[Politique] Conseil d'Orientation des Infrastructures : perspectives ferroviaires

[greg59]

Le rapport COI 2026 est remis ce jour :
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... ix-2_0.pdf

[willemijns]

Si l'argent ne viendra pas de l'Etat, il le sera par des taxes, des taxes et des taxes...

[ewen]

Si l'argent ne viendra pas de l'Etat, il le sera par des taxes, des taxes et des taxes...

Pour information, "l'argent de l'État" provient des taxes. Ce n'est pas magique.

Au-delà de la remarque ironique, c'est toujours la question de ce que doit financer l'impôt. Très personnellement, je suis plus favorable à ce qu'il finance des infrastructures d'utilité publique sur le long terme plutôt qu'une réindustrialisation qui ne marche pas depuis des décennies (car (re)construire une usine qui ferme 5 ans après, ça ne sert à rien et surtout ça ne sert pas grand monde). Je prends cet exemple car c'est là qu'on voit souvent du gâchis - car c'est une politique sans stratégie - mais cela s'étend à d'autres champs de l'action publique.

[Harold92]

Le nouveau contrat SNCF Réseau/Etat en cours d'élaboration, avec augmentation des investissements...à partir de 2028
https://www.lagazettefrance.fr/article/contrat-sncf-reseau-et-etat-augmentation-massive-des-investissements-ferroviaires-d-ici-2033

L'investissement annuel doit être augmenté de 1,5 Md€ par an.
La seule certitude c'est que la SNCF devra apporter 500 M€ de plus par an ("fonds de concours") pris sur ses bénéfices.
Pour le milliard qui reste à financer, c'est le grand flou: l'Europe, les certificats d'énergie et une grande nouveauté envisagée: le financement de l'installation de l'ERTMS par le privé.

[Labetaillere]

Quand on lit dans le rapport du COI qu'on parle de transférer des usagers du TER dans des cars express ... On en est là ...

(Alors qu'il y a des possibilités de renforcer l'infrastructure sur cette ligne ... mais bon on a la solution car express lol sous condition d'une mise à 2x3 voie d'une autoroute ...)

"L'analyse multimodale mériterait d’être complétée, par exemple par une analyse du levier du stationnement au
Luxembourg. Le projet prend en compte les investissements et renforts d’offre très significatifs déjà engagés ou
à venir sur l’axe ferroviaire, dont les capacités resteront cependant limitées au regard de l’augmentation des flux,
mais explicite peu comment il s’articule avec le projet de SERM Lorraine - Luxembourg labellisé en 2024. Par
rapport à la situation de référence, le projet conduirait à un transfert d’usagers du ferroviaire et de la voiture
particulière vers les cars express sur voies réservées. S’agissant des poids lourds, l’instauration d’une
écocontribution, prévue par la région Grand Est sur le réseau routier national mis à sa disposition en application de la loi 3DS, est bien pris en compte.
En scénario AMS, le TRI socio-économique "

[Urbino]

on parle de transférer des usagers du TER dans des cars express ... [...]
"Le projet prend en compte les investissements et renforts d’offre très significatifs déjà engagés ou à venir sur l’axe ferroviaire, dont les capacités resteront cependant limitées au regard de l’augmentation des flux"

Le propos me paraît quelque peu exagéré, surtout quand on lit la situation que vous avez vous-même choisi. La problématique est l'augmentation exponentielle des flux de travailleurs frontaliers, qui semble dépasser l'accroissement capacitaire offert par la ligne nouvelle.
Ainsi, le rapport ne revient pas sur quelque chose qui est déjà en cours de réalisation - qui plus est côté luxembourgeois, alors que le COI a une vocation franco-française - mais propose des solutions complémentaires.
De plus, le train n'est réellement efficace que pour des liaisons de centre à centre. Or, le Luxembourg, depuis la présentation de son concept intégré des transports et du développement spatial, tente de répartir les activités économiques sur l'ensemble de son territoire. Par exemple avec le développement d'activités sur l'ancienne friche de Belval. La ligne nouvelle ne changera pas grand chose aux conditions de transport des transfrontaliers y travaillant.
De même, la ligne 90 continuera de faire terminus à la Gare centrale, imposant à ceux qui poursuivent vers le Kirchberg une correspondance. L'autoroute me donc rester plus commode pour ces personnes-là.

[Labetaillere]

L'autoroute est saturée ... et pour le moment aucune liaison de cars express ne peut être possible ... et cette A31 bis un serpent de mer . Le calvaire est quotidien pour les automobilistes, usagers du rails et des BUS .

Il existe des solutions avec le ferroviaire , je voulais simplement le dire en toute objectivité . Et ce propos je l'ai choisi car il concerne un axe majeur du ferroviaire en France ... Un axe saturé mais qui a besoin de financements et d'acteurs forts ... Le sujet est vaste et on le balaye avec une vulgaire idée de cars express (Venant d'un président du COI qui crée des bornes de velo electriques inutiles sur le sillon lorrain Nord ça me parait cohérent #Hettange...). Le ferroviaire est le moyen le plus direct pour rejoindre la Lorraine aux principaux pôles eco du Lux (Howald, centrale et kirchberg)... sauf Esch qu'on a délaissé ... (choix passé mais il est possible là encore de régénérer Thionville-Esch). On pourrait créer une gare nouvelle entre celle d'Hettange et Bettembourg pour inciter les gens à prendre le train via un P+R proche de l'A31 actuelle. Et on ne parle pas de l'absence d’études sur la suppression des PN et la création d'une nouvelle voie ... (CORIDOR FRET europeen très important mais qui devrait être déconnecté du trafic voyageur ... ou limiter les interfaces )
Justement vous semblez bien au courant du sujet et pourquoi les travailleurs du Kirchberg ne pourrait-il pas avec un direct ??? Parce que le Luxemboug ne veut pas ?
Alors oui c'est bien cela, il ne veut pas . Donc la France accepte cela ... Donc il faut changer les règles du jeu ... arrêter d'accepter les décisions unilatérales de ce pays qui fait tout pour s'affranchir des règles de la concurrence ...
Il faut renégocier les différentes conventions entre FR et LU ... Labétaillère propose actuellement un pétition coté LU pour pouvoir débattre du sujet à la chambre des députés du Luxembourg sur ce sujet et cette évolution des flux frontaliers comme vous evoquez . Ce qui serait inédit dans l'histoire des pétitions du pays ...

https://www.petitiounen.lu/fr/petition/4103

Alors qui doit payer plus ? L’État luxembourgeois via les impôts des travailleurs frontaliers ... qui doit penser et étudier ? SNCF réseau (partie FR) ...

Enfin je fais du hors sujets , excusez moi . Mais labétaillère a été créée pour défendre le développement du sillon lorrain .

[Urbino]

Justement vous semblez bien au courant du sujet et pourquoi les travailleurs du Kirchberg ne pourrait-il pas avec un direct ??? Parce que le Luxemboug ne veut pas ?

J'y vois trois raisons principales. La première est qu'il n'y a pas de demande suffisante pour augmenter l'offre de train au-delà de l'offre actuelle. La seconde est que le choix a été fait d'interligner la 10 avec la 60 avec deux trains horaires, ce qui ne laisse sans doute pas de possibilité d'y ajouter une autre ligne compte-tenu des infrastructures de retournement des trains existantes. Enfin, compte-tenu de la régularité de la ligne transfrontalière, la prolonger vers le nord propagerait son irrégularité sur tout le réseau luxembourgeois.

[P-Antoine 57]

Enfin, compte-tenu de la régularité de la ligne transfrontalière, la prolonger vers le nord propagerait son irrégularité sur tout le réseau luxembourgeois.

Cela serait plutôt l'inverse : prolonger la ligne 90 vers le nord propagerait son irrégularité sur tout le réseau français (du moins lorrain).
86% des TER au départ de la France arrivent à l'heure en gare de Luxembourg. Dans l'autre sens, seuls 54% des TER quittent Luxembourg à l'heure (à 6 minutes près) en direction de la France.

Depuis Takt 98 (en 1998), la "qualité" de service des CFL semble bloquée dans une boucle infinie.

On pourrait créer une gare nouvelle entre celle d'Hettange et Bettembourg pour inciter les gens à prendre le train via un P+R proche de l'A31 actuelle.

Que s'apelerio Volmerange-les-Mines. De plus, les trains CFL de la ligne 60 ont la priorité sur ceux de SNCF V en cas de perturbations.

Le ferroviaire est le moyen le plus direct pour rejoindre la Lorraine aux principaux pôles eco du Lux (Howald, centrale et kirchberg)... sauf Esch qu'on a délaissé ...

Sauf Esch, sauf Dudelange, sauf Differdange, sauf la Cloche d'Or, sauf le Findel... Même la desserte du Kirchberg est assez artificielle, puisque le train s'arrête à Pfaffenthal.