[Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

[capelanbrest]

On lit souvent ici : la SNCF aurait dû etc.
Mais pour le coup, dans la vraie vie, la SNCF n' pas souhaité... au final. Alors la SNCF aurait dû... pour son bien être ou celui des usagers/clients potentiels ?
C'est bien là que les choses peuvent diverger...
En tant qu'entreprise désormais marchande (enfin depuis au moins 20 ans) il faut comprendre que l'intérêt de la SNCF n'est pas forcément celui x% ou Z% de sa cientlée potentielle... un peu comme quand votre super marché propose telle gamme et pas telle autre...
Se mettre une bonne fois pour toute dans la tête que la SNCF est depuis un bon moment une entreprise commerciale à but lucratif, permet de s'ouvrir l'esprit au fait que la SNCF est en droit d'avoir sa propre politique commerciale... qu'elle plaise à certains ou pas.
C'est valable pour le TGV (marque commerciale) ou les trains de nuit.
Il n'y a jamais été écrit nulle part, et surtout pas dans le marbre, que les trains de nuits (par exemple) étaient un service public, incontournable et obligatoire...
Idem pour les bus appelés Macron... aucune obligation... !

[parisse]

En tant qu'entreprise désormais marchande (enfin depuis au moins 20 ans) il faut comprendre que l'intérêt de la SNCF n'est pas forcément celui x% ou Z% de sa cientlée potentielle... un peu comme quand votre super marché propose telle gamme et pas telle autre...
Se mettre une bonne fois pour toute dans la tête que la SNCF est depuis un bon moment une entreprise commerciale à but lucratif, permet de s'ouvrir l'esprit au fait que la SNCF est en droit d'avoir sa propre politique commerciale... qu'elle plaise à certains ou pas.

Mais c'est précisément sur ce point qu'il y a un désaccord profond. Personnellement, je pense qu'un monopole ne peut etre qu'un service public.

[mauzemontole]

En tant qu'entreprise désormais marchande (enfin depuis au moins 20 ans) il faut comprendre que l'intérêt de la SNCF n'est pas forcément celui x% ou Z% de sa cientlée potentielle... un peu comme quand votre super marché propose telle gamme et pas telle autre...
Se mettre une bonne fois pour toute dans la tête que la SNCF est depuis un bon moment une entreprise commerciale à but lucratif, permet de s'ouvrir l'esprit au fait que la SNCF est en droit d'avoir sa propre politique commerciale... qu'elle plaise à certains ou pas.
C'est valable pour le TGV (marque commerciale) ou les trains de nuit.

Le problème étant qu'elle sacrifie les Intercités pour remplir... ses TGV.
Dans un contexte ou y aurait plusieurs compagnies, un concurrent se privera-t-il de faire circuler un train classique parce que ça va vider les TGV de Dame SNCF ? Je ne suis pas sur.

Parce que quand la SNCF sacrifie les Intercités pour remplir les TGV, les gens qui en pâtissent sont principalement ceux... qui n'ont pas le TGV.
Baser toute une politique commerciale sur l'exclusion des voyageurs "dont on ne veut pas" ça ne dure qu'un temps et à long terme c'est un très mauvais calcul.

Parce que là c'est un peu ce qu'elle fait, entre les Intercités sacrifiés, les TER qui coûtent une fortune aux régions, les bus (vite faisons en sorte que les "pauvres" soient dans un bus plutôt qu'un train) et les fermetures de guichets...
Attention je ne dis pas qu'il faut pas réduire le nombre de guichet, mais quand on voit que les guichets vont fermer à... St Pierre des Corps. C'est bien joli de vouloir renvoyer aux automates ou encore VSC, mais va falloir dans ce cas faire des progrès sur les trajets à plus de 2 correspondances. Ah ben non je suis bête, le voyageur avec trop de correspondances c'est chiant, ça peut potentiellement être un nid à emmerdes, vite empêchons le de prendre le train.

Des voyageurs exclus par là, des voyageurs exclus par ci ou encore ailleurs, à la fin ça en fait du monde d'exclu.

On dirait SFR qui a augmenté ses tarifs pour se débarrasser des clients à faible rendement...
(Sauf que dans le cas de SFR il y a des concurrents possibles pour ces clients "exclus")

[capelanbrest]

Le problème étant qu'elle sacrifie les Intercités pour remplir... ses TGV.
Dans un contexte ou y aurait plusieurs compagnies, un concurrent se privera-t-il de faire circuler un train classique parce que ça va vider les TGV de Dame SNCF ? Je ne suis pas sur.

Parce que quand la SNCF sacrifie les Intercités pour remplir les TGV, les gens qui en pâtissent sont principalement ceux... qui n'ont pas le TGV.
Baser toute une politique commerciale sur l'exclusion des voyageurs "dont on ne veut pas" ça ne dure qu'un temps et à long terme c'est un très mauvais calcul.

Parce que là c'est un peu ce qu'elle fait, entre les Intercités sacrifiés, les TER qui coûtent une fortune aux régions, les bus (vite faisons en sorte que les "pauvres" soient dans un bus plutôt qu'un train) et les fermetures de guichets...
Attention je ne dis pas qu'il faut pas réduire le nombre de guichet, mais quand on voit que les guichets vont fermer à... St Pierre des Corps. C'est bien joli de vouloir renvoyer aux automates ou encore VSC, mais va falloir dans ce cas faire des progrès sur les trajets à plus de 2 correspondances. Ah ben non je suis bête, le voyageur avec trop de correspondances c'est chiant, ça peut potentiellement être un nid à emmerdes, vite empêchons le de prendre le train.

Des voyageurs exclus par là, des voyageurs exclus par ci ou encore ailleurs, à la fin ça en fait du monde d'exclu.

On dirait SFR qui a augmenté ses tarifs pour se débarrasser des clients à faible rendement...
(Sauf que dans le cas de SFR il y a des concurrents possibles pour ces clients "exclus")

je n'ai jamais dit que la politique commerciale de SNCF était bonne ou mauvaise, j'ai juste rappelé que c 'est une entreprise publique certes, mais a vocation commerciale, voir fortement commerciale depuis sa transformation en Epic et et son saucissonnage en entités commerciales distinctes. Est ce plus clair ?
donc j'en reviens à ce que je disais : ceci explique cela...
La structure même de la boite encourage ces phénomènes.... il ne pouvait en être autrement.
Encore une fois les choix de gammes encouragent la sélection de la clientèle que ce soit chez SNCF ou chez l'hyper, la banque du coin etc....
Comme je ne pense pas que dans les années à venir on tende pour SNCF à s'orienter vers une régie....je ne vois pas comment les choses pourraient changer.

Quant à la "concurrence" elle arrive gentiment....elle aura lieu sur les axes potentiellement intéressants pour tous les acteurs...pas dans les déserts économiques ou profondément ruraux, qui devront se contenter des services conventionnés que décideront les politiques régionales....(un peu comme l'aviation dite low cost....qui n'existe que là où le marché est suffisamment dynamique).

Bref pas grand chose de nouveau à l'horizon, pour le coup hélas !

[willemijns]

bien joli de vouloir renvoyer aux automates ou encore VSC, mais va falloir dans ce cas faire des progrès sur les trajets à plus de 2 correspondances.

Entre greve, et autres agent absent, faire plus de 2 correspondances faut etre adepte de la flagellation sadomaso...

il a été dit ici sur lineoz il y a 3/9 mois que quelqu'un avait tenté et réussi un 6 ou 7 correspondances il y a 10/20 ans.....

[OCCITAN]

...Bon d'accord avec Willeminjs, les gens sont dégoutés, (comme ma cousine sur la relation Rodez-St Raphaël, plombée dans son créneau horaire). Bref, certains "rebondissent" mais d'autres, encore une fois, n'ont guère de choix, et subissent des changements incessants malgré tout....Si, si, ils existent encore mais en nombre de moins en moins important, c'est vrai.

D'ailleurs, je serais bien curieux de connaitre les conséquences du changement devenu obligatoire entre les transversales sud et Bordeaux-Rennes/Quimper. Dans mon petit cercle relationnel, déjà, certains viennent d'abandonner le train à cause de l'absence de relations directes.

[parisse]

Je prends souvent des billets avec 2 correspondances, parfois 3, et je fais toujours attention a avoir une solution de repli raisonnable en cas de retard sur une correspondance, sachant que des l'instant ou le trajet est sur un meme billet, c'est a la SNCF de me replacer sur la solution de repli. C'est precisement ce qui fait la difference avec les liaisons en autocar, ou en avion ou train low-cost, ce ne sont pas des liaisons de porte a porte, si vous avez un probleme avec une correspondance entre modes differents, c'est a vous de gerer.

[willemijns]

sachant que des l'instant ou le trajet est sur un meme billet, c'est a la SNCF de me replacer sur la solution de repli.

Si ta premiere, seconde ou troisieme correspondance ne peut pas être attrapée le meme jour suite à un trop grand retard de ton premier train, la SNCF va te payer l'hotel ??? que faire si c'est un accident de personne ???

[Cramos]

Si ta premiere, seconde ou troisieme correspondance ne peut pas être attrapée le meme jour suite à un trop grand retard de ton premier train, la SNCF va te payer l'hotel ??? que faire si c'est un accident de personne ???

Bien sur, la SNCF te proposera hôtel taxi, etc. Quelque soit le motif du retard. En revanche, le remboursement ou non du billet de train dépendra du motif du retard. (par contre, l'hôtel ou le taxi, vous ne le choisirez pas : ça sera la SNCF qui vous dira où aller, et pour les hôtels, peut-être même vous dirigera-t-elle vers des voitures couchettes, tant qu'elle en a encore en dispo !).

[williamcaurel]

sachant que des l'instant ou le trajet est sur un meme billet, c'est a la SNCF de me replacer sur la solution de repli.

Si ta premiere, seconde ou troisieme correspondance ne peut pas être attrapée le meme jour suite à un trop grand retard de ton premier train, la SNCF va te payer l'hotel ??? que faire si c'est un accident de personne ???

Même si le premier train ne part pas la SNCF paye l'hôtel.
Pour les cars la loi c'est ça "Si votre trajet longue distance (plus de 250 km) est prévu pour durer plus de trois heures et que le départ est retardé de plus de 90 minutes ou s'il est annulé, vous avez droit à:

un repas et des rafraîchissements (en fonction du délai d'attente ou du retard);
un hébergement si vous devez passer la nuit sur place, jusqu'à 2 nuitées pour un montant maximum de 80 euros par nuit. Les transporteurs ne sont pas tenus de prendre en charge les frais d'hébergement si le retard est dû à une catastrophe naturelle ou à des conditions météorologiques extrêmes."

[Jojo]

Les transporteurs ne sont pas tenus de prendre en charge les frais d'hébergement si le retard est dû à une catastrophe naturelle ou à des conditions météorologiques extrêmes."

Maintenant qu'on considère 4 flocons de neige comme des conditions "extrêmes", ça fait peur.

Je prends souvent des billets avec 2 correspondances, parfois 3, et je fais toujours attention a avoir une solution de repli raisonnable en cas de retard sur une correspondance, sachant que des l'instant ou le trajet est sur un meme billet, c'est a la SNCF de me replacer sur la solution de repli. C'est precisement ce qui fait la difference avec les liaisons en autocar, ou en avion ou train low-cost, ce ne sont pas des liaisons de porte a porte, si vous avez un probleme avec une correspondance entre modes differents, c'est a vous de gerer.

Si tu arrives en train après la fin de service des transports urbains, tu l'as dans le baba aussi. Train ou avion, même punition à moins d'habiter en centre-ville.

[Cramos]

Si tu arrives en train après la fin de service des transports urbains, tu l'as dans le baba aussi. Train ou avion, même punition à moins d'habiter en centre-ville.

D'une façon générale oui. Mais j'ai déjà vu la SNCF commander des bus à la RATP lors d'arrivées très retardées le soir dans les gares parisiennes.

[Jojo]

Si tu arrives en train après la fin de service des transports urbains, tu l'as dans le baba aussi. Train ou avion, même punition à moins d'habiter en centre-ville.

D'une façon générale oui. Mais j'ai déjà vu la SNCF commander des bus à la RATP lors d'arrivées très retardées le soir dans les gares parisiennes.

Eh bien pas ici... Rentre Avec Tes Pieds .

[Pithou]

Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 13 Oct 2016 16:27

mauzemontole a écrit:bien joli de vouloir renvoyer aux automates ou encore VSC, mais va falloir dans ce cas faire des progrès sur les trajets à plus de 2 correspondances.



Entre greve, et autres agent absent, faire plus de 2 correspondances faut etre adepte de la flagellation sadomaso...

il a été dit ici sur lineoz il y a 3/9 mois que quelqu'un avait tenté et réussi un 6 ou 7 correspondances il y a 10/20 ans.....

Dans les années "fin 60 - début 70" j'ai fait plusieurs trajets Royan-St Etienne (sans passer par Lyon) et Royan-Le Puy via le Massif Central sans aucun problème avec une foultitude de correspondances ...
Et à l'époque on ne pouvait pas avoir l'idée qu'une correspondance puisse être "rompue" pour cause de retard des trains : c'était tout simplement inimaginable. maintenant, on ne peut même plus traverser le Massif Central ... quel progrès !!!!

[willemijns]

La rupture des correspondances est, je crois, arrivée en 1998 lors de la libéralisation...

pour en revenir au sujet, rien n'empeche des OUIBUS à avignon-TGV par exemple de garantir une attente de correspondance... le conducteur
prevoyant sa pause (sauf problemes) dans une gare importante en milieu de parcours telle que je viens de citer... je dis cela comme c'est stupide peut-etre ou inversement pas si con que cela il est 22h45 hein ho hé hein

ok si le OUIBUS colle au fameux TGV lille-marseille ca durera pas longtemps... mais pour les autres ca peut se tenter...

seule condition, le retour des points d'arrets proches des gares sinon ca foire....

[parisse]

Si tu arrives en train après la fin de service des transports urbains, tu l'as dans le baba aussi. Train ou avion, même punition à moins d'habiter en centre-ville.

C'est pour cette raison que je voyage suffisamment tot pour avoir de la marge si je dois prendre un transport urbain (au moins 2h avant le dernier service, ce qui rend la probabilite de ne plus avoir de bus tres faible, dans ce cas on peut payer un taxi qui est d'ailleurs probablement "rembourse" par la garantie voyage).
Pour la comparaison train/avion: ce n'est pas sur le transport urbain que la difference se fait, mais sur les liaisons en amont (et en aval), si mon TER a du retard et que je rate mon TGV, c'est la SNCF qui gere. Si mon car a du retard pour aller a l'aeroport et que je rate mon avion, c'est pour ma pomme.

[OCCITAN]

Bonjour,

Pour celui qui opte pour un voyage en avion, et à défaut d'être bien situé par rapport à l'aéroport, le transfert domicile-aéroport et vice-versa peut s'avérer assez vite laborieux si l'on est contraint d'emprunter plusieurs modes de transport successifs. (ou assez cher, si l'on choisit un taxi). Celà peut rapidement dégénérer en véritable expédition.

Marignane, (Marseille) ou Blagnac, (Toulouse), que je fréquente de temps en temps, me semblent en revanche assez bien raccordés aux centres villes (compte tenu du contexte "grande ville"), et aux gares SNCF et routières. C'est un atout non négligeable.

Evidemment, le plus fonctionnel demeure le parking pour son propre véhicule, ou la voiture de location...

[Jojo]

Pour la comparaison train/avion: ce n'est pas sur le transport urbain que la difference se fait, mais sur les liaisons en amont (et en aval), si mon TER a du retard et que je rate mon TGV, c'est la SNCF qui gere. Si mon car a du retard pour aller a l'aeroport et que je rate mon avion, c'est pour ma pomme.

Quand le bus/tram/RER pour aller à la gare est en vrac... pareil. Quand tu vas prendre l'avion, en général tu prends bien plus de marge (sauf manif de taxis sur l'A1 ).

[parisse]

Pour la comparaison train/avion: ce n'est pas sur le transport urbain que la difference se fait, mais sur les liaisons en amont (et en aval), si mon TER a du retard et que je rate mon TGV, c'est la SNCF qui gere. Si mon car a du retard pour aller a l'aeroport et que je rate mon avion, c'est pour ma pomme.

Quand le bus/tram/RER pour aller à la gare est en vrac... pareil. Quand tu vas prendre l'avion, en général tu prends bien plus de marge (sauf manif de taxis sur l'A1 ).

Sauf qu'il est quand meme beaucoup plus frequent d'avoir une gare proche de chez soi qu'un aeroport. Si je ne peux pas aller a pieds a la gare, je prends de la marge pour le trajet d'approche, et je prends aussi des billets echangeables (de toutes facons les prems ne se combinent pas avec des trajets TER), ce qui fait qu'en cas de pepin je ne perds pas tout. C'est justement la force de la tarification SNCF que de permettre un maillage du territoire beaucoup plus fin que les avions ou les cars macron, mais malheureusement la SNCF ne souhaite visiblement pas que cela continue puisqu'il devient de plus en plus difficile d'acheter des billets avec plus de 2 correspondances.

[Cramos]

Bin voilà, c'est exactement ce que je disais :

Arrêtez avec les cars Macron. Ce ne sont pas eux qui tueront les TER.

[willemijns]

Normal, ils visent les TGV et IC en premier lieu...

[Cramos]

Ça n'était pas évident pour tout le monde ici.

[Aig]

Bonjour

Flixbus France, presque rentable,détient déjà plus de 50% du marché des cars Macron loin devant Ouibus.....voir La Tribune :

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 31762.html

Flixbus sous-traite, c'est bien cela ? Et malgré ça, n'est toujours pas rentable, c'est bien cela ?

A+

[Cramos]

Le fait de sous-traiter ne change rien à la possibilité d'être plus rentable ou non. Cela dépend aussi du contrat qui lie l'entreprise et son sous-traitant.

[Aig]

Le fait de sous-traiter ne change rien à la possibilité d'être plus rentable ou non.

Hélas, la sous-traitance change beaucoup de choses à l'économie des entreprises, quelles qu'elles soient …

Bonne journée.