriété à 100% de la SNCF.....Efficacité parfaite.

De mémoire, le programme Voyageurs c'est géré par CRMSERVICES SA, qui doit maintenant être une filiale à 100 % de la nouvelle SA SNCF VOYAGEURS.

Ce n'est pas la bureaucratie française d'il y a 50 ans, mais les conséquences concrètes de l'éclatement de l'entreprise intégrée historiquement connue du grand public sous la dénomination "SNCF" en une multitude d'entités juridiques différentes !

Et ce bidule dont personne ne connaît l'existence, sauf quelques érudits, c'est peut-être aussi une agence de voyages donc on ne mélange pas les torchons et les serviettes...

[rail45]

Le soucis du faible nombre de contrôles, c'est que cela encourage la fraude.
Et je peux témoigner que lorsque l'on est contrôlé sur la ligne Paris - Orléans, il n'est pas rare de voir des régularisations sur un nombre important de voyageurs (parfois jusqu'à 20 % !).
Et comme par hasard, les fraudeurs en question n'ont jamais ni argent ni papiers d'identité... Enfin c'est ce qu'ils disent...
Et ceux qui sont en règle et paient chaque mois leur abonnement (qui est tout de même à 345 € pour les Optiforfait annuels) enragent en voyant le laxisme ambiant.
Il me semble pourtant que dans la convention entre la région et la SNCF il y a une clause visant à ce que le taux de fraude soit orienté à la baisse. Après je ne sais pas s'il y a un nombre mimimum de trains à contrôler.
Sinon, on voit de plus en plus d'équipes tournantes d'au moins 4 ou 5 contrôleurs.
Quand je prenais en Ile-de-France la ligne R entre Paris et Moret il y a quelques années, on avait parfois des équipes de contrôleurs pendant les heures creuses, mais jamais en heures de pointe.
Cela dit, quand je vois dans ma propre paroisse à la RATP, ce n'est pas mieux au niveau des contrôles.
Sur ma ligne habituelle, le 63, ont les voient une à deux fois par an, généralement au mois de janvier.
Par contre sur le 91, à chaque fois que j'en fais ou presque, je croise au moins une ou deux fois une équipe de contrôle, mais toujours entre Bastille et Gare Montparnasse, jamais sur la section nord au-delà de Bastille vers République et Gare du Nord.

[Harold92]

De mémoire, le programme Voyageurs c'est géré par CRMSERVICES SA, qui doit maintenant être une filiale à 100 % de la nouvelle SA SNCF VOYAGEURS.

Ce n'est pas la bureaucratie française d'il y a 50 ans, mais les conséquences concrètes de l'éclatement de l'entreprise intégrée historiquement connue du grand public sous la dénomination "SNCF" en une multitude d'entités juridiques différentes !

Et ce bidule dont personne ne connaît l'existence, sauf quelques érudits, c'est peut-être aussi une agence de voyages donc on ne mélange pas les torchons et les serviettes...

En fait, non: son code NAF indique que son activité c'est "autres activités de soutien aux entreprises"...même si elle fait un peu agence de voyages...
Quelle que soit la branche d'activité, n'importe quelle entreprise qui vend quelque chose par Internet avec paiement en ligne arrive à rembourser (quand nécessaire) un client via le moyen de paiement qu'il a utilisé pour ce paiement...OUI.sncf.com y arrive bien donc pourquoi pas cette autre filiale?
Donc ça n'a rien à voir avec le statut juridique, ça a tout à voir avec une direction d'entreprise avec des cerveaux cher payés mais en caramel mou...qui n'ont jamais besoin de billets-prime pour voyager en train?

[Nemo]

Le soucis du faible nombre de contrôles, c'est que cela encourage la fraude.
Et je peux témoigner que lorsque l'on est contrôlé sur la ligne Paris - Orléans, il n'est pas rare de voir des régularisations sur un nombre important de voyageurs (parfois jusqu'à 20 % !).
Et comme par hasard, les fraudeurs en question n'ont jamais ni argent ni papiers d'identité... Enfin c'est ce qu'ils disent...
Et ceux qui sont en règle et paient chaque mois leur abonnement (qui est tout de même à 345 € pour les Optiforfait annuels) enragent en voyant le laxisme ambiant.
Il me semble pourtant que dans la convention entre la région et la SNCF il y a une clause visant à ce que le taux de fraude soit orienté à la baisse. Après je ne sais pas s'il y a un nombre mimimum de trains à contrôler.
Sinon, on voit de plus en plus d'équipes tournantes d'au moins 4 ou 5 contrôleurs.
Quand je prenais en Ile-de-France la ligne R entre Paris et Moret il y a quelques années, on avait parfois des équipes de contrôleurs pendant les heures creuses, mais jamais en heures de pointe.
Cela dit, quand je vois dans ma propre paroisse à la RATP, ce n'est pas mieux au niveau des contrôles.
Sur ma ligne habituelle, le 63, ont les voient une à deux fois par an, généralement au mois de janvier.
Par contre sur le 91, à chaque fois que j'en fais ou presque, je croise au moins une ou deux fois une équipe de contrôle, mais toujours entre Bastille et Gare Montparnasse, jamais sur la section nord au-delà de Bastille vers République et Gare du Nord.

Sur le 91, c'est sans doute stratégique, le voyageur effectuant un trajet intergares et ayant "oublié" d'acheter un titre de transport est un client solvable...

[rail45]

Surtout qu'en ce moment avec le Covid on ne vends plus de tickets.
L'autre semaine ils s'en sont pris à une mamie de plus 80 ans qui changeait de gare et qui était d'autant plus de bonne foi qu'elle m'avait demandé d'acheter un ticket (étant provinciale en transit elle ne pouvait pas savoir qu'il n'y a plus de vente de tickets à bord).
J'ai essayé de plaider sa cause auprès de mes collègues mais ils n'ont rien voulu savoir.
Autant vous dire qu'elle n'était pas contente.
Un peu de discernement parfois ne fait pas de mal.

[Arnaud68800]

Certes, mais on parle aussi des grandes lignes, où les contrôles ne se font quasiment que sur le segment dimensionnant (entre Paris et la première gare de province pour les radiaux).
Pour reprendre mon exemple habituel, lors de mes voyages Paris - Mulhouse, les contrôleurs ne contrôlent qu'entre Paris et Dijon, bien qu'il puisse y avoir des montées en nombre non négligeable à Dijon (et dans une moindre mesure à Besançon FC TGV). C'est très rare de voir les contrôleurs repasser dans la rame entre Dijon et Mulhouse, et quand ils le font, c'est souvent sans contrôler les titres de transport de ceux qui sont montés dans les gares intermédiaires.

[Harold92]

Xavier Bertrand et Martine Aubry unis contre la suppression de 5 TGV sur la relation Paris-Lille pour une durée indéterminée:
https://www.lavoixdunord.fr/882382/article/2020-10-21/la-sncf-va-suspendre-des-tgv-entre-lille-et-paris-xavier-betrand-et-martine

[CC72052]

Xavier Bertrand et Martine Aubry unis contre la suppression de 5 TGV sur la relation Paris-Lille pour une durée indéterminée

Ben, au lieu de pousser des cris d’orfraie pour faire croire qu’ils ont de l’influence, ils devraient se cotiser pour payer le déficit engendré par leurs circulations quasi à vide.

[greg59]

Coronavirus : La SNCF a perdu 42 % de ses voyageurs en 2020
En raison de la baisse de la fréquentation liée à l’épidémie de coronavirus, la SNCF a perdu 42 % de ses voyageurs en 2020, a annoncé le PDG de SNCF Voyageurs, Christophe Fanichet, ce vendredi, espérant pouvoir inverser la tendance l’été prochain.

Lors du confinement au printemps, seuls 3.500 trains circulaient chaque jour, contre 15.000 en temps normal, « avec sur certaines lignes 1 % des voyageurs » par rapport à la normale, a rappelé Christophe Fanichet.

Absence de la clientèle d’affaires
Dans le détail, la baisse de 42 % du trafic voyageurs se décline par une baisse de 35 % sur les TER, de 45 % dans la banlieue parisienne (Transilien) et de 42 % pour les grandes lignes (TGV, Ouigo et Intercités, Thalys et Eurostar exclus), a précisé un porte-parole. La baisse de fréquentation des TGV à bas coûts Ouigo, a été limitée à 20 %, et elle n’est que de 10 % sur les TGV chez les moins de 35 ans, a relevé Christophe Fanichet, lors d’une rencontre avec l’Association des journalistes des transports et de la mobilité.

« Sur les cinq dernières années, le trafic était en perpétuelle augmentation de 2 à 3 % par an », a-t-il soupiré. La SNCF a limité les dégâts pour les déplacements de loisirs, sur les longues distances, « même si on a fait de très gros efforts sur les prix », a relevé le dirigeant. En revanche, la clientèle d’affaires, qui assurait 40 % du chiffre d’affaires des TGV, s’est évaporée. La tendance n’est pas très brillante pour le début de l’année 2021, avec un taux d’occupation de 45 % des TGV, dont trois sur quatre circulent depuis début janvier.

https://www.20minutes.fr/economie/29538 ... geurs-2020

[KeLoz]

Actualité liée : Eurostar en situation "très critique" selon le patron de SNCF Voyageurs

https://www.bfmtv.com/economie/eurostar ... 50214.html

[rail45]

Oui, j'ai entendu cela ce matin àla radio.
Pour Eurostar la baisse du trafic est de 85 % !
Actuellement, il n'y a plus qu'un aller-retour quotidien Londres - Paris et Londres - Bruxelles - Amsterdam.
J'avais rencontré le directeur d'exploitation d'Eurostar à Londres une semaine avant le premier confinement.
On avait alors parlé des conséquences que pourraient avoir une propagation du virus.
Il s'attendait à une baisse du trafic, mais à mon avis il n'envisageait sans doute pas une telle dégringolade.

[Harold92]

La SNCF annonce une baisse des circulations TGV à partir du lundi 29 mars compte-tenu de la baisse des réservations:
https://www.ladepeche.fr/2021/03/25/la-sncf-supprime-des-tgv-les-trains-de-nuit-vers-le-sud-ouest-suspendus-9449663.php
Il restera en moyenne 6 TGV sur 10 sur l'axe sud-est et entre 5 à 6 sur 10 sur l'axe Atlantique.
Est et Nord: rien n'est dit dans l'article.
Ce qui est étrange, c'est que l'article fait explicitement référence à un communiqué de la SNCF qui concerne TGV et TER...dans les Hauts-de-France!
[Le titre du fil n'est plus très adapté à la situation, mais on ne va pas en créer un nouveau pour chaque rebond ou baisse de l'épidémie]

[fantransport]

La SNCF annonce une baisse des circulations TGV à partir du lundi 29 mars compte-tenu de la baisse des réservations:
https://www.ladepeche.fr/2021/03/25/la-sncf-supprime-des-tgv-les-trains-de-nuit-vers-le-sud-ouest-suspendus-9449663.php
Il restera en moyenne 6 TGV sur 10 sur l'axe sud-est et entre 5 à 6 sur 10 sur l'axe Atlantique.
Est et Nord: rien n'est dit dans l'article.
Ce qui est étrange, c'est que l'article fait explicitement référence à un communiqué de la SNCF qui concerne TGV et TER...dans les Hauts-de-France!
[Le titre du fil n'est plus très adapté à la situation, mais on ne va pas en créer un nouveau pour chaque rebond ou baisse de l'épidémie]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 47055.html

La SNCF compte notamment faire circuler 6 TGV sur 10 sur l'axe Sud-Est et 5 à 6 TGV sur 10 sur l'Atlantique, avec un renfort les week-ends et vacances scolaires, selon un communiqué. Sur l'axe Nord – intégralement concerné par les mesures sanitaires renforcées –, la compagnie va réduire son offre à 3 TGV sur 10. Les liaisons Paris-Lille seront un peu plus fréquentes, avec 4 TGV sur 10. L'offre sera de 4 à 5 TGV sur 10 sur l'axe Est, et de 4 Ouigo sur 10.