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izgood Wrote:Bonjour
En marge de ce sujet, 3 députés UMP dont le remplaçant de NKM ex député-maire de Longjumeau demande le transfert de l'Aéroport d'Orly ce qu influerait sur cette liaison, sans même parler du prolongement de M14 à ce même Aéroport d'Orly.....
dyonisos Wrote:grâce aux amis du PMU, la France est totalement pétée de thunes...c
Consensus sur la LGV interconnexion Sud de l’Ile-de-France
Oui à la ligne à grande vitesse d’interconnexion au sud de l’Ile-de-France. D’après la commission nationale du débat public (CNDP) qui a présenté ses conclusions le 12 juillet, il y a un consensus sur ce projet fortement défendu par Réseau Ferré de France pour l’horizon 2020-2025. Pour le gestionnaire des infrastructures, ce projet est en effet essentiel pour améliorer le réseau existant. Il doit permettre aux TGV d’effectuer des parcours de province à province sans passer par Paris, alors qu’actuellement, ils passent par une ligne classique entre Massy et Valenton également utilisée par d’autres trafics, fret et surtout RER C. Une ligne dédiée aux TGV permettrait certes d’accélérer les temps de parcours mais aussi de fluidifier les circulations et de désaturer les gares parisiennes. RFF souhaite également renforcer l’intermodalité entre le TGV et l’avion grâce à la création d’une gare connectée à l’aéroport d’Orly. « Cette proposition recueille l’avis favorable de presque tous les acteurs », note la CNDP en précisant que le principe d’une gare souterraine est plébiscité.
Deux tracés ont été retenus au cours des débats, l’un reliant grâce à un tunnel de 18 km Massy-Orly et Valenton-Limeil-Brévannes, avec éventuellement la création d’une gare à Villeuve-Saint-Georges (Val-de-Marne) pour un coût 3,1 milliards. L’autre desservirait le secteur de Sénart (Seine-et-Marne), avec un tunnel de 31 km et une gare à Lieusaint pour un coût de 3,3 milliards d’euros. Selon RFF, le gain de trafic annuel serait de 3,3 millions de voyageurs par an à Villeneuve et de 3,6 millions à Lieusaint, mais les deux « ne drainent pas les mêmes voyageurs », note François Perdrizet, le président de la commission particulière du débat public.
Reste que la question déterminante du financement est encore loin d’être réglée. La CPDP rappelle que le choix de réaliser une ou deux gares induit une « dépense supplémentaire loin d’être négligeable ». « Ce qui a conduit RFF à se demander au cours de débat si un scénario à une seule gare ne suffirait pas à répondre aux fonctionnalités de base du projet », souligne le CPDP.
Le gestionnaire du réseau ferré devrait faire connaître sa position au cours de son prochain conseil d’administration le 22 septembre. Une concertation est également prévue en septembre concernant l’aménagement de la ligne existante où, sur certains tronçons, les trains circulant dans les deux sens passent sur une voie unique. Un projet d’une centaine de millions d’euros, rappelle François Perdrizet.
Le TGV Massy-Valenton voisinera avec le RER
Abandonné en 2009, le projet qui permettrait une liaison TGV province à province ressort des cartons avec une éventuelle mise en service en 2017. Grâce aux emprises du RER.
Réseau ferré de France vient d’annoncer que la nouvelle version du projet Massy-Valenton sera soumise en septembre à une enquête public.
Revu et corrigé : le projet Massy-Valenton, nouvelle version, sera soumis à une enquête publique. C’est la nouvelle que vient d’annoncer Réseau ferré de France (RFF). L’examen débutera en septembre 2013. Un projet qui prévoit d’aménager la ligne qui traverse Antony, empruntée à la fois par le RER C et les TGV province-province, pour améliorer la circulation à l’horizon 2017.
En bute à la violente contestation des habitants, il avait été abandonné en 2009. RFF est revenu à la charge, en modifiant ses options, et à l’issue d’une concertation débutée l’automne dernier l’exploitant a présenté au début du mois ses nouvelles solutions.
« Après l’échec en 2003, notre objectif était de réconcilier les habitants avec le projet », reconnaît-on du côté de RFF. A l’époque, il prévoyait notamment le passage d’une nouvelle voie en plein centre-ville, avec la construction d’un mur de soutènement de 8 m de haut devant les fenêtres des riverains de la rue des Chênes… Devant l’avalanche de pétitions et de manifestations, RFF avait jeté l’éponge.
Entre-temps, le projet d’Interconnexion sud a été relancé par la SNCF. La création de voies souterraines spécialement dédiées au trafic des TGV province-province est prévue à l’horizon 2025. Mais « il y a urgence, explique François-Régis Orizet, le directeur régional de RFF. Avec la mise en service en 2017 du prolongement des lignes du TGV vers Rennes et Bordeaux, le trafic va augmenter. Dans le même temps, il est prévu de doubler celui du RER C aux heures de pointe. Impossible d’attendre dix ans de plus avec les aménagements actuels, alors qu’il y a déjà des retards. »
L’exploitant est donc revenu cet automne avec un projet remanié. Un nouveau schéma soumis à l’avis des riverains à travers une série de réunions et d’ateliers. La nouvelle mouture a convaincu la mairie d’Antony. « Je constate que l’ensemble de nos demandes ont été acceptées par le comité de pilotage. Mais nous resterons vigilants sur le respect des engagements pris », prévenait tout de même le maire UMP Jean-Yves Sénant lors de la réunion publique du 2 juillet dernier.
Mais du côté des opposants, le doute subsiste. « Il y a eu des aménagements, mais c’est le même projet, dénonce Jean-Marc Feuillade, de l’association Citoyens à Antony. On nous fait le mur de Berlin, qui va couper Antony en deux! Ce projet est-il vraiment nécessaire alors qu’il va doublonner avec la ligne verte du Grand Paris Express (NDLR : prévue à l’horizon 2018-2020 avec une gare à Antony Pôle) ? Surtout, sommes-nous sûrs que l’Interconnexion sud se fera ? C’est un projet très cher qui risque d’être abandonné. Tant qu’il n’y a pas de certitudes sur le projet d’Interconnexion sud, nous demandons un moratoire sur Massy- Valenton. »
En visite au techno-centre SNCF de Châtillon vendredi dernier, le nouveau ministre des Transports, Frédéric Cuvillier, l’a reconnu : « Pour les lignes TGV, trop d’engagements ont été pris par le précédent gouvernement qui ont suscité de faux espoirs », explique le ministre.
A RFF, on se dit confiants : « L’Interconnexion sud se fera, c’est la clé de voûte du réseau! » veut croire François-Régis Orizet.
Les aménagements proposés
Depuis la gare de Massy-Verrières jusqu’au niveau de la gare des Baconnets, les TGV circulent aujourd’hui sur une seule voie dans les deux sens et doivent ensuite s’insérer dans le trafic des RER C, d’où des retards et une capacité limitée sur la ligne. Pour fluidifier le trafic, RFF veut construire une nouvelle voie TGV en resserrant les voies existantes.
Elle passerait en tranchée le long du Chemin latéral, puis en souterrain sous le parking de la gare des Baconnets avant de rejoindre les voies du RER C. Il est également prévu de sécuriser la gare de Chemin et de supprimer le passage à niveau de Fontaine-Michalon, en faisant passer la route sous les voies. Des aménagements estimés à 52 M€ (plus 25 M€ pour la suppression du passage à niveau), auxquels viendra s’ajouter le coût des protections antibruit, évalué à 24 M€.
Thor Navigator Wrote:L'argumentaire des riverains qui mettent en avant le métro automatique du Grand Paris (non financé lui non-plus et au calendrier évoqué totalement irréaliste) et l'interco sud est des plus classique : mettre en avant ces projets sert à plomber celui plus réaliste qui aurait dû être en service depuis au moins 5 ans (1998 pour la zone du poste R d'Orly) !
Thor Navigator Wrote:Il s'agit de la nouvelle mouture du serpent de mer (ou plutôt de terre) des aménagements Massy-Valenton, bloqués au niveau d'Antony depuis des années. La partie côté poste R d'Orly a pu être dissociée de celle d'Antony mais beaucoup de retard a également été pris sur cette partie (les travaux devraient démarrer en 2013 sur cette zone). C'est une bonne nouvelle que le projet avance enfin côté Massy/Antony, même si hélas, on constate une fois de plus que les coûts ont flambé (cf. les 25 M€ évoqué pour la suppression d'un PN, hallucinants même si en zone urbaine).
Thor Navigator Wrote:Il s'agit de la nouvelle mouture du serpent de mer (ou plutôt de terre) des aménagements Massy-Valenton, bloqués au niveau d'Antony depuis des années. La partie côté poste R d'Orly a pu être dissociée de celle d'Antony mais beaucoup de retard a également été pris sur cette partie (les travaux devraient démarrer en 2013 sur cette zone). C'est une bonne nouvelle que le projet avance enfin côté Massy/Antony, même si hélas, on constate une fois de plus que les coûts ont flambé (cf. les 25 M€ évoqué pour la suppression d'un PN, hallucinants même si en zone urbaine).
L'Interconnexion sud est un projet intéressant sur le plan fonctionnel mais hélas d'un coût très élevé, plus encore dans la variante retenue par RFF, et sans aucun financement acté à ce jour (tout comme les LGV POCL, PACA, Lyon-Chambéry...). Je doute que ce projet aboutisse pour 2025, du moins dans sa version complète. La réalisation des aménagements de fluidification sur Massy-Valenton sont donc vraiment utiles (à moins qu'on réduise significativement le trafic IS sur ce tronçon d'ici 2020...). L'argumentaire des riverains qui mettent en avant le métro automatique du Grand Paris (non financé lui non-plus et au calendrier évoqué totalement irréaliste) et l'interco sud est des plus classique : mettre en avant ces projets sert à plomber celui plus réaliste qui aurait dû être en service depuis au moins 5 ans (1998 pour la zone du poste R d'Orly) !
izgood Wrote:Travaux qui consistent pour l'essentiel, au niveau du du poste R, à revenir à la situation née de la construction de l'Evite Villeneuve ....dans les années 30.......
izgood Wrote:Travaux qui consistent pour l'essentiel, au niveau du du poste R, à revenir à la situation née de la construction de l'Evite Villeneuve ....dans les années 30.......
izgood Wrote:L'aéroport d'Orly a désormais un trafic majoritairement hors métropole.
En fait vous voulez condamner les français des DOM, ainsi que ceux dont les familles sont originaires de l'ex-AFN à subir encore et pour toujours, les conséquences de cette situation qui datent du bon temps de la vraie-fausse concurrence des vols Air Inter contre les TEE et autres trains de 6h45, c'est dire que vous avez 40 ans de retard.....
Thor Navigator Wrote:La desserte d'Orly sur l'infra ferroviaire actuelle ne pourrait s'envisager que dans la zone de cohabitation avec l'Orlyval
Thor Navigator Wrote:il faudra revoir la trame TGV sur l'ensemble du réseau
Thor Navigator Wrote: D'où la difficulté très grande à financer un tel projet, vu son coût élevé, même en l'inscrivant dans le cadre du POCL
Aig Wrote:Mais à quoi bon passer de 2 à 4 trains par heure entre Pont de Rungis et Massy ? On n'a pas d'argent et il y a d'autres besoins autrement plus urgents à satisfaire. Ca va coûter en investissement mais aussi, plus grave, en fonctionnement puisqu'il faudra faire rouler des trains aux 3/4 vides.
secteurPublic Wrote:puisqu'actuellement, les TGV sont fortement domestiqués par des RER omnibus, n'y a-t-il pas possibilité d'insérer un arrêt supplémentaire de 3 min, sans que cela ne change le temps de parcours Massy Valenton ?
Eventuellement, le nouvel arrêt pourrait remplacer celui de Massy pour certains TGV
Thor Navigator Wrote:Sur le fait qu'il y a d'autres priorités au regard du coût de l'opération, je suis d'accord avec ta remarque. Sur l'affirmation qu'on ferait circuler des trains aux 3/4 vides, je n'y souscris pas puisque le potentiel de trafic existe, à certaines heures de la journée du moins (la volonté de stabiliser voire réduire l'offre actuelle vient d'autres considérations), à condition de bien vendre ces trains et les gares bis desservies (là il y a de gros progrès à faire, et la volonté de le faire !).
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